Proffeseurs Lyrique/Professeurs Variété : les Hostilités sont ouvertes !
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Oriental







Kreos78 dit :
Citation : J’ignore le contenu d'un cours de chant de variété mais çà doit pas aller chercher loin dans la technique à savoir :
- très faible connaissance du mécanisme du soutien
- très faible connaissance des mécanismes articulatoires
- très faible connaissance des notions de placement
- aucune connaissance de la couverture des sons qui est il est vrai le propos du lyrique
Et il y a de plus en plus de Postes indirectes, ou directes, du même genre !!!
Les premières questions qui viennent communément à l’esprit sont ;
1- Où, comment et par qui sont-ils formés, les uns et les autres (quand ils le sont) ???
2- Avec quel (s) diplôme (s), s'ils en ont ???
3- Pour encore plus d’ambiguïté, de flou et de perturbation ; comment se fait-il que mon Prof (de variété, sans diplôme, mais son Slogan sur la Pub : Prof de chant et de Technique Vocale), après une audition, c’est lui qui a été retenu au Conservatoire, dans lequel on est sensé enseigné ; le Classique, Lyrique….

Mais aussi, j’aimerai bien que quelqu’un m’explique, s’il comprend cela : Les premiers cours que j’ai commencé à prendre, j’étais complètement perturbé avec les changements de Techniques !!! Et le Prof, à plusieurs reprises m’a dit ; il y a aussi une ex-élève à lui, qui a fait du Lyrique pendant des années, et elle a voulu apprendre le chant de la Variété !!! Au début elle aussi elle était complètement perturbée !!! Il lui a enseigné, il lui apprit et il l’a même formé et maintenant elle est la deuxième prof de mon Ecole !!!! Qu’est-ce que je dois comprendre de tout ça ??? La logique ne dit pas normalement c’était elle qui aurait plutôt dû le former










marsa

Citation : mais alors qu’est-ce qu’on fout-là, sur AF "Technique de Chant" ???


de toute façon, comme on dit, tous cela c'est histoire de causer......


Oriental

Lorsque j’ai dit :
Citation : mais alors qu’est-ce qu’on fout-là, sur AF "Technique de Chant"
c’était pour répondre à ça :Citation : ce que j'écoute le plus c'est le timbre et non la technique.
Et lorsque j’ai dit :
Citation : Chti jir Marsa moi ji fai qui rapporrrrrrrrrrrrrter li fai
je visais les dires de Kreos78:
Citation : J’ignore le contenu d'un cours de chant de variété mais çà doit pas aller chercher loin dans la technique à savoir :
- très faible connaissance du mécanisme du soutien
- très faible connaissance des mécanismes articulatoires
- très faible connaissance des notions de placement
- aucune connaissance de la couverture des sons qui est il est vrai le propos du lyrique !!!
Sinon moi-même je l’avais dit dans un autre poste (questions divers, 6ème Poste ICI), que je ne vois pas de divergence entre les Techniques Lyrique et Variété, mais que des convergences


Voila, j'espère
Que c'est clair
Comme de l'eau qui jaillie de la terre
Sans boue et sans calcaire
Sans sel comme l’eau de mer
Parfois se faire mal comprendre est une galère
Je n’irai quant même pas dire que c’est une misère
Mais je sais que cela peut être la cause d’une guerre
Mais moi je tourne la page, car on est là pour le même objectif; le chant, les belles mélodies et les beaux airs!!!!!
Voila je viens d’improviser cela, grâce à Marsa


kreos78

La prochaine fois que tu veux périphraser l'auteur d'un post voire l'invectiver doucettement, aies au moins l'honnêté intellectuelle de citer l'auteur des dîtes remarques, en l'occurence moi !
Pour ce qui concerne mon post, je maintiens ce que j'ai dit pour autant que je peux allègrement me rendre compte mois après mois des différences de résultat en comparant deux chanteurs ou chanteuses ayant démarré leurs études de chant en même temps, nous sommes environ une quarantaine de chanteurs chanteures variétés et lyriques confondus et à pratique équivalente le résultat n'est pas le même et pourtant, la technique enseignée est la même, avec la même prof, l'approche didactique reste la même, ce n'est uniquement que la mise en application, l'approche des mécanismes articulatoires et les notions avancées de localisation son, placement et de l'appogio qui induisent forcément cette différence de résultat avec sans doute une meilleure implication des chanteurs lyriques...et une plus grande assiduité dans leur pratique mais cela n'engage que moi et au risque de me répéter, je ne critique personne, je suis un débutant moi-même dans ma pratique et d'ailleurs je trouve l'idée de ce post ou plutôt le thème un peu déplacé ... j'aurais préféré au contraire que chaque pratique puisse être comparée, jaugée et si possible qu'il en sorte une espèce de langage commun afin d'éviter autant que faire ce peut les senpiternels et insipides querelles et joutes épistolaires auxquelles j'assiste parfois ici-bas...
Sur ce

Oriental

Hors sujet : Sur ce Forum on peut rectifier ses Postes !!!! Voilà Kreos78, il fallait le demander, je t’ai même mi en gras et souligné !!!!

kreos78


ténor-ph


Plus sérieusement (si, si ça m'arrive), j'ai entendu quelque chose d'interressant à la radio ce matin. Il s' agissait de Barbara Hendricks qui essayait de chanter du jazz (Duke Ellington). Je dis essayer car le résultat n'était guère probant. Aucune souplesse dans la voix et un vibrato "lyrique" qui ne passait pas du tout. Comme quoi, même une trés bonne chanteuse lyrique ne peut pas s'improviser jazzwoman du jour au lendemain.
Bon aprés je pense qu'elle peut chanter trés bien "petit papa noël"...


marsa

Citation : Voila, j'espère
Que c'est clair
Comme de l'eau qui jaillie de la terre
Sans boue et sans calcaire
Sans sel comme l’eau de mer
Parfois se faire mal comprendre est une galère
Je n’irai quant même pas dire que c’est une misère
Mais je sais que cela peut être la cause d’une guerre
Mais moi je tourne la page, car on est là pour le même objectif; le chant, les belles mélodies et les beaux airs!!!!!
Voila de belles paroles....
Tu vois, Oriental, c'est nettement plus facile de comprendre ce que tu raconte quand tu nous donnes toutes les données. On ne peut malheureusement pas deviner à quoi tu te rapporte...
Sinon, ph11, tu a raison, Hendricks n'est vraiment pas convaincante lorqu'elle fait du jazz. Par contre je l'aime beaucoup dans les mélodies sacrées.Mais tu montre bien qu'il y a une technique pour chaque style avec cet exemple.

Oriental

Mais alors c’est quoi qui fait que les chanteurs de Variété seraient moins performants et puissants que les Lyriques, étant donnée, qu’ils ; ont la même Prof, la langue chantée est la même (le Français)……et qu’en fait ils auraient en résumé la « même Technique » ??? Est-ce que (c’est peut être un peu osé) ta Prof étant donné qu’elle sort de l’Opéra, aurait une préférence et prendrait mieux en main les chanteurs Lyrique et qu’elle ferait de la « censure Technique» avec les chanteurs de variété ??? C’est sérieux je n’arrive pas à comprendre, si tu peux m’éclaircir


breizh56

Citation : Mais alors c’est quoi qui fait que les chanteurs de Variété seraient moins performants et puissants que les Lyriques, étant donnée, qu’ils ; ont la même Prof, la langue chantée est la même (le Français)……et qu’en fait ils auraient en résumé la « même Technique »
si c'est le cas, je suis le caruso!! comment oser dire que les chanteurs de variété (mis a part certaine exceptions) ont une voix!! la plupart essaient de chanter comme ils parlent, aucune technique, de l'air dans la voix et heureusement qu'il y a la sono pour corriger! si ils ont le même prof, ils sèchent les cours!!
peut être passent-ils un mois ou deux avec un prof, pour dire, mais les lyriques,c'est dix ans qu'ils passent avec le prof.
a+
Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

Oriental





Armes-toi d’arguments Breizh56,



breizh56

pour moi pas mal de chanteur de variété n'on pas une voix au sens ou on l'entend comme un instrument de musique, ils ont une voix capable de faire bouger la membranne d'un micro, ce qui leur permet de faire passer un texte sur une musique et souvent ça s'arrête la (ce qui ne veux pas dire que les textes sont ininterressants), c'est un style, on aime ou on n'aime pas, chacun est libre. Quand a certains chanteurs de rock ils on tendance a crier, mais ce n'est pas non plus une voix maitrisée sur tous les plans.
La voix est un instrument de musique au même titre qu'une guitare ou une trompette, elle demande une technique complexe pour la faire sortir dans toute sa splendeur, le musicien qui sort des sons pas terrible de sa guitare va se faire incendier direct, la "chanteuse" (par exemple) qui va sortir des gargarismes incohérents avec une mini jupe et ce qu'il faut en dessous va être encencée??? par contre si on parle de Juliette, la mini jupe ne lui va pas spécialement, mais quelle voix!! Qui l'écoute? quelle radio la passe régulièrement? le c.. est plus médiathique que la voix!
Ceci dit pour ma part, la mini jupe ne m'allant pas, je suis bien obligé de travailler ma voix.
A+
Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

Oriental



breizh56

entre Juliette et Jane Birkin, y a pas photo, c'est quand même plus agréable d'écouter la première, même si les chansons de la deuxième sont bien ficelées...
Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

kreos78


Le chanteur lyrique est sa propre caisse de résonnance, il possède ses propres systèmes d'amplication qui sont mis en avant dans sa pratique vocale quotidienne car de cette adéquation découle le vrai bel canto tel qu'on le pratiquait quand les micros n'existaient pas et qu'il fallait que les voix lyrique passent au dessus d'un orchestre de plus de 100 musiciens !!, de cet aspect là, j'affirme que les voix lyriques sont plus performantes que les autres ou plutôt je devrais dire que l'utilisation de leur voix est plus performante et pourtant les mêmes organes phonatoires sont mis en jeu...
Quand à ta phrase Oriental (étant donné qu'elle sort de l'Opéra ...) je crois déceler ici une certaine pointe de dépit, voire d'ironie... Ma prof est une véritable professionnelle et le fait qu'elle "sorte" de l'Opéra comme tu le dis si bien ne lui octroit guère le monopole du savoir c'est un fait mais ce qu'elle sait elle le sait parfaitement et l'enseigne. Elle continue à chanter professionnellement ce qui n'est pas souvent le cas de certains profs et je crois qu'elle dépasse les 55 ans ... Pour info :
- 1er Prix de chant, diplôme supérieur d’art lyrique en 1986.
- Prix Verdi à l’unanimité en Art lyrique en 1988.
Elle ne fait aucune censure technique, enseigne la même chose mais le résultat est différent car l'approche du lyrique ne peut être comparé à la variété, certains aspects de l'enseignement du lyrique ne sont pas abordés dans la variété ... la couverture sonore par exemple n'est pas du tout utilisé en variété, la connection des registres qui permet d'uniformiser la tessiture et autorise une écoute de gamme ascendante sans accrochage aucun, tout semble unit, soudé même dans les ultra-aigus, la tessiture est homogène ...le phrasé lyrique n'a rien à voir avec le phrasé utilisé en variété, le rythme non plus, en lyrique il n'est pas rare de tomber sur des syncopés, sur des ternaires avec de multiples appogiatures ou ornements et autres mordants ce qui est la marque de Rossini par exemple (écoutez Florez) ; la notion de l'interprétation est également différente.
Les phrases lyriques sont écrites au rasoir pour transcender la musique, et comme j'ai pu le lire dans une réponse, vous prenez un orchestre de 100 personnes, deux chanteurs, l'un variété et l'autre lyrique, vous faîtes 100 pas en arrière, pas de micro et vous constaterez la différence, c'est tout !!!! j'ai fait l'expérience moi-même à plusieurs reprises, d'ailleurs j'en veux pour preuve le fameux groupe In divo, tous sont des chanteurs lyriques, un seul (le francais) est issu de l'enseignement variété, eh bien pour les avoir écoutés à plusieurs reprises, c'est flagrant, les chanteurs lyriques ont une voix beaucoup mieux placée, plus chaude même dans l'aigu (que n'aborde pas le francais), il faudrait les entendre à capella c'est tout le problème ...
Le fameux formant qui donne son véritable cachet à une belle voix, n'existe pas dans la variété ! et pourtant c'est ce petit plus qui patine la voix, qui étourdit l'écoute et qui fait que la voix peut s'entendre à plusieurs mètres.
Voilà l'essentiel a été dit sur le sujet je crois enfin pour ma part, encore une fois, je ne cherche punaise à personne, je fais simplement un constat de fait et s'il en est qui se refuse voire s'obstine à nier une évidence relative et bien ma fois, chacun est libre n'est-ce pas ?
A+

Oriental

Citation : Quand à ta phrase Oriental (étant donné qu'elle sort de l'Opéra ...) je crois déceler ici une certaine pointe de dépit,

Citation : voire d'ironie...!!!

Comme je l’ai dit dans mes tous premiers Postes ; C’est dans mon intention, une fois que j’aurais "vidé" mon Prof actuel de son savoir, et bien je vais m’orienter vers un Prof Lyrique, et je me renseigne déjà, s’il y en pas un bon dans les parages!!! Donc bien au contraire si ta Prof était dans ma Région, comme tu nous l'as décrit, j’aurais tenté x et x méthodes pour essayer d’acquérir de son savoir ;) !!!!!

marsa

Citation : je ne cherche punaise à personne, je fais simplement un constat de fait et s'il en est qui se refuse voire s'obstine à nier une évidence relative et bien ma fois, chacun est libre n'est-ce pas
Je ne nie pas les differences, au contraire: je dis simplement qu'il ne faut comparer que ce qui est comparable, ce qui n'est pas le cas lorque l'on compare un chanteur lyrique et un chanteur de variété. ON ne peut que comparer lyrique et lyrique et variété/variété. mais pas deux choses aussi différente que ces deux façon de chanter.
Au fait, a propos de
Citation : , la "chanteuse" (par exemple) qui va sortir des gargarismes incohérents avec une mini jupe et ce qu'il faut en dessous va être encencée??? par contre si on parle de Juliette, la mini jupe ne lui va pas spécialement, mais quelle voix!! Qui l'écoute? quelle radio la passe régulièrement? le c.. est plus médiathique que la voix!
Ceci était dejà vrai à l'époque. Si on regarde un peu l'histoire des moeurs on se rend très vite compte que les artistes femmes les plus connu sont celles qui ont réussit a avoir un amant très fortuné. En général, il fallait trouver un protecteur si l'on voulait réussir et des le dix huitième, une chanteuse qui n'a pas le physique n'a aucune chance de percer. La plupart des chanteuses de ces époque sont connue plus pour leurs aventures et leurs mécenes que pour leur voix (comme en plus on ne possede pas d'enregistrement puisqu'ils n'existaient pas, seul les commentaires sur elles sont sources d'information.
Si l'on va au XIXeme on retrouve la même chose. La patti, thereza, hortence schneider sont aussi, ou plus, connu pour leurs physiques et leurs amants que pour leurs voix.
Ils n'y a donc pas grand chose de changer aujourd'hui sauf qu'avoir un amant connu et riche ne suffit plus pour faire carrière.

frenchi

Citation : je ne cherche punaise à personne
Moi, je ne vois que des écrits clairs, sensés et d’une remarquable justesse. C’est marrant que tu cites Il Divo. Il y a 1 des 4 qui a une voix magnifique avec une technique impeccable. C’est l’Américain David MILLER. Il couvre tout le monde. Il a un timbre qui est riche. La première fois que je l’ai entendu (My way), je suis resté scotché sur place. Depuis, j’ai écouté tout le dernier album, chaque fois qu’il ouvre la bouche, ça a été le bonheur.
Je suis aussi d’accord avec ce que dit Marsa à l’exception que je pense que l’on peut comparer les 2 types de techniques en fonction de l’émotion que l’on en retire.

Ainsi, moi, à part quelques exceptions, quand j’entends du lyrique par le truchement d’un appareil électrique. J’entends une technique parfaite, surprenante, mais sans plus. En revanche pour avoir écouté des chanteurs lyriques face à moi, là ça a été le bonheur. Et effectivement cette puissance de la voix même dans le piano, ça me transporte.
Pour les chanteurs de variété, il y en a certains et certaines qui sont des spécialistes de la modulation. Je trouve Lara Fabian par exemple époustouflante. Elle peut passer d’une voix suave, à une voix d’enfant, puis à une voix de cochonne. ;)
Tout ça pour dire que je pense que si la technique de chant lyrique embellit les voix quelconques, elle limite les belles voix naturelles à cause des contraintes. Je dirais aussi que les moyens techniques comme les micros, table de mixage, reverb et autres avantagent les chanteurs de variété et desservent les chanteurs lyriques. Parce que rien ne vaut l’écoute d’un chanteur lyrique de bouche à oreille.

kreos78

In Divo, c'est tout à fait exact possède en son sein un chanteur avec une voix très bien placée, un ténor qui tranche, bien que celle des autres notamment le baryton soit très belle également... mais bon quand le français ouvre la bouche, la linéarité du phrasé se perd et le placement diffère tellement que je zappe assez rapidement.
Pour avoir également assisté à des représentations de chant lyrique à plus d'un mètre 50 des artistes (soprano - ténor - baryton basse) quand la technique est réellement présente, c'est effectivement le bonheur ; et quand le concert a lieu dans une église

Lara Fabian a une voix magnifique que je trouve très suave et une technique parfaite avec une énorme sensibilité et un goût exquis de la nuance et de l'interprétation mais combien d'années de pratique avec son lot de galères...
J'ai le projet d'assister à une représentation de Roberto Alagna que je considère être le meilleur ténor actuel avec Juan Diego Florez, et également Cécilia Bartoli que je trouve tout simplement démente, elle trille merveilleusement, possède un coffre époustouflant et un légato

L'essentiel est si l'on réfléchit bien de s'épanouir dans sa pratique et ce quelque soit le style ou le genre pratiqué. Je chante du Bizet, du Verdi, du Mozart, du Tosti mais également du Beatles, Reggae, WorldMusic ... c'est encore la mixité des genres qui enrichit un artiste, un bel exemple de transfuge est notre fameux baryton Florent Pagny national qui a pratiqué le lyrique et cela s'entend même si je ne le trouve pas exceptionnel dans cette tessiture comparativement à d'autres artistes lyriques, pour ceux que cela intéresse écoutez le sublissime baryton Fisher Dieskau, c'est un vrai bonheur à l'écoute.
A +

kreos78


juju55




mais mes proches pensent que j'ai encore du travail d'adaptation à faire pour chanter variété




je vais prendre des cours de chant avec un prof de variété, pour qu'il puisse me "remettre en place", et aussi...pour avoir une bonne tenue sur scène

j'avoue qu'en lisant tous vos commentaires, ça donne à réfléchir...je pense pouvoir concilier les deux, j'ai déjà entendu des "chanteuses de bal" qui arriver à utiliser subtilement les deux...
qu'est-ce que vous en dites


Anonyme

Citation : Ceci était dejà vrai à l'époque. Si on regarde un peu l'histoire des moeurs on se rend très vite compte que les artistes femmes les plus connu sont celles qui ont réussit a avoir un amant très fortuné. En général, il fallait trouver un protecteur si l'on voulait réussir et des le dix huitième, une chanteuse qui n'a pas le physique n'a aucune chance de percer. La plupart des chanteuses de ces époque sont connue plus pour leurs aventures et leurs mécenes que pour leur voix
Quelle est la première chose que fait une soprane le matin lorsqu'elle se réveille ?
...
Elle s'habille et rentre chez elle


Pevets

Hors sujet : Citation : juju55 : Apprentie facteur d'orgues.
Alors là, je m'incline.
Tu es à Eschau? C'est bien la seule école qui enseigne cette facture en France?

juju55

Hors sujet : Citation : Alors là, je m'incline.
Tu es à Eschau? C'est bien la seule école qui enseigne cette facture en France?
Oh ! Il n'y a pas spécialement besoin de s'incliner !
Je pense que tous les métiers artistiques doivent être reconnus ( les vrais surtout ).On est un bon petit groupe qui vient de tous les horizons, de tous les âges, de toutes les régions... C'est franchement enrichissant !!!

Pevets

Hors sujet : Chapeau quand même pour apprendre la facture d'orgue. Je me suis déjà rendu "dans" un mécanisme de cet instrument roi ; on se rend encore mieux compte de la difficulté et la complexité que requièrent le jeu et la fabrication, l'entretien.
C'est sûr que ce doit être passionnant à apprendre.

Oriental



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