Aide au choix matériel pour enregistrement / Mixage grandes orgues et autres
- 38 réponses
- 7 participants
- 892 vues
- 10 followers
Afficher le sujet de la discussion
Il y a de grandes chances qu'en traçant une ligne imaginaire qui parte du plan de bombarde, passe par le plan du grand orgue, et en la prolongeant en direction du choeur, celle-ci tombe.... pas loin du centre de la nef. Et ce n'est pas un hasard. Pour l'auditeur, placé plus bas que l'orgue dans la nef, l'illusion sera que les deux plans sont à la même hauteur, la bombarde derrière (car les anches sonnent généralement plus fort que les tuyaux à bouche).
Je parie qu'il s'appelle "echo" ?
darinze
6933
Je poste, donc je suis
Membre depuis 3 ans
Je regarde ton croquis et une chose me vient à l'esprit. Tu as l'air de déjà connaître l'orgue en tant qu'instrument mais il vaut mieux peut-être enfoncer des portes ouvertes que rater une info.
J'ai repris la photo du grand orgue de Valence en le barrant de deux gros traits :
Ces deux gros traits symbolisent les plans sonores de l'instrument. Je n'ai mis en évidence que les deux qui sont apparents - et donc évidents - mais il y a bcp de chances qu'il y en ait un troisième, voire un quatrième, dans le buffet (= derrière la rangée supérieure de tuyaux).
En règle générale (bien que cela ne soit pas forcément une constante) et dans les instruments importants (on écarte les orgues de salon et orgues de choeur qui n'ont souvent qu'un seul plan sonore) il y a un plan sonore par clavier. 2 claviers = 2 plans sonores, 3 claviers = 3 plans sonores, etc. Sur les très grands instruments on a parfois un clavier dit "d'écho" ; il correspond le plus souvent à un groupe de jeux situés dans le buffet et très en hauteur/ Ils donnent ainsi l'impression de provenir de plus loin que le plan sonore principal. D'où ce nom de "clavier d'écho".
Tu as remarqué que les bouches des tuyaux sont à peu près alignées horizontalement, ou du moins, tiennent dans une bande horizontale assez restreinte par rapport à la hauteur totale de l'instrument : on n'a pas des bouches dans tous les sens ni à toutes les hauteurs. C'est voulu, et ce n'est pas que pour l'aspect esthétique : le facteur a en effet méticuleusement construit son instrument pour que, peu ou prou, tous les tuyaux aient la bouche à peu près à la même hauteur, dessinant ainsi un plan sonore.
En regardant ton croquis je sais qu'il n'est pas à l'échelle. Mais j'espère que ton pied de micro monte assez haut : car dans l'idéal les micros seront situés entre les deux plans sonores, celui du positif plus proche de nous et plus bas, celui du grand-orgue, en arrière et plus haut pour cause de buffet.
J'ai repris la photo du grand orgue de Valence en le barrant de deux gros traits :
Ces deux gros traits symbolisent les plans sonores de l'instrument. Je n'ai mis en évidence que les deux qui sont apparents - et donc évidents - mais il y a bcp de chances qu'il y en ait un troisième, voire un quatrième, dans le buffet (= derrière la rangée supérieure de tuyaux).
En règle générale (bien que cela ne soit pas forcément une constante) et dans les instruments importants (on écarte les orgues de salon et orgues de choeur qui n'ont souvent qu'un seul plan sonore) il y a un plan sonore par clavier. 2 claviers = 2 plans sonores, 3 claviers = 3 plans sonores, etc. Sur les très grands instruments on a parfois un clavier dit "d'écho" ; il correspond le plus souvent à un groupe de jeux situés dans le buffet et très en hauteur/ Ils donnent ainsi l'impression de provenir de plus loin que le plan sonore principal. D'où ce nom de "clavier d'écho".
Tu as remarqué que les bouches des tuyaux sont à peu près alignées horizontalement, ou du moins, tiennent dans une bande horizontale assez restreinte par rapport à la hauteur totale de l'instrument : on n'a pas des bouches dans tous les sens ni à toutes les hauteurs. C'est voulu, et ce n'est pas que pour l'aspect esthétique : le facteur a en effet méticuleusement construit son instrument pour que, peu ou prou, tous les tuyaux aient la bouche à peu près à la même hauteur, dessinant ainsi un plan sonore.
En regardant ton croquis je sais qu'il n'est pas à l'échelle. Mais j'espère que ton pied de micro monte assez haut : car dans l'idéal les micros seront situés entre les deux plans sonores, celui du positif plus proche de nous et plus bas, celui du grand-orgue, en arrière et plus haut pour cause de buffet.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 13/08/2025 à 15:30:52 ]
Lord26
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 semaines
darinze
6933
Je poste, donc je suis
Membre depuis 3 ans
Oui et non.... à première vue sur la photo, l'orgue de Valence est un seize pieds en façade : cela signifie que le plus haut des tuyaux qu'on voit (et effectivement sur cet orgue il est au centre) mesure seize pieds, soit 16 * 0.324 = 5,18 m. Ceci est une longueur théorique : très précisément, c'est la longueur entre la lèvre supérieure de la bouche et le sommet du tuyau. On n'y inclut donc pas la longueur du pied du tuyau, la partie située sous la bouche, qui sert à poser le tuyau sur le sommier, et également canaliser l'air pour l'amener du sommier vers la bouche.
Bref. Lorsqu'on a un 16 pieds en façade, alors il y a 99.9% de probabilité pour que l'orgue ait au moins un jeu qui descend un octave plus bas. Il y a donc de grandes chances qu'il y ait au moins un jeu de 32 pieds sur cet orgue de Valence. Dans un petit instrument ce sera le plus souvent un bourdon, jeu bouché qui permet d'avoir le son d'un 32 pieds avec un tuyau de 16 (consulte le topic sur l'orgue pour avoir de plus amples précisions, j'y ai longuement expliqué tout cela). Mais dans un grand instrument comme celui-ci il y a beaucoup de chances qu'on ait un "vrai" 32 pieds, ptêtre même deux ou trois, en bois. Et celui-ci est généralement couché à l'arrière du buffet, pour ainsi dire contre la paroi arrière. Couché car pour le faire tenir debout... bah il faudrait le double de hauteur !
Donc, en vrai, le son le plus grave ne provient pas de la base du tuyau de la tourelle centrale. Le son le plus grave provient de l'arrière de l'instrument....
:
:
à première vue sur la photo, l'orgue de Valence est un seize pieds en façade : cela signifie que le plus haut des tuyaux qu'on voit (et effectivement sur cet orgue il est au centre) mesure seize pieds, soit 16 * 0.324 = 5,18 m. Ceci est une longueur théorique : très précisément, c'est la longueur entre la lèvre supérieure de la bouche et le sommet du tuyau. On n'y inclut donc pas la longueur du pied du tuyau, la partie située sous la bouche, qui sert à poser le tuyau sur le sommier, et également canaliser l'air pour l'amener du sommier vers la bouche.Bref. Lorsqu'on a un 16 pieds en façade, alors il y a 99.9% de probabilité pour que l'orgue ait au moins un jeu qui descend un octave plus bas. Il y a donc de grandes chances qu'il y ait au moins un jeu de 32 pieds sur cet orgue de Valence. Dans un petit instrument ce sera le plus souvent un bourdon, jeu bouché qui permet d'avoir le son d'un 32 pieds avec un tuyau de 16 (consulte le topic sur l'orgue pour avoir de plus amples précisions, j'y ai longuement expliqué tout cela). Mais dans un grand instrument comme celui-ci il y a beaucoup de chances qu'on ait un "vrai" 32 pieds, ptêtre même deux ou trois, en bois. Et celui-ci est généralement couché à l'arrière du buffet, pour ainsi dire contre la paroi arrière. Couché car pour le faire tenir debout... bah il faudrait le double de hauteur !
Donc, en vrai, le son le plus grave ne provient pas de la base du tuyau de la tourelle centrale. Le son le plus grave provient de l'arrière de l'instrument....
:
:T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
darinze
6933
Je poste, donc je suis
Membre depuis 3 ans
Citation de Lord26 :
le 3e clavier (de bombarde) qui est un peu au dessus des bouches du grand orgue
Il y a de grandes chances qu'en traçant une ligne imaginaire qui parte du plan de bombarde, passe par le plan du grand orgue, et en la prolongeant en direction du choeur, celle-ci tombe.... pas loin du centre de la nef. Et ce n'est pas un hasard. Pour l'auditeur, placé plus bas que l'orgue dans la nef, l'illusion sera que les deux plans sont à la même hauteur, la bombarde derrière (car les anches sonnent généralement plus fort que les tuyaux à bouche).
Citation de Lord26 :
le 4e plan sonore lui est bien plus haute dans la tourelle centrale mais ce n'est pas le clavier le plus utilisé.
Je parie qu'il s'appelle "echo" ?
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 13/08/2025 à 16:04:31 ]
darinze
6933
Je poste, donc je suis
Membre depuis 3 ans
Je viens de trouver la compo de cet orgue : https://inventaire-des-orgues.fr/detail/orgue-valence-cathedrale-saint-appolinaire-fr-26362-valen-stappo1-t/
1. Gagné, à moitié : il y a bien un 32 pieds, mais c'est un bourdon (Soubasse 32) : tuyau en bois, de section carrée, bouché à son "sommet" (entre guillemets car le tuyau est très probablement couché à l'horizontale). Etonné je suis... même si je note également une Bombarde de 16, donc pour la puissance dans les graves, ça va y a du monde.
2. Loupé : c'est pas clavier d'écho mais "de récit".
(edit) la cathédrale "Saint Apollinaire".... vous voulez dire, Apollinaire, du nom de ce grand poète du début du XX° ?
1. Gagné, à moitié : il y a bien un 32 pieds, mais c'est un bourdon (Soubasse 32) : tuyau en bois, de section carrée, bouché à son "sommet" (entre guillemets car le tuyau est très probablement couché à l'horizontale). Etonné je suis... même si je note également une Bombarde de 16, donc pour la puissance dans les graves, ça va y a du monde.
2. Loupé : c'est pas clavier d'écho mais "de récit".
(edit) la cathédrale "Saint Apollinaire".... vous voulez dire, Apollinaire, du nom de ce grand poète du début du XX° ?
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 13/08/2025 à 16:32:35 ]
Lord26
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 semaines
alors je te confirme, le C de la grande flute 16 est a l'arrière du buffet et son tuyaux ouvert en taille pleine, est pile poil dans l'axe du grand tuyaux de 16 de montre, tout comme la bombarde 16 d'ailleurs (même si malheureusement on en a qu'une a valence...) et pour la 32 en fait c'est une grande quinte 10 2/3, on a sacrifié la soubasse 16 pour en faire la quinte 10 2/3 et du coup ca fait le 32 accoustique qui ronronne quand même drôlement bien 
PS : et pour le IV, c'est un abregé de récit !
PS : et pour le IV, c'est un abregé de récit !
Lord26
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 semaines
Lord26
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 semaines
mathieujm
1334
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Ce sont tous des cardioïdes, donc avec basses atténuées.
Ceci dit ce sont de bons micros, mais pas des omnis
et pour l'orgue, si tu veux percevoir ton 32 pieds.... (bon il faut avoir la chaine d'écoute qui va bien derrière !)
Enfin si, avec les MK012 tu peux mettre des capsules omni que je ne connais pas.
Le MT 8523 est le stéreo set de KM184. D'excellents micros cardio... Les omnis sont les KM183. De très bons micros, pas dans la même catégorie de prix que les précédents
Quand tu dis que ces micros ont du grave, tu les as entendus ? Comparés avec des omnis ? Attention aux courbes de réponse fournies par les constructeurs. Suivant les marques le micro est mesuré à 1m ou même 50cm de la source. C'est normal car c'est l'utilisation classique des cardio. Connais-tu l'effet de proximité ? C'est pour les micros directionnels le fait que plus on rapproche le micro de la source plus le grave augmente... et inversement (jusque vers 1,5m) ! Donc si un micro cardio est optimisé pour prendre les instruments entre 30cm et 1m tu peux facilement imaginer que lorsqu'il sera à plus de 10m de ton orgue, il y aura un vrai déficit de grave.
Je veux juste aussi te mettre en garde sur 2 points :
- n'achète pas des micros d'occasion sans avoir la possibilité de les tester et éventuellement de pouvoir les retourner. Les micros à condensateur c'est fragiles !
- Attention, en particulier pour les neumann aux "bonnes affaires". Ce sont toujours des faux chinois qui n'ont rien à voir avec les originaux.
Bonne recherche... et souviens-toi des Line Audio (je n'ai pas d'action mais que des satisfactions
)
Ceci dit ce sont de bons micros, mais pas des omnis
et pour l'orgue, si tu veux percevoir ton 32 pieds.... (bon il faut avoir la chaine d'écoute qui va bien derrière !)Enfin si, avec les MK012 tu peux mettre des capsules omni que je ne connais pas.
Le MT 8523 est le stéreo set de KM184. D'excellents micros cardio... Les omnis sont les KM183. De très bons micros, pas dans la même catégorie de prix que les précédents
Quand tu dis que ces micros ont du grave, tu les as entendus ? Comparés avec des omnis ? Attention aux courbes de réponse fournies par les constructeurs. Suivant les marques le micro est mesuré à 1m ou même 50cm de la source. C'est normal car c'est l'utilisation classique des cardio. Connais-tu l'effet de proximité ? C'est pour les micros directionnels le fait que plus on rapproche le micro de la source plus le grave augmente... et inversement (jusque vers 1,5m) ! Donc si un micro cardio est optimisé pour prendre les instruments entre 30cm et 1m tu peux facilement imaginer que lorsqu'il sera à plus de 10m de ton orgue, il y aura un vrai déficit de grave.
Je veux juste aussi te mettre en garde sur 2 points :
- n'achète pas des micros d'occasion sans avoir la possibilité de les tester et éventuellement de pouvoir les retourner. Les micros à condensateur c'est fragiles !
- Attention, en particulier pour les neumann aux "bonnes affaires". Ce sont toujours des faux chinois qui n'ont rien à voir avec les originaux.
Bonne recherche... et souviens-toi des Line Audio (je n'ai pas d'action mais que des satisfactions
)Lord26
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 semaines
- < Liste des sujets
- Charte