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Sujet Proffeseurs Lyrique/Professeurs Variété : les Hostilités sont ouvertes !

  • 95 réponses
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  • 14 followers
Sujet de la discussion Proffeseurs Lyrique/Professeurs Variété : les Hostilités sont ouvertes !
:rocket: :rocket: :violent: :violent: :violent: :rocket:

Kreos78 dit :

Citation : J’ignore le contenu d'un cours de chant de variété mais çà doit pas aller chercher loin dans la technique à savoir :

- très faible connaissance du mécanisme du soutien
- très faible connaissance des mécanismes articulatoires
- très faible connaissance des notions de placement
- aucune connaissance de la couverture des sons qui est il est vrai le propos du lyrique


Et il y a de plus en plus de Postes indirectes, ou directes, du même genre !!!

Les premières questions qui viennent communément à l’esprit sont ;
1- Où, comment et par qui sont-ils formés, les uns et les autres (quand ils le sont) ???
2- Avec quel (s) diplôme (s), s'ils en ont ???
3- Pour encore plus d’ambiguïté, de flou et de perturbation ; comment se fait-il que mon Prof (de variété, sans diplôme, mais son Slogan sur la Pub : Prof de chant et de Technique Vocale), après une audition, c’est lui qui a été retenu au Conservatoire, dans lequel on est sensé enseigné ; le Classique, Lyrique…. :oo: ????

Mais aussi, j’aimerai bien que quelqu’un m’explique, s’il comprend cela : Les premiers cours que j’ai commencé à prendre, j’étais complètement perturbé avec les changements de Techniques !!! Et le Prof, à plusieurs reprises m’a dit ; il y a aussi une ex-élève à lui, qui a fait du Lyrique pendant des années, et elle a voulu apprendre le chant de la Variété !!! Au début elle aussi elle était complètement perturbée !!! Il lui a enseigné, il lui apprit et il l’a même formé et maintenant elle est la deuxième prof de mon Ecole !!!! Qu’est-ce que je dois comprendre de tout ça ??? La logique ne dit pas normalement c’était elle qui aurait plutôt dû le former :nawak: :?!: :???: :nawak: :?!: :???: :nawak: :?!: :???: ???
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Oui mais Frenchi tu ne peux quant même pas nier le Style "Hurlé", Bruce Springsteen …….Johnny chez nous, sans oublier de citer les spécialistes en la matière « les Groupes Métal » !!!!! Et on sait bien que dans la Variété on trouve un peu de tout ; Voix Cassé, Voix de tête, Voix mixte, Voix parlée……et justement il y a aussi la "Voix Hurlé" et dont Céline Dion, Lara Fabian….l’on "intégrée" dans leur Style de Variété, dans certains passages de leurs chansons !!!! Moi pas, toi non plus, mais il y en a qui aiment ça :noidea: !!!!
C’est bizarre de dire ça, mais c’est aussi une "Technique", sinon ils se flingueraient la Voix :noidea: !!!
Sans oublier qu’une personne sur 3 à des hémorroïdes, mais là ce n’est pas avec le ventre qu’ils soutiennent, c’est un peu plus bas !!!! Imagine-les sur un Podium lors d’une crise :pong: !!!!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Salut,

je suis un peu d'accord avec frenchi sur ce qu'il dit sur Celine dion mais bon on n'aime ou on n'aime pas, la liberté c'est également de savoir faire de la place aux autres genres ... par contre j'ai lu sur un post que céline dion passait ses contre-fa en poitrine :???: j'ignore qui a affirmé cela, mais en plus cette personne soutenait qu'aucune chanteuse lyrique ne pouvait chanter ses contre en poitrine et pour cause :bravo: Bref, beaucoup de choses sont dites ici bas sans aucune connaissance des principes phonatoires. Moi Céline Dion j'aime bien le personnage, elle possède une technique vocale de variété qu'elle cultive quand même depuis l'âge de 12 ans je crois, elle continue à prendre des cours de chant malgré sa stature. Par contre pour les amateurs d'émotion, procurez-vous le CD d'Inessa Galante (Norma) et vous reviendrez m'en parler ou bien Cécilia Bartoli ...

Bref les deux approches du chant à savoir Lyrique et Variété ne peuvent pas se comparer car l'enseignement n'est pas du tout le même !!!, certes les exercices de vocalises sont semblables mais les mécanismes mis en jeu sont différents. Le chant lyrique doit permettre au chanteur le pratiquant d'être son propre amplificateur, ses propres cavités de résonnance, ma prof de chant utilise la même technique d'enseignement car elle dispense des cours pour les gens faisant de la variété mais le résultat est différent ... Chaque fin d'année elle organise des auditions d'élève et les styles sont mélangés, eh bien la différence se fait entendre car nous chantons tous dans micro !!! Bref cela me rappelle un peu la guerre MAC PC à l'époque ou j'étais graphiste :bravo:, je pense qu'il faut puiser un peu dans chaque domaine et se faire sa propre opinion, pour ma part, j'avance ce que je tiens de chanteurs à la fois de variété mais également de lyrique, et il n'est pas une année ou ma prof ne récupère pas des chanteurs de variété à la voix abimée et désireux d'acquérir de meilleurs bases ...

Un bon prof de chant n'est pas tjrs un bon chanteur mais l'inverse est également vrai, le bonheur c'est quand l'on trouve une excellente chanteuse professionnelle et une excellente pédagogue et j'ai la chante de l'avoir trouvée... Sur ce
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Hors sujet : À propos de C. Dion:
Je ne crains pas sa voix, même si je la préférais quand elle chantait "Ziggy", quand elle "hurlait" un peu moins, par contre, je déteste la personne.

Je sais, vous êtes tous très heureux de l'apprendre. :oops:

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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Pardon Ph11 si je t’ai heurté pour le patronyme de Céline Dion. Cela n’a rien à voir avec l’aversion que je lui porte. Mais le jeu de mot était juste facile.

Je n’aime guerre non plus le personnage complètement aseptisé pour plaire au plus large public. Elle est toujours très gentille, elle aime tout le monde. Non, non, non pitié ! Ceci dit je peux en dire très peu sur elle, parce que quand elle parle la moutarde me monte au nez et je zappe. Je ne suis pas sûr qu’elle ait un prof de chant mais plutôt un coach vocal.
J’écoute des fois du métal à fond dans la voiture quand je veux jouer mon bourrin moyen. Mais au moins la couleur est annoncée. Lara Fabian, j’aime bien et je l’écoute avec plaisir sur plusieurs titres. Mais la Céline, je l’ai écouté sur plusieurs titres. Je ne supporte pas. C’est horripilant. C’est donc peut-être une question de goût. Parce que je ne comprends pas son succès. Ceci dit, je ne prétends pas détenir le monopole du bon goût.
J’aime bien Chiméne Badi, Anastasia, Amel Bent, Sam Brown, Whitney Houston, pas pour ce qu’elle chante, mais comment c’est chanté.
Johnny hurle aussi. Mais même dans ses aiguës, il a une voix très timbrée. Pour avoir vu des duo avec d’autres artistes, ils étaient tous à la ramasse entrain de s'époumoner (excepté Pagny et Badi) alors que Johnny montait dans ses aiguës avec une déconcertante facilité.

Zuliette, z’aime bien aussi.

Citation : eh bien la différence se fait entendre car nous chantons tous dans micro !!!



Euh, peux tu développer ?
Pour Galante, je vais essayer d’écouter. Bartoli, je connais. C’est de la bombe.
Cordialement
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Pour ma part, outre le répertoire, je ne vois pas d'énormes différences entre prof de chant lyrique et prof' de chant autre....


lorsque l'on évoque la technique vocale: il ya certes certaines oppositions.
Plutôt que de penser que c'est à cause du travail technique, il faudrait aussi penser que c'est du à la différence d'utilisation de son instrument:

on ne phrase pas de la même manière en lyrique qu'en jazz, et l'utilisation du vocabulaire jazz ou autres (variété, je trouve ce terme particulièrement rebutant et ringard...) ne permet pas un placement identique au placement lyrique.
On travaille plus sur des sons "ouverts, et les articulations se font sur des espaces plus confinés,

au niveau du travail du timbre-
et donc des vocalises c'est identique et la technique lyrique est un excellent complément.
Hors du lyrique, pour les hommes le recours à la voix mixte est plus fréquent.
Ainsi, là ou en lyrique on me balance baryton Martin, quand je suis en variet' on me classerait en ténor léger...

j'ai plusieurs exercices spécifique au travail de la voix mixte du coup, et ces exercices là, je les fais en complément d'un travail plus "italianisant"...

-au niveau articulatoire, par contre le lyrique reste associé à son répertoire, puisque les phrases mélodiques et les textes s'inscrivent dans ce contexte vocal précis.

tu ne vas pas travailler sur des ouvertures aussi conséquentes qu'n en lyrique dans d'autres styles, mais le but est identique au lyrique: être à l'aise, avoir de la souplesse, le soutien est transoposable dans tout répertoire, et les réflexes de positionnement, de respiration sont à tout point sembalbles...

Depuis que je prends des cours de lyrique, je constate, avec une certaine satisfaction, que nous avons des méthodes communes- notamment au niveau du travail articulatoire ou de l'approche d'une "éxécution" vocale.

chaque professeur ayant un rapport privilégié avec un des multiples aspects qui participent à la musique en général, nous avons tous des approches différentes pour aborder et décortiquer le phénomène vocal.

Pour ma part, j'effectue un travail conséquent sur l'élaboration d'une partition intérieur, avec une visualisation des impacts mélodiques: comment les notes s'inscrivent dans la mesure et le jeu qu'elles provoquent avec la pulsation, les conséquences de cette inscription lorsque l'on joue avec d'autres musiciens ou avec les auditeur.

Enfin, on prend le temps (comme en lyrique) de voir comment gérer l'éxécution de cette mélodie pour présenter correctement chaque note, sans tomber dans le piège d'une syllabisation traumatisante, ou d'une respiration mal coordonnée.

La ou je m'oppose avec ma prof de lyrique, ce n'est uniquement que sur la culture....

Quand à l'improvisation, pour ma prof' c'est terra incognita....alors que je trouve celà primordial ( c'est le vecteur de mon travail vocal perso...)
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Oui je peux expliquer ... tous les ans, ma prof organise des auditions pour ceux qu'elle juge apte à se produire sur scène car nous sommes juchés sur une estrade devant environ une centaine de personnes. Ma prof enseigne à la fois la variété et le lyrique ou plutôt devrais-je dire qu'elle enseigne la même méthode aux deux modes d'expression mais le résultat est très différent. Lors de ces auditions nous chantons des airs lyriques pour les chanteurs (euses) lyriques et les chanteurs de variétés chantent des airs de variétés. Nous chantons tous sans micro aucun et sommes accompagnés par un unique piano sans artifice !


Eh bien la projection sonore n'est absolumment pas la même, j'ai fait l'expérience, je me suis placé à 15 mètres de la scène pour écouter et c'est le jour et la nuit, la voix des chanteurs lyriques porte excessivement loin même en mezzo vocce ou en pianissimo alors que les voix de variétés peinaient à dépasser les 05 mètres (c'est pas une critique ; juste une constatation), j'ai encore l'exemple frappant de l'air de la nuit de la flûte enchantée interprétée par l'une de nos colorature ... ou encore l'air du Trouvère. Je me suis vu lors de ma première audition il y a environ 03 ans, affreux, c'était juste mais affreux de projection, je chantais en arrière sans placement aucun de la m____e mais bon je débutais. J'ai l'an dernier interprété Ruiz + certains choeurs dans le Trouvère et le résultat était beaucoup plus probant...
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Les chanteurs de variétés chantent peut-être moins bien mais eux ils ont appris à articuler et on comprend ce qu'ils disent eux!! naaa :lol:
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Citation : Je ne suis pas sûr qu’elle ait un prof de chant mais plutôt un coach vocal.



Je devrais essayer de rectifier le Titre (et non le Tire), en rajoutant "…Professeurs Lyrique/Professeurs Variété et Coach Vocal": les Hostilités sont ouvertes" !!!

Que sait-il faire ce dernier, si ce n’est faire crier la foule, comme le metteur d’ambiance, mit volontairement, dans certains spectacles TV, au milieu des spectateurs, pour susciter les applaudissements, ou par exemple dans la vague humaine de l’émission qui s’intitule : « A la recherche de la nouvelle Star » ???
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Euh, d'abord je n'ai jamais dit que les chanteurs de variétés chantaient moins bien que les lyriques :non: et si effectivement on n'entend ou comprend moins les chanteurs lyriques c'est uniquement pour l'aigu et les super-aigus (contre), ceci étant du à la fameuse couverture sonore indispensable à ces hauteurs stratosphériques sans dommage aucun pour le larynx, d'ailleurs essayer de pousser un contre sol sans technique :mdr:
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Bon, pour ma part je vais répondre en parti à coté: ce que j'écoute le plus c'est le timbre et non la technique. De ce coté, lyrique ou variété, aucune importance. Si je n'aime pas le timbre, même avec une très bonne technique, je trouve cela déplaisant. Cela ne frappe donc pas une catégorie mais tous. Maintenant Je suis un fanatique de l'opera, quelque soit le genre, aimant aussi bien le baroque de haendel ou Vivaldi que verdi, puccini ou encore Gershwin. Je doit avouer que sans technique c'est souvent impossible de chanter et que cela soit beau. A l'inverse, j'aime aussi beaucoup la variété des année vingts à cinquante. Quand on regarde, la moitié des artistes vienne de la rue et non jamais pris de cours de chant et pourtant elle chante beaucoup mieux que beaucoup d'artiste moderne qui, eux, ont eu des cours de chant.
Je dirais donc pour conclure que finalement professeur de Lyrique ou de Variété, on s'en fiche dans la mesure ou l'on ne demande pas la même chose au artiste. Les réels chanteurs à voix en variété son rare et l'on ne peut faire du lyrique sans voix. Cependant essayer de chanter des air de variétés avec la technique du vocal, vous aurais un rendu qui ne sera pas celui normal de la variété.
Arretons de tous vouloir juger sur un pied d'égalité et ne comparons pas ce qui est incomparable du fait de leur différence. J'aime autant les deux et considere que pour chacun il y a une façon de faire. Alors faisons le et laissons les comparaisons aux beotiens...