La note maximal en tessiture pour une Ténor?
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angelus2005
38

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 06/07/2005 à 22:00:24La note maximal en tessiture pour une Ténor?
Bonjour à tous,
Je suis Ténor Lyrique, pour le moment ma tessiture va du G2 au Bb4, je devrais pouvoir monter plus haut en maitrisant mieux le souffle sur mes mediums et mes aïgus.Enfin pour en revenir a ma question, je me demandais jusqu'a qu'elle note pouvait monter un ténor (tout type de ténor biensur) en voix pleine(de poitrine), j'en connais qui monte au E5 ce qui est deja considérable pour un homme.
J'espere ne pas mettre tromper dans les numeros pour les notes et que j'ai pas décalé tout d'une octave ^^
Cordialement Angelus
Edit: je crois que j'ai bien décalé d'une octave. ma tessiture doit etre G1-Bb3 et donc je connais des ténor qui monte au E4.
Je suis Ténor Lyrique, pour le moment ma tessiture va du G2 au Bb4, je devrais pouvoir monter plus haut en maitrisant mieux le souffle sur mes mediums et mes aïgus.Enfin pour en revenir a ma question, je me demandais jusqu'a qu'elle note pouvait monter un ténor (tout type de ténor biensur) en voix pleine(de poitrine), j'en connais qui monte au E5 ce qui est deja considérable pour un homme.
J'espere ne pas mettre tromper dans les numeros pour les notes et que j'ai pas décalé tout d'une octave ^^
Cordialement Angelus
Edit: je crois que j'ai bien décalé d'une octave. ma tessiture doit etre G1-Bb3 et donc je connais des ténor qui monte au E4.
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marsa
1631

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 06/07/2005 à 23:24:17
Je pense effectivement que E4 doit être proche du max dans la mesure ou le contre ut est déjà considérer comme difficile à avoir, mais nécessaire pour tout les grand rôle de ténor....
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Frédérique Laluc
20

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 07/07/2005 à 16:22:05
L'aigu n'est pas la priorité à atteindre, du moins pas avant que tu ne sois à ta maturité physique (30 ans environ). Si tu es plus jeune, ne t'acharne pas sur l'idée de dépasser le si bémol, c'est une voie sans issue (sans mauvais jeu de mot, héhé !
). Quand ta technique sera bien maitrisée sur tout le reste de ton étendue vocale, surtout dans une optique d'HOMOGENEITE, alors tes aigus apparaîtront tous seuls. C'est cette égalité et cette fluidité qu'il faut viser, et le reste (facilité des aigus et largeur) vient avec sans que tu l'aies cherché. Si tu forces tes aigus, tu vas peut-être les avoir mais ce ne sera pas "les tiens", ils seront trafiqués (serrés généralement) et en même temps tu risques de fatiguer ta voix, de la raccourcir dans le grave, d'en gâter le grain et d'entraver les saines habitudes vocales qui se mettent en place sur quelques années sur ton medium.

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angelus2005
38

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 07/07/2005 à 21:27:06
Voila un sage conseil, sachant que je n'ai que 21 ans ^^, enfin je suis tellement presser lol c'est un de mes defauts, ma prof me le dit souvent...Enfin sa me rassure, ainsi je finirai par les avoir mes aïgu...
Merci
Merci
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marsa
1631

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 07/07/2005 à 22:30:28
Suis d'accord avec frédérique...
voilà une réponse pleine de bon sens
voilà une réponse pleine de bon sens

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fullwood
2796

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 08/07/2005 à 02:57:24
+1 avec Frédérique (beau prénom au demeurant!)
Les notes sur lesquelles les ténors s'arrêtent en voix de poitrine sont habituellement comprises entre A3 et C4
(la3 et do4).
Tu devais dire G1 à Bb3, en effet, ce qui est compatible avec une voix de ténor!
Pour tes aigus, il te faudra travailler correctement tes médiums, avant tout, afin de les installer avec aisance.
Focalises toi par exemple sur des vocalises mettant en jeu les notes comprises entre B2 et G3, en rendant le son plus riche et en "ouvrant correcetment, et en repositionnant le son bas et ample.
Et descends ta voix de tête, afin de préparer un espace conséquent pour ta voix mixte, afin de ne pas "nouer ton son et ta colonne!
Les notes sur lesquelles les ténors s'arrêtent en voix de poitrine sont habituellement comprises entre A3 et C4
(la3 et do4).
Tu devais dire G1 à Bb3, en effet, ce qui est compatible avec une voix de ténor!
Pour tes aigus, il te faudra travailler correctement tes médiums, avant tout, afin de les installer avec aisance.
Focalises toi par exemple sur des vocalises mettant en jeu les notes comprises entre B2 et G3, en rendant le son plus riche et en "ouvrant correcetment, et en repositionnant le son bas et ample.
Et descends ta voix de tête, afin de préparer un espace conséquent pour ta voix mixte, afin de ne pas "nouer ton son et ta colonne!
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Lanonale
8

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 08/07/2005 à 10:24:48
Salut tout le monde
Je suis parfaitement d'accord avec Frédérique.
Pour ce qui est de la note la plus haute pour un ténor lyric (l'étant aussi moi même) c'est le contre ut, mais en excercice tu peux arriver au contre ré tout en étant en voix de poitrine donc un peu de patience en plus tu n'as que 21 ans donc tout le temps pour y arriver
A+
Lanonale
Je suis parfaitement d'accord avec Frédérique.
Pour ce qui est de la note la plus haute pour un ténor lyric (l'étant aussi moi même) c'est le contre ut, mais en excercice tu peux arriver au contre ré tout en étant en voix de poitrine donc un peu de patience en plus tu n'as que 21 ans donc tout le temps pour y arriver
A+
Lanonale
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Lanonale

angelus2005
38

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 08/07/2005 à 10:35:17
Merci pour toute ces réponses et ces conseils, je vais travailler ma descente en voix de tête, ce que je ne fais jamais avec ma prof.Par contre petite question me viens a l'esprit, la voix mixte c'est quoi exactement, parce que je vois bien la différence voix de poitrine/voix de tête, mais je vois pas ce que sa donne ou meme si j'ai une voix mixte.
Cordialement Angelus.
Cordialement Angelus.
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Pevets
13512

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 08/07/2005 à 13:28:51
Et comment descendre la voix de tête???
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fullwood
2796

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 08/07/2005 à 19:43:08
Tu es Haute Contre, Pevets?
Tu dois le savoir donc!

Que proposes tu?
Moi, je propose de prendre des cours!
Tu dois le savoir donc!

Que proposes tu?
Moi, je propose de prendre des cours!

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Pevets
13512

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 08/07/2005 à 19:53:19
Je formule ma question différemment: que signifie "descendre sa voix de tête"?
Pendant que j'y suis, je me permets un petit H.S.: comment gagner des basses, sans qu'elles soient dans la gorge?
Pendant que j'y suis, je me permets un petit H.S.: comment gagner des basses, sans qu'elles soient dans la gorge?
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fullwood
2796

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 08/07/2005 à 19:56:58
C'est à dire, travailler sa voix de tête sur un registre équivalent avec celui ou tu travailles d'habitude en voix de poitrine!
Ex: utiliser ta voix de tête de B3 à C4
d'habitude tu utilises ta voix de tête rarement en dessous de B3, quand même!
Ex: utiliser ta voix de tête de B3 à C4
d'habitude tu utilises ta voix de tête rarement en dessous de B3, quand même!
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Pevets
13512

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 08/07/2005 à 19:58:38
Désolé, mais ce n'est pas très clair. 

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fullwood
2796

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 08/07/2005 à 19:59:43
C'est vrai!
Tu chantes en voix de tête à partir de quelle note, d'habitude, ou est ton passage?

Tu chantes en voix de tête à partir de quelle note, d'habitude, ou est ton passage?
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Pevets
13512

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 08/07/2005 à 20:00:45
E3, je crois. J'ai des notes en commun avec mes deux voix.
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fullwood
2796

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 08/07/2005 à 20:04:01
Pevets!
Ouais, j'ma bien trompé
je voulais dire travailler sa voix de tête à partir de B2, par exemple pour les barytons!
Pour les ténors, travailler en voix de tête à partir de B2, aussi, (tiens....)


Ouais, j'ma bien trompé



je voulais dire travailler sa voix de tête à partir de B2, par exemple pour les barytons!
Pour les ténors, travailler en voix de tête à partir de B2, aussi, (tiens....)

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Pevets
13512

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 08/07/2005 à 20:06:44
Sur un clavier de piano, le premier do est:
- C0?
- C1?
- C0?
- C1?
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fullwood
2796

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 08/07/2005 à 20:29:10
On va faire plus simple, puisque tout dépend de la taille de tes claviers!
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index%2Cpage%2C1%2Cidossier%2C62.htm
Quant à Do1, c'est le Do, deux interlignes plus bas que la clef de Fa.
Le C3 est le do "charnière" entre la notation clef de sol clef de fa
Le ténor qui s'eécrit en clef de sol est écrit une octave plus haut que l'octave réel!
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index%2Cpage%2C1%2Cidossier%2C62.htm
Quant à Do1, c'est le Do, deux interlignes plus bas que la clef de Fa.
Le C3 est le do "charnière" entre la notation clef de sol clef de fa
Le ténor qui s'eécrit en clef de sol est écrit une octave plus haut que l'octave réel!
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Pevets
13512

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 08/07/2005 à 23:28:30
Ton lien ne fonctionne pas...
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Frédérique Laluc
20

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 10/07/2005 à 16:00:55
Hello !
La voix mixte est chez les hommes un habile dosage entre la voix chantée normale dite de "mécanisme lourd" par de nombreux techniciens, et "la voix de tête", qui est si je ne me trompe la voix des chanteurs de variété en général et peut-être d'opérette ?
Le passage en voix mixte est un expédient qui permet de sortir avec un maximum de confort vocal et de sécurité des notes aiguës et/ou à la limite haute de la tessiture. Les conséquences à l'audition sont néanmoins une perte de la largeur et de la chaleur de la voix sur ces notes (son "détrimbré").
Je crois bien que c'est surtout utile pour des notes brèves, mais pas sur des notes tenues, et que cela a un côté "camouflage" permettant d'éviter un magnifique COUAC ! sur la note difficile ou sur les suivantes, qui bien que plus basses, elles, pourraient souffrir de la fatigue occasionnée par l'émission à pleine voix de la note fatidique
!
Physiologiquement, je crois que la principale différence entre le mécanisme "lourd" et le "mixte" est la position du larynx, qui est moins abaissé dans le mixte.
Il doit également y avoir modification des résonateurs (son plus vers le front, faites le test sur un "a" par ex.), et de la position des lèvres (j'ai entendu tel ancien "1er ténor de l'opéra de Paris"du type hurleur, décédé maintenant, dire à un pauvre baryton martin perplexe, de "chanter sur le sourire"...une véritable horreur, cette technique, mais il semble que l'expression "chanter sur le sourire" corresponde à une émission de son en voix mixte, maintenant que j'y pense, des années plus tard..à n'utiliser qu'avec extrême prudence !)
La voix mixte n'existe pas chez les femmes, que je sache, (???vous savez, vous ?) encore que certaines rusées camouflent volontiers une fatigue sur un morceau sans grands aigus mais avec une tessiture sans arrêt tendu par un passage plus ou moins réussi en voix de tête genre petit oiseau !
j'ai vu faire ça en particulier par un soprano de mon type (grosse bête avec un timbre proche du mezzo soprano !) sur un air de Bach épuisant car perché continuellement entre le do et le sol...elle s'en sortait bien, et il fallait être chanteur soi-même pour s'en apêrcevoir.
La voix mixte est chez les hommes un habile dosage entre la voix chantée normale dite de "mécanisme lourd" par de nombreux techniciens, et "la voix de tête", qui est si je ne me trompe la voix des chanteurs de variété en général et peut-être d'opérette ?
Le passage en voix mixte est un expédient qui permet de sortir avec un maximum de confort vocal et de sécurité des notes aiguës et/ou à la limite haute de la tessiture. Les conséquences à l'audition sont néanmoins une perte de la largeur et de la chaleur de la voix sur ces notes (son "détrimbré").
Je crois bien que c'est surtout utile pour des notes brèves, mais pas sur des notes tenues, et que cela a un côté "camouflage" permettant d'éviter un magnifique COUAC ! sur la note difficile ou sur les suivantes, qui bien que plus basses, elles, pourraient souffrir de la fatigue occasionnée par l'émission à pleine voix de la note fatidique

Physiologiquement, je crois que la principale différence entre le mécanisme "lourd" et le "mixte" est la position du larynx, qui est moins abaissé dans le mixte.
Il doit également y avoir modification des résonateurs (son plus vers le front, faites le test sur un "a" par ex.), et de la position des lèvres (j'ai entendu tel ancien "1er ténor de l'opéra de Paris"du type hurleur, décédé maintenant, dire à un pauvre baryton martin perplexe, de "chanter sur le sourire"...une véritable horreur, cette technique, mais il semble que l'expression "chanter sur le sourire" corresponde à une émission de son en voix mixte, maintenant que j'y pense, des années plus tard..à n'utiliser qu'avec extrême prudence !)
La voix mixte n'existe pas chez les femmes, que je sache, (???vous savez, vous ?) encore que certaines rusées camouflent volontiers une fatigue sur un morceau sans grands aigus mais avec une tessiture sans arrêt tendu par un passage plus ou moins réussi en voix de tête genre petit oiseau !

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fullwood
2796

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 11/07/2005 à 01:44:02
Frédérique....
Moi, j'ai rien à rajouter!
sauf:
parce que
La voix de tête est très peu utilisée en variété!
Chez les hommes, c'est aisément reconnaissable et celà donne un coté "extravaganza", genre earth wind and fire, ou les groupes de Funk des années 80.
Chez les femmes, en variété bah souvent on privilégie l'utilisation de la voix de poitrine, ou bien en effet une voix de tête, très camouflée!
Avec même l'utilisation de sa voix de poitrine là où une chanteuse classique passe d'habitude en voix de tête!
D'ailleurs, les chanteuses que je connais qui sortent de la musique classique sont tellement habitués à la voix de tête qu'elles envisagent rarement une utilisation d'un autre mécanisme sur les notes à éxécuter!
Et on entend des classiques chanter avec une technique hors contexte!
Tout à fait, puisque c'est une manière de chanter ou il ya une certaine tension, et lors de l'utilisation de cette voix à fort volume, une fatigue bien plus importante que celle en mécanisme lourd.
aussi une tendance à nasaliser l'histoire!
L'utilisation du micro permet de limiter les dégats à long terme, mais, quand je dois pousser une patate, dans un registre ou je peux effectuer soit voix mixte, soit voix de poitrine, je privilégie la deuxième solution.
Beuacoup moins fatiguante, et surtout moins dangereuse....au fil des ans, tu en vois les conséquences!
L'avantage de la voix mixte est qu'elle permet l'utilisation de pleins d'effets (notamment dans les chansons anglo-saxonnes, avec du chamallow dans la bouche, et de l'air dans les joues) qui camouflent très bien le passage!
Par contre, ayant chanté de nombreuses années en voix mixte, lorsque j'ai repris ce pan de note (C3 à A3) en poitrine pure, je ne te raconte pas le temps qu'il a fallu pour" rêgler" la justesse!
Par contre, le timbre du "mixte" s'enrichit vraiment en travaillant sa voix de poitrine sur les notes communes aux deux mécanismes.
;)
Moi, j'ai rien à rajouter!
sauf:
Citation : et "la voix de tête", qui est si je ne me trompe la voix des chanteurs de variété en général et peut-être d'opérette ?
parce que
La voix de tête est très peu utilisée en variété!
Chez les hommes, c'est aisément reconnaissable et celà donne un coté "extravaganza", genre earth wind and fire, ou les groupes de Funk des années 80.
Chez les femmes, en variété bah souvent on privilégie l'utilisation de la voix de poitrine, ou bien en effet une voix de tête, très camouflée!
Avec même l'utilisation de sa voix de poitrine là où une chanteuse classique passe d'habitude en voix de tête!
D'ailleurs, les chanteuses que je connais qui sortent de la musique classique sont tellement habitués à la voix de tête qu'elles envisagent rarement une utilisation d'un autre mécanisme sur les notes à éxécuter!
Et on entend des classiques chanter avec une technique hors contexte!
Citation : mais il semble que l'expression "chanter sur le sourire" corresponde à une émission de son en voix mixte, maintenant que j'y pense, des années plus tard..à n'utiliser qu'avec extrême prudence !)
Tout à fait, puisque c'est une manière de chanter ou il ya une certaine tension, et lors de l'utilisation de cette voix à fort volume, une fatigue bien plus importante que celle en mécanisme lourd.
aussi une tendance à nasaliser l'histoire!
L'utilisation du micro permet de limiter les dégats à long terme, mais, quand je dois pousser une patate, dans un registre ou je peux effectuer soit voix mixte, soit voix de poitrine, je privilégie la deuxième solution.
Beuacoup moins fatiguante, et surtout moins dangereuse....au fil des ans, tu en vois les conséquences!
L'avantage de la voix mixte est qu'elle permet l'utilisation de pleins d'effets (notamment dans les chansons anglo-saxonnes, avec du chamallow dans la bouche, et de l'air dans les joues) qui camouflent très bien le passage!
Par contre, ayant chanté de nombreuses années en voix mixte, lorsque j'ai repris ce pan de note (C3 à A3) en poitrine pure, je ne te raconte pas le temps qu'il a fallu pour" rêgler" la justesse!
Par contre, le timbre du "mixte" s'enrichit vraiment en travaillant sa voix de poitrine sur les notes communes aux deux mécanismes.
;)
Hors sujet : c'est bien excellent la voix d'homme quand même!...
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angelus2005
38

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
22 Posté le 11/07/2005 à 11:11:52
Merci pour ces explication tres précise, vais essayer pour voir ce que sa donne chez moi la voix mixte 

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kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
23 Posté le 21/07/2005 à 10:28:24
Salut à tous,
Les notes de passages des ténors et des autres chanteurs en général ne doivent en aucun (c'est mon avis) être pris pour ce qu'ils ne sont pas, c'est à dire des références permettant une classification hasardeuse, selon les ouvrages j'ai trouvé des notes de premier passage pour les ténors allant de Ré à Sol !!! avec pour les ténors légérrios une note de second passage (tête pure) sur la sib et si. Tout de même une tierce majeure voire mineure dans certains cas, ce qui sépare les tésssitures de barytons de celle de ténors donc pas de plans sur la comête, les aigus s'appuient sur un excellent médium et particulièrement sur la zone de passage et sur les graves, c'est l'homogénéïté de la tessiture qui est recherché, le tissu vocal (tessiture) peut être assimilé à trois chaînes qui sont au départ séparées et qui finissent pas n'en former qu'une seule une fois le travail de connexion des registres effectués correctement. Il ne sert à rien de vouloir s'entêter à atteindre des aigus mêmes des contre-notes si les médium, haut médium et dans une moindre mesure le grave ne sont pas affirmés.
D'autre part, n'oubliez pas qu'il y a au dela de certaines notes une modification de la voyelle prononcée afin d'accorder le résonateur sur le vibrateur tendant à faire diriger certaines notes vers d'autres et qui se nomme la couverture des sons.
En clair n'essayez pas d'atteindre les contre-notes sur toutes les voyelles sinon bonjour les dégâts sur le larynx (pas de protection)...
A bientôt
Les notes de passages des ténors et des autres chanteurs en général ne doivent en aucun (c'est mon avis) être pris pour ce qu'ils ne sont pas, c'est à dire des références permettant une classification hasardeuse, selon les ouvrages j'ai trouvé des notes de premier passage pour les ténors allant de Ré à Sol !!! avec pour les ténors légérrios une note de second passage (tête pure) sur la sib et si. Tout de même une tierce majeure voire mineure dans certains cas, ce qui sépare les tésssitures de barytons de celle de ténors donc pas de plans sur la comête, les aigus s'appuient sur un excellent médium et particulièrement sur la zone de passage et sur les graves, c'est l'homogénéïté de la tessiture qui est recherché, le tissu vocal (tessiture) peut être assimilé à trois chaînes qui sont au départ séparées et qui finissent pas n'en former qu'une seule une fois le travail de connexion des registres effectués correctement. Il ne sert à rien de vouloir s'entêter à atteindre des aigus mêmes des contre-notes si les médium, haut médium et dans une moindre mesure le grave ne sont pas affirmés.
D'autre part, n'oubliez pas qu'il y a au dela de certaines notes une modification de la voyelle prononcée afin d'accorder le résonateur sur le vibrateur tendant à faire diriger certaines notes vers d'autres et qui se nomme la couverture des sons.
En clair n'essayez pas d'atteindre les contre-notes sur toutes les voyelles sinon bonjour les dégâts sur le larynx (pas de protection)...
A bientôt
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fullwood
2796

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 21/07/2005 à 12:53:19
Attention, Kréos come back
;)
;)
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Pevets
13512

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 21/07/2005 à 13:06:55
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