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Lisez avant de me jeter des pierres ;)

  • 22 réponses
  • 6 participants
  • 1 417 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion Lisez avant de me jeter des pierres ;)
Salut à tous,

Je viens de poster cette même question dans le sujet concernant l'electribe 2 (enfin, E2S), mais sans réponses... Du coup, je tente d'avoir vos retours sur ce forum-ci.

Je vous présente par avance mes excuses pour les maladresses de ma question, et le caractère approximatif du parallèle que j'essaye de faire entre deux machines que beaucoup de choses opposent.

Voilà, j'ai une maschine Mk2 Mikro, que j'aime beaucoup, et maintenant, je veux passer à du hardware, marre des ordis.

Je cherche donc un truc qui me permette de me faire mes instrus tranquille, sans ordi (donc), en ayant la possibilité d'avoir de la polyphonie correcte, du séquençage correct, de la gestion de samples, bref, de produire mes trucs pour me faire plaisir. Je n'ai pas l'intention de piloter d'autres synthés ou matos externes pour le moment (j'en ai pas, ça règle la question).

Je n'ai pas de style particulier, ça vient en fonction du moment. Je ne fuis ni ne recherche spécifiquement telle ou telle sonorité.

Après avoir considéré et écarté le circuit de novation (hyper tentant et scintillant, astucieux, et évolutif, produit bien suivi par la marque, mais un poil trop restreint sur pas mal d'aspects), je me dirige vers un electribe 2 ou 2 sampler. le bleu ou le rouge, quoi.

Depuis quelques temps (je mets un peu de sous de côté donc j'ai le temps, c'est cool), mon fil youtube me balance insidieusement des vidéos sur le DIGITAKT.

Et du coup, comme j'ai le temps (donc), je cogite. Et je pose la méga question provoc qui risque de faire hurler des puristes :

Est-ce que le DIGITAKT est un super E2S ou l'E2S est un sous-DIGITAKT ??

En gros, avec leurs grosses différences de workflow, peut-on dire que ces deux machines sont des déclinaisons du même concept, soit faire une track complète avec un seul appareil. Beaucoup de choses les opposent, mais il me semble que la question se pose, tout de même. Inutile de discuter sur les niveaux radicalement différents de qualité de fabrication des deux éléments, etc.

J'ai vu des variétés extrêmement impressionnantes de choses sorties avec une E2 ou E2S, le DIGITAKT possède-t-il cette même versatilité ?

En occasion, le DIGITAKT vaut environ 50-60€ de plus qu'un E2S neuf.... c'est à dire, une paille.

Sur l'E2S/E2, je redoute que la machine soit un peu en fin de vie, et plus du tout supportée par Korg (on a juste l'OS revu qui permet d'enchainer les patterns ce qui est très bien mais depuis plus rien, plus d'annonces ? On ne sait pas s'ils abandonnent le concept ou bossent sur autre chose ?). La DT semble, pour sa part, en pleine dynamique, et qui sait ce que les prochains firmwares nous réservent ??

J'ai noté que pour sortir des accords, il fallait quand même pas mal bosser, faire du resampling à tire-larigot, alors qu'avec les E2 et E2S, il y a des modes accords et des gammes plutôt simples.

Merci de vos réflexions et réactions et surtout de m'avoir lu jusqu'au bout !!
2
Citation :
Est-ce que le DIGITAKT est un super E2S ou l'E2S est un sous-DIGITAKT ??

Bonnet blanc ou blanc bonnet ? ;)
Ici on va te dire que le DT est mieux.
Si tu l'achètes d'occase, au moins tu peux te faire ta propre idée et le revendre si ça ne te convient pas.
L'E2S ne me fait pas rêver c'est sûr.

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

3
L'E2S est moche comme tout, mais c'est une machine très astucieuse et elle possède de bonnes capacités de synthèse aussi. Mais ma question était effectivement de savoir si - toutes proportions gardées - la DT répond bien aux mêmes problématiques de fond en un seul engin, ce que ne font pas exactement, par exemple, les machines plus sophistiquées de chez Elektron...
Merci de ton avis !
4
Citation :
la DT répond bien aux mêmes problématiques de fond en un seul engin, ce que ne font pas exactement, par exemple, les machines plus sophistiquées de chez Elektron...

L'Octatrack est plus complète et stéréo. Les samples du DT sont mono, l'enregistrement limité à 33 sec. L'OT et le DT restent monophoniques au niveau des samples.
J'ai une MPC 500 pour la polyphonie, et je pense qu'avec le DT ça peut faire un super combo.

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

5
pareil que willowhisper56
je ne connais pas du tout l'E2S mais par expérience le seul truc qui te permet de faire a peu pres tout c'est la MPC
spécialement la mpc 1000/2500 avec le jjos ou l'octatrack

La DT est plus une petite boom box d'appoint histoire de faire mumuse avec le séquenceur et contrôler des synthé en midi
6
Oui les deux machines se suffisent à elle même pour faire une track.

Je connais la e2, je l'ai depuis un an et demi.
C'est une machine intéressante et plutôt complète. La e2 contient 400 sons, dont des synthés et des drum. Elle offre 16 pistes qui peuvent être joué avec des accords ( 4 notes max pour un accord ) pour une polyphonie de l'ordre de 24 notes.
On a la vélocité en tappant sur les pad, top pour faire des pistes de drum.
Les synthés sont ok, pas extravagants, mais ça peut vraiment sonné propre et élégant quand on s'en donne la peine. Et on peut faire des tracks qui sont simple, correct et aéré. Et ça sans ordi.
Un peu de fx ( delai, reverb et autre ) qui sont ok.
Pas de mode song, donc on enregistre à la volé les pistes avec un magnéto numérique externe. C'est pas dur et ça donne de la spontanéité.

Les grand plus de cette machine : sa simplicité, elle fonctionne sur pile, 2 à 3h d'autonomie, le manuel fait 10 pages et se suffit à lui même, parce que c'est simple et ça fait le boulot. Au final, c'est une excellente bar, et une groovebox très correct. Sobre et efficace.

La DT ( je l'ai depuis 2h, j'ai craqué Willo ), je voulais la testé depuis des mois. C'est une machine elektron qui demande plus de temps.
Elle offre 8 pistes mono.
Si tu veux faire un accord, tu va utiliser plusieurs piste ou, resamplé ce que tu viens de joué.Rien de compliqué, juste plus de temps à lui consacrer.
Pas de mode song également, magnéto externe pour enregistrer.
Il faut donc lui insérer les samples que tu auras choisi et Côté synthèse, tu aura grosso modo des possibilités similaire à la e2 avec des plus et des moins de chaques côté.
On peut pas dire que la DT ou la e2 soit meilleure l'une ou l'autre côté synthèse.

Les grand plus de la DT. C'est son séquenceur qui est bon. Loin devant celui de la e2. Et sa capacité de répondre 2/3 de ce qu'on pourrait attendre d'une groovebox sampleur.


Si tu es un cerebral qui a envie de pouvoir peaufiner dans le micro détail ton pattern ou faire du live qui bouge du potard prend la DT.

Si tu as envie de composer de la musique dans ton jardin, sans trop rentré dans le micro poil de détails du pattern, faire des accords mélodiques pas mal de son en même temps, un peu de tournage de bouton soft, prend la e2.

C'est très différent la e2 et la dt... La e2 est spontanée et à la fois maladroite, la DT est réservé avec un brin de folie...

Concernant le haut de gamme Elektron, l'OT, c'est une DT+++. Par contre elle provoque des syndromes psychotiques chez certain... Et honnêtement on peut aussi faire des track complète avec une OT sans autre machine. C'est une question d'habitude.

Si tu as envie d'un vrai sampleur et non d'une groovebox, pars pas sur cette gamme... Écoute Willo... Ecoute Maxence...

[ Dernière édition du message le 06/12/2017 à 01:54:59 ]

7
Hé bien voilà de toutes parts des retours hyper intéressants et qui répondent à mes problèmes existentiels !
Je vois bien que mon choix se portera donc sur une e2 ou e2s. J'avais une petite réticence du côté de l'avenir des e2, mais vu le nombre de vieilles machines encore parfaitement valides sur le marché, notamment dans la série des vieilles electribes, ce n'est pas gênant.
Par contre, Yoyz2k, il me semble que depuis l'avant dernier OS de l'e2/e2s, il y a une possibilité de chaînage des patterns qui permet d'émuler une sorte de mode song, surtout avec les possibilité de signatures de temps différentes par pattern, ça peut le faire. Mais de toutes façons, rien qu'avec une seule mesure, on peut danser toute la nuit, alors, avec 4... voire plusieurs patterns..; la folie !
Merci de toutes vos réponses !
8
Pour mon usage, ca sera le soir tard quand tout le monde roupille à la maison pour me resourcer, ou entre midi et deux, au bureau, au casque, donc, pas de peaufinage extrême en vue...
9
Quand on a lu, On peut y aller?




icon_facepalm.gif
->[]
10
Oui, lapidez-moi avec des figues molles. Maintenant que j'ai LA CONNAISSANCE, je peux disparaître de ce monde, tel Yoda, ou Johnny.
11
Les figues molles, ça fait pas assez mal (peut être dans un fusil à pompe).
On va te lapider avec des Korg E2, c'est léger, ça vole bien et les coins ils font mal, surtout dans les dents. :bravo:
Ou sinon, l'intégrale de Johnny en boucle pendant 1 mois.
Fallait pas nous tendre la joue ! ;)
Musicalement...

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

12
:-D
13
Oui, je veux bien des E2, une bleue et une rouge, siouplait papa noël, avec un câble midi (pour me fouetter, bien entendu).
14
La e2 est excellente comme machine !
C'est une machine qui offre vraiment des sonorités très sympa, qui coute pas un bras '.





La DT ce sera plus un autre délire... C'est un peu un autre genre.



Et concernant le chain mode, ça ne remplace pas un mode song. Moi ça ne me pénalise pas, mais ça peut rebuter certain.

[ Dernière édition du message le 06/12/2017 à 19:58:37 ]

15
aaaah les vidéos de R Beny, le pape de l'ambient sur e2 ! Il est doué avec la machine, lui...
Sur les 8 canaux midi du DT, si j'ai bien suivi, ils ne produisent donc rien par eux-mêmes, mais servent à piloter des synthés externes ou des instruments virtuels ou effets depuis un ordi connecté, c'est cela ? Du coup, 8 canaux, ça me semble à moi un peu court, mais tout le monde dit que non. Pourtant, une fois qu'on a resamplé une batterie avec 4 sons sur un seul canal audio, on ne peut plus y retrancher ni y ajouter. Le travail sur les accords à produire manuellement est également un peu technique et fastidieux (mais certainement plus précis à l'arrivée), sauf utilisation d'un synthé externe en midi ?
Le choix de l'e2 (une s pour moi, d'ailleurs) me correspondrait vraiment davantage, j'espère juste qu'ils ne vont pas sortir dans 6 mois, au même prix, une e3 qui défonce tout, avec timestretch, véritable mode song, écran couleur, volant sport, siège en cuir, jantes alliage et tout le bazard :)
16
r benny est juste incroyable !

Concernant la DT elle a 8 pistes midi. Chaque piste midi peut sortir 4 notes à la fois, mais qui ont des gates ( duré des notes ) de même longueur. Donc au final, ça passe pour les accords, pour certain drum également, mais ça reste bien rigide.
En même temps cnest cohérent pour un step séquenceur. La e2 suit d'ailleurs la même idée. 4 note de polyphonie par track sur le midi ET sur les synthés.

Dès qu'on passe sur l'aspect midi, la e2/e2s se fait démonté...
La e2 à 16 track midi et audio ( pas de différence ). Elle enregistre les mouvement des potards, mais en pratique elle ne peut les rejouer en midi....
En gros en midi il n'y a que note on note off... Et la... C'est vraiment le drame...
Si tu peut accepter ce défaut au niveau de l'os c'est ok, sinon c'est le drame...
La e2, c'est du super hardware, mais un os... un peu bâclé...

La DT c'est moins limité surtout en midi. 8 pistes avec beaucoup de possibilités sur le papier. En pratique j'ai pas suffisament de recul pour le dire...

Oui la e2s pourquoi pas. Je verrais plus une e2s pour jouer des samples déjà enregistré dans la carte que en sampling depuis la e2s... C'est l'os qui me plait pas sur la e2s... Le même que la e2, mais le sampling ça me semble pas son fort...

De toute façon en sampling direct pour moi c'est mpc1000 ou supérieur et OT. Le reste... je suis pas convaincu... La DT pour le sampling en direct ça me semble fonctionnel, mais pour moi c'est vraiment strict minimum....

EDIT: en gros un sampleur doit afficher la forme de l'onde, doit permettre de boucler en avant arrière, detecter les "zero" afin que ça ne click pas. Côté OT et mpc on est dans les clous. Côté DT on y est pas vraiment, ça click. Côté e2s... j'ai pas testé... J'attend pas de miracle de ce côté...

La e3... je pense pas que ça arrivera rapidement...

[ Dernière édition du message le 07/12/2017 à 18:52:11 ]

17
Si t'es un poil exigeant sur le sampling passe du côté OT :)

4 pailles :
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/elektron/octatrack/petites-annonces/i.1385718.html

[ Dernière édition du message le 07/12/2017 à 19:26:41 ]

18
Je ne suis pas très exigeant sur le sampling, et oui, ce sera avec des samples un peu travaillés sur l'ordi. J'ai vu qu'en effet, pas d'affichage de la forme d'onde sur E2s, pas de slicing, c'est tout au pifomètre, à coup d'essais, en poussant les repères peu à peu. Pour capter rapidement un seul sample, ça peut faire l'affaire mais je vois bien les différences. Pour moi, l'OT est bien trop sophistiquée, et la courbe d'apprentissage en fait un produit un peu à part, quand même !

[edit] : sur les pistes midi, elles peuvent donc, si correctement assignées à une canal, et si on y applique des effets internes, produire du son (des nappes, par exemples, jusqu'à 4 notes poly), sans nécessité de raccorder un synthé externe ?

[ Dernière édition du message le 08/12/2017 à 17:44:53 ]

19
Oui le soucis côté sampling c'est qu'on a pas la forme d'onde.
Par contre on a la possibilité de géré le sample avec les chiffres et c'est pas plus mal...
En gros, ce type de sampling c'est ok, pour chopé une voix, une drum, une partie d'un morceau.

Les pistes de la e2/e2s sont toutes midi. De 1 à 16, il y a 16 pistes. Pour que ce soit une vrai piste midi on va dire, tu vire la sample assigné à la piste comme ça ça ne fais pas de son, t'es pas obligé, ça peut te permettre d'avoir le son émis par le synthé externe plus le son de la e2/e2s. Ce qui est plutôt cool comme facon de bosser.

Après le midi sans être raccordé à un synthé ça ne fais rien. Donc je vois pas ce que tu veux dire. Mais un bête iphone 4 avec nanostudio t'as un daw + electribe qui est un couple qui se marie bien pour 150 euros de plus... Et branché au pc ou également, tu peux faire joué des synthés sur le pc avec 4 notes de polyphonie par piste. Par contre pour le côté pile sur la e2/e2s je conseil fortement un vielle iphone 4, 4s ou 5... C'est juste le couple parfait avec nanostudio :)

[ Dernière édition du message le 08/12/2017 à 22:48:40 ]

20
Pourquoi aller sur une Electribe 2, alors que les Electribes ESX-1 et la EMX-1 sont bien supérieurs ?

Les Electribes 2 sont un peu ratées.

Une MPC-1000, comme dit plus haut, serait parfaite également pour ce que tu veux faire.

Télécharge le mode d'emplois de la MPC-1000 et jettes-y un coup d'oeil, tu vas comprendre, c'est nettement supérieur en termes de nombre de tracks et de polyphonie, mais également au niveau sampling, qu'une Electribe 2 ou une Digitakt.

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

21
Complètement d'accord avec la mpc 1000.
Pour moi cette mpc1000 est 100 fois meilleurs sur les samples qu'une e2s. Pour la DT, c'est juste pas le même genre. Et côté synthése une mpc1000, c'est quand même pas incroyable. Ou plutôt j'ai jamais regardé jusqu'ou les filtres, les loop permettait d'aller. On peut en faire un synthé correct ?

Par contre dire que la e2 est raté... Mhhh pour l'avoir je suis pas d'accord. Séquenceur midi correct, très très basique mais sur pile. Audio in. C'est déjà pas si mal. Le son est différent de l'emx, pas mieux, diffèrent. L'esx pas trop écouté. Ça permet l'e2/e2s de mettre un iphone derrière et quelques gadjets sur pile pour agrémenter. A la fin, t'as un studio portable qui te permet de plaqué tes 16 pistes. faire save/load sans stopé le sequenceur. La dessus, la e2 est juste top ! Mieux que tout ce qui est dispo. Et les piles, c'est quand même très agréable de pouvoir joué 2h sans cable secteur.
Après j'aime avoir une machine dans le salon qui sait faire un peu de synthèse et de midi. Et côté son elle est pas pourrie la e2.

[ Dernière édition du message le 09/12/2017 à 00:50:17 ]

22
C'est vrai que la mpc 1000 en a sous le pied !
Pour une grand mère elle est pas a la rue en 2017.



Et oui je viens de tester on a un synthé très basique avec la mpc1000 mais qui pourra être mieux sur une e2s sans trop de soucis... Du moins avec des waveform importé.

C'est mieux pour sampler la mpc, mais la synthèse est... quand même pauvre.. j'ai jjos, le 2.x je crois. Et ça sonne à la fin comme un amiga :) Et l'amiga est... peut être mieux sur ce point... Une enveloppe A/D, deux filtre sans enveloppe et un lfo pas mal le lfo... plus deux send...
Ya un truc qui deconne niveau qualité, ça fait... pas le boulot pour des waveform un peu courte, ça sonne comme une casserolle.
La mpc 4000 était vraiment bien meilleur.
Bon c'est quand même pas infernal, mais ça sonne moche... Dommage, C'est peut être ma version de jjos qui est pourrie.

Par contre pas de soucis pour des samples classique, la mpc défonce la DT et l'es2 certain !
23
Oui je comprends ton avis sur l'electribe 2.
C'est juste que je connais extrêmement bien les anciennes et quand j'ai testé les nouvelles electribes, je n'ai pas aimé.

Pour la synthese, c'est vrai, les Korg (n'importe la quelle) sont nettement superieurs à la MPC-1000.
Avec ma MPC je controle en midi, un Sub Phatty, un Microkorg et un Proteus 2000, du coup pour la synthese c'est reglé :-D

C'est un putain de bon contrôleur midi cette MPC, on peut juste "tout faire", c'est très bien foutu.

Le seul truc qui me manque dessus, c'est composer sans couper la lecture, comme sur mon ESX.

Sinon pour tout le reste, faut avouer que c'est puissant, très efficace !!

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