Ipad!!! ben pas si mal que ça!!!!

Deb76 - J'ai été écouter tes morceaux sur SoundCloud. J'adore.

Déjà, nem, c'est une discussion intéressante. En tout cas pour moi.

Citation de nem :

Non, de la musique ultra élitiste. Faite par une poignée, écoutée par une autre

Ah, je ne me suis jamais dit que je faisais de la musique grand public. Et avec ma formation électroacoustique puis Ircamienne,  mes rencontres, c'est sûr que ma culture est plutôt élitiste. Mais comme je suis guitariste de rock à la base, ça compense. J'aime bien être dans les deux, une culture de musique contemporaine pointue, une bonne connaissance de la synthèse - j'ose le dire - mais aussi d'aimer un bon vieux Jerry Lee Lewis ou Chuck Berry, le truc bien primaire. Mais j'adore aussi les musiques très intellectualisées, de Braxton à Xénakis en passant par Boulez.

Pendant et depuis ce temps (1981), mis à part quelques machines qui ont VRAIMENT contribué à faire évoluer artistiquement et accoustiquement la musique, l'informatique lui n'a pour/selon moi pas apporté grand chose depuis l'Atari et les première config Audio.

Oui, on faisait quoi avec l'Atari ? A la limite, je l'ai eu l'Atari mais je préférais mon Apple II. Tu dis que l'informatique n'a rien apporté artistiquement et acoustiquement, je ne suis pas du tout d'accord. Je pense notamment aux oeuvres mixtes - instrumentales avec dispositif électronique - où l'apport de l'informatique est important pour le traitement en temps réel des instruments. L'intégration de Max MSP avec Max for Live dans Ableton Live me permet justement de me rapprocher de ces dispositifs, de pouvoir mélanger sonorités acoustique avec l'électronique, de se construire ses propres outils.

ON PEUT S'EN PASSER !
Et de plus en plus d'artistes le souhaitent... de plus en plus.

Bien entendu qu'on peut s'en passer. Mais j'aime les deux, jouer sur mon piano, sur mon Dobro, mais je veux aussi pouvoir utiliser les outils informatiques. Pour moi, c'est une nouvelle lutherie et je ne vois pas en quoi utiliser l'ordinateur ne serait pas un acte musical. En plus, c'est encore de l'élitisme, j'utilise des softs qui ne sont pas dans le commerce - ceux du forum Ircam - comme Open Music, AudioSculpt, Diphone... Je m'intéresse à des choses comme Orchidee.

J'ai été voir ta liste de matériel et je peux constater que tu t'es bigrement "virtualisé" !

Certes, c'est au fil du temps. Et c'est réparti sur plusieurs machines, les anciennes qui cohabitent avec celles d'aujourd'hui, de XP à Windows 7 en passant par Vista et le Mac. La page d'accueil de mon site l'illustre bien.

Pour ma part, j'ai aujourd'hui le choix entre ouvrir un Virtuel dans Logic, ou bien me lever, prendre des câbles, brancher un synthé à un pré ampli, patcher le préamp à une entrée du convertisseur, puis revenir sur le synthé et chercher physiquement un "son" qui existe probablement dans ma banque de sons Akaï dispo dans l'EXS. De plus je me dirige de plus en plus vers des machines non midifiées que, sans avoir reçu de formation musicale, je cherche à jouer plus qu'à diriger. J'ai de la peine à lutter contre le côté "obscure" de la Force mais petit à petit...

C'est peut-être prétentieux mais je me revendique comme étant compositeur. Alors pour moi, les synthés qu'ils soient virtuels ou hardware, ce sont des outils. Et je les ai choisis pour leur efficacité, pour les sonorités/timbres qu'ils vont me permettre de créer, de sculpter. Avec ma touche personnelle. Ceci étant, actuellement, je suis plutôt dans une phase très hardware (je me prépare à l'arrivée du Buchla qui n'est pas facile à maîtriser). Mais là encore, j'alterne entre jeu instrumental et séquences aléatoires programmées, dans des tessitures et des durées bien encadrées grâce à Max for Live (et Max Msp) ainsi qu'Open Music.

Citation de nem :

Deb76 - J'ai été écouter tes morceaux sur SoundCloud. J'adore.

Merci, c'est sympa.

Bon les gars avant tout je tiens à vous remercier car c'est une des rares fois ou je lis avec intensité les messages d'un forum car je vous avoue sans peine que la plupart du temps les forums partent dans des délires qui riment à rien.. Même si parfois on est un peu sortie du contexte cela reste interressant..

Pour revenir à lIpad j'avais lancé ce forum dans le but de faire passer un message de satisfaction à son égard pour la seule raison que je suis un grand nomade (travail oblige) et qu'il n'est pas possible pour moi de déplacer des tonnes de matos quand je pars en déplacement et que j'ai trouvé en ce joujou un moyen non négligeable de continuer à bosser ma gratte, composer, m'informer et bien d'autres choses encore.. Même si il n'est pas de la grandeur audio de certains pc ou l'équivalent d'instrument originaux, je trouve un moyen pratique de l'utiliser.... Et c'est là peut être la différence, savoir user des moyens que l'on nous offres à la hauteur de leurs capacitées.. Ce que je veux dire et je prend comme exemple la modélisation d'amplis pour guitare, la plupart des gens sur les forums se battent pour avoir le dernier mot quand à la réalité des sons obtenus en comparaison d'un véritable ampli à lampes, mais moi perso je m'en fou, je sais très bien qu'un soft n'aura jamais ce rendu, non j'utilise ces softs pour travailler chez moi tranquillement qu'il soit midi ou 2h du mat et avec en bonus un large choix sonore... Malgré tout je précise que l'on peut obtenir avec cer derniers de grands résultats...

Je fais de même avec l'Ipad, je connais ses qualitées et ses limites...

Un dernier point à son sujet et concernant ses capacitées, je pense que sa force vient surtout des applications dédiées, certaines sont vraiment très bonnes surtout pour nous les musiciens...

Quoiqu'il en soit je ne regrette pas cet investissement et le meilleur reste à venir...

J'ai envie de dire : dans d'autres domaines oui, mais quand il s'agit de musique je n'ai jamais envie de trop m'attarder sur les perfs ou les caractéristiques. Pourtant c'est que nous faisons tous quand on achète un nouvel ordi.

Ce que je trouve essentiel, c'est la productivité et l'inspiration qu'un instru (ou un outil dédié à la musique) est capable de nous apporter. De mon point de vue, cela passe d'abord par une forme de plaisir lié à son utilisation quotidienne, qui s'instaure au fil du temps et des habitudes.

Même s'il m'arrive de bien kiffer sur certains softs vraiment pointus, le côté généraliste et hyper fourre-tout d'un ordi classique chez moi ne passe pas psychologiquement. Mon affection pour mes vieilles grattes un peu abîmées, ou raison culturelle, générationnelle... je sais pas... mais l'ordi ça reste qu'un outil, une sorte de tour de contrôle que je n'arrive malheureusement pas à considérer comme "instrument". Même si les possibilités instrumentales sont bien là et ô-combien nombreuses.

Mais bon j'ai un peu le sentiment que l'iPad, malgré ses ptits défauts, ouvre une petite brèche dans ce domaine... une sorte de relation homme-machine un peu privilégiée pour une fois : + ludique, + facile sur bien des aspects.

Oui peut être "Comment-tu-dis", mais comme j'ai précisé dans ma situation je suis très content de pouvoir compté sur du matos informatique car sans ça je serai malheureux.. Après pour le côté perfs ou caractéristiques on à pas trop le choix dans la mesure ou l'on utilise du matos à "perfs et caraxtéristiques" il faut bien connaitre les limites de ce qu'on utilise, limites ou pas d'ailleurs...

Et puis ça rajoute un côté que j'aime bien aussi sur un plan purement technique.. J'aime bien avancé avec mon temps.. Mais sur ces sujets je comprend très bien les avis des uns et des autres, choses qui n'est pas chez tout le monde, mais par chance c'est pas trop le cas sur ce forum et j'en suis ravi....

Non je te rassure, je ne critique pas tel ou tel matos ni l'informatique, loin de moi (pis je bosse là-dedans en +).

Je fais juste un ptit distingo : iPad d'un côté / ordi classique de l'autre. Et du coup les raisons qui peuvent motiver l'achat d'un zikos aujourd'hui. Car j'ai aussi vu certaines critiques d'ordre technique sur l'iPad et ne pige pas pourquoi les zikos devraient s'attarder là-dessus.

En gros quand tu achètes un ordi aujourd'hui, là oui : tu veilles bien à ce que ses perfs soient suffisantes (même plus larges) pour faire tourner tels softs, tous les périfs bien compatibles, etc...

Contrairement à l'iPad (tu l'as d'ailleurs très bien souligné je crois) où la qualité du produit repose, d'avantage sur la qualité des softs, leur utilisation que sur les perfs.

Donc en cela je trouve le principe assez inédit et intéressant. Certains zikos un peu allergique à l'informatique pourraient même très bien s'y intéresser, vu que là, avec un iPad, on est presque dans l'informatique sans s'en rendre compte.

Tout à fait sur ce raisonnement!!

je vais vous la faire short: ce qui compte ? c'est le résultat!

Orchidee. "aide assistée à l'orchestration par ordinateur"

j'ai envie d'hurler à la paresse... et d'éviter de te laisser entendre que c'est le genre de truc dont un mec comme moi qui ne sait pas composer et encore moins orchestrer rêve d'avoir ! Aïe.

Tiens écoute le 4e track et dis moi si tu reconnais un sample.

http://www.myspace.com/djnem/music

Et là je te lis me rappeler que le sampler est un ordinateur... et qu'avec l'évolution de l'informatique je n'aurai pu réaliser ce morceau.

Citation de nem :

j'ai envie d'hurler à la paresse...

Ah oui. Bah déjà, il faudra que tu apprennes à maitriser l'outil et déjà, ce n'est pas du facile et je puis t'assurer qu'on est loin de la paresse. Et si tu ne sais pas composer, Orchidee ne te sera d'aucune utilité. Elle ne fera pas le travail à ta place, je puis te l'assurer.

Ceci étant, je ne suis pas convaincu que tu ais bien saisi de ce dont il s'agit. Orchiddee n'est pas là pour se substituer au compositeur, mais après une analyse de pouvoir lui proposer des solutions dans un cadre bien précis, dans demandes formulées par le compositeur. Ce n'est pas pour rien qu'un des interfaces prévus est Open Music. Successeur de Patchwork , Open Music propose une aide à la composition avec des librairies où à l'intérieur il y a des modules spécialisées qui en les combinant ensemble, en les patchant, te donneront en final une séquence de notes, d'accords et que l'on peut convertir en midi. Un exemple, tu veux une série harmonique avec les 24 premières harmoniques à partir d'une fondamentale, pas de problème, tu auras le résultat jusqu'au 16e de ton, avec aussi les fréquences en hertz, en notation américaine, les variations en cents. Mais mieux, tu souhaites une série harmonique avec des rangs précis comme 2, 3, 7, 9, 13, 14; 15, 16, 18, 23, 24e... Tu fais ça en deux clicks de souris. Quand tu travailles dans un cadre de musique spectrale, tu sais  tout ce courant spectral (retranscrire l'électronique par les instruments) initié par Grisey et qui n'est de la paresse, avec des gens comme Tristan Murail utilisent ce type d'outils. Et je puis t'assurer que ce ne sont pas des nuls en composition. Tu dis paresse pour Orchidee, un de ceux qui l'a utilisée assez récemment est un des grands de la musique contemporaine, Jonathan Harvey qui a créé Speaking, une oeuvre superbe. L'enjeu était de retranscrire la parole par l'orchestre et Orchidee aujourd'hui permet cela. Ici une interview de Jonathan Harvey.  Et au cas où, un tutorial d'une ancienne version d'Open Music. Il montre ce qui est possible de faire dans le pot commun, sans les librairies. Et peut-être encore mieux un PDF qui est une sorte de résumé sur l'informatique musicale "symbolique" et la composition assistée par ordinateur. C'est là.

PS : Ce n'est pas ce que j'écoute généralement, mais j'aime bien ta musique. En plus, c'est très bien fait, avec un excellent résultat sonore, avec une gestion intelligente des effets, des fx de synthés, des rythmiques. Un registre que je ne sais absolument pas faire.

Citation de nem :

Il ne faut pas que la machine génère !
Il faut qu'elle soit limitée à l'exécution

 

Bon, déjà, je te conseille de retirer cette phrase : Deb76 - J'ai été écouter tes morceaux sur SoundCloud. J'adore.

Parce que j'alterne jeu instrumental et séquences aléatoire, donc à partir de ce moment, c'est la machine qui génère mais à partir des critères que je lui ai donnés. J'utilise les outils d'aujourd'hui comme Max MSP ou Max for Live.

Citation de nem :

 

La musique est mathematique au meme titre que la beauté ou l'esthetique est une combinaison geometrique de symetries ideales.
Laissons a l'esprit humain la fraicheur ou la faiblesse de croire au miracle de la "creation artistique". 
C'est en cela que je redoute l'intellectualisation, par des scientifiques (?), de la musique comme cela est pratiqué autour de Beaubourg et ailleurs.

 

 

Bah oui, la musique est mathématique et j'exploite cette possibilité dans mes patchs. Et comme tu évoques Beaubourg, tu as dû remarqué que j'ai été formé à l'Ircam en 1981. Et cette musique fait partie de mon esthétique. Et j'aime cette musique intellectuelle et la collaboration avec des scientifiques.

Hors sujet :

 

Bon, et sinon, vous en faites de la musique?

Nan, passqu'à voir le temps que vous perdez les uns et les autres sur ce sujet, on peut légitimement se poser la question.

Je vous rappelle que ce mailing-forum est un forum technique censé concerner l'iPad et uniquement lui.

Pour vos élucubrations philosophiques, y'a d'autres rubriques pour ça sur AF. Merci.

Bon sinon pour ceux qui connaissent un peu les applications, j'ai essayé de cherche mais pas trouvé,

J'aimerais savoir s'il existe une application de type sampleur, mais qui permettrait via un tap tempo de modifier la vitesse du sample, un peu comme le jamman, mais en application, et si possible avec une fonction metronome aussi

Merci

Tu cherche une sorte de MPC?

Pas vraiment, car c'est pour lancer des samples de plus de 30 sec, mais à caler en plein milieu d'un morceau, donc il faut pouvoir le mettre au tempo avant de le lancer (et puis de pouvoir le suivre par la suite en ayant une sortie métronome (à bricoler avec la stéréo))

Citation de Spawn-X :

Bon, et sinon, vous en faites de la musique?

Et bah oui, je fais de la musique. Depuis le début je défends l'Ipad, et il suffit de faire un tour sur Soundcloud pour constater  qu'il y des exemples que j'ai mis.

 

Nan, passqu'à voir le temps que vous perdez les uns et les autres sur ce sujet, on peut légitimement se poser la question.

 

 

Genre de réflexion complètement désagréable. Il y a peut-être une autre manière de le dire. Et je te renvoie sur Soundcloud où ici, pour te dire, oui je fais de la musique. Depuis 40 ans, d'ailleurs. Après que celle-ci puisse te déplaire, c'est autre chose. Je conviens qu'on était hors sujet, mais je ne supporte pas cette façon d'interpeller.

Ceci étant, le sujet ouvert ne concerne pas uniquement le technique, il y a justement l'apport des nouveaux outils et de leur utilisation. Et la question philosophique peut se poser.

Hors sujet :

 

Désagréable, c'est exactement le mot. C'est en effet un désagrément que vous nous imposez depuis quelques posts.

Quant à ta musique, ce n'est absolument pas le sujet. Je n'écoute de toute manière pas de ce genre musical, mais ce n'est absolument pas le propos.

ICI, on parle matos. Si vous voulez débattre sur le reste, il y a le PUB.

ICI, on parle matos. Si vous voulez débattre sur le reste, il y a le PUB.

Non, c'est faux,

c'est ce genres d'échanges, qui nous font avançer. ou nous fait poser d'autres questions sur l'utilisation de nos matériels.

La découverte de certain matériel et leurs utilisations, c'est une chose. le forum est un endroit pour ça, mais pas uniquement pour ça

On apprends à ce servir de l'outil, certes, mais après qu'est ce que j'en fait...

Sur la musique, ce qui est intéressant , c'est les directions que prennent certains musiciens y compris avec les détournements de ces matériels, surtout dans certaines esthétiques musicales

Citation de Klode :

Sur la musique, ce qui est intéressant , c'est les directions que prennent certains musiciens y compris avec les détournements de ces matériels, surtout dans certaines esthétiques musicales.

Merci Klode pour ta remarque.

J'avoue que les discussions purement techniques peuvent être intéressantes mais je le répète le sujet n'était pas exclusivement technique. D'ailleurs, le créateur du sujet  j.yves notait : Bon les gars avant tout je tiens à vous remercier car c'est une des rares fois ou je lis avec intensité les messages d'un forum car je vous avoue sans peine que la plupart du temps les forums partent dans des délires qui riment à rien.. Même si parfois on est un peu sortie du contexte cela reste interressant..