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Proffeseurs Lyrique/Professeurs Variété : les Hostilités sont ouvertes !

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  • 14 followers
Sujet de la discussion Proffeseurs Lyrique/Professeurs Variété : les Hostilités sont ouvertes !
:rocket: :rocket: :violent: :violent: :violent: :rocket:

Kreos78 dit :

Citation : J’ignore le contenu d'un cours de chant de variété mais çà doit pas aller chercher loin dans la technique à savoir :

- très faible connaissance du mécanisme du soutien
- très faible connaissance des mécanismes articulatoires
- très faible connaissance des notions de placement
- aucune connaissance de la couverture des sons qui est il est vrai le propos du lyrique


Et il y a de plus en plus de Postes indirectes, ou directes, du même genre !!!

Les premières questions qui viennent communément à l’esprit sont ;
1- Où, comment et par qui sont-ils formés, les uns et les autres (quand ils le sont) ???
2- Avec quel (s) diplôme (s), s'ils en ont ???
3- Pour encore plus d’ambiguïté, de flou et de perturbation ; comment se fait-il que mon Prof (de variété, sans diplôme, mais son Slogan sur la Pub : Prof de chant et de Technique Vocale), après une audition, c’est lui qui a été retenu au Conservatoire, dans lequel on est sensé enseigné ; le Classique, Lyrique…. :oo: ????

Mais aussi, j’aimerai bien que quelqu’un m’explique, s’il comprend cela : Les premiers cours que j’ai commencé à prendre, j’étais complètement perturbé avec les changements de Techniques !!! Et le Prof, à plusieurs reprises m’a dit ; il y a aussi une ex-élève à lui, qui a fait du Lyrique pendant des années, et elle a voulu apprendre le chant de la Variété !!! Au début elle aussi elle était complètement perturbée !!! Il lui a enseigné, il lui apprit et il l’a même formé et maintenant elle est la deuxième prof de mon Ecole !!!! Qu’est-ce que je dois comprendre de tout ça ??? La logique ne dit pas normalement c’était elle qui aurait plutôt dû le former :nawak: :?!: :???: :nawak: :?!: :???: :nawak: :?!: :???: ???
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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76
Tiens je vais répondre à la place de pevets (je sais c'est un grand garçon, mais je te donne aussi mon avis :clin: )

quand tu cites des duos à aller écouter, je dirais que celà dépendra de ce qu'ils proposent. Si Pavarotti et Pagny font un duo pour chanter de l'opéra alors oui pourquoi pas. Si c'est pour chanter du classique style variété comme l'a fait Pagny sur son album baryton, alors non.

Si Roberto Ragnagna veut chanter du rock avec Johnny pourquoi pas, du moment qu'il ne fait pas du rock comme s'il chantait de l'opéra.

Qund au débat sur les synthés j'en rajoute une couche. même si c'est pour de l'accompagnement, je dis non. J'ai eu la chance de chanter l'an dernier avec un orchestre symphonique. Ben quand tu attaques ton solo avec soixante musiciens derrière toi, je peux te dire que l'adrénaline coule à bloc,que c'est le pied total. Je pense pas que ça le ferait avec quelques synthés derrière...(ceci dit j'ai pas essayé non plus!)
Appelez-moi ph
77

Hors sujet :

Citation : le midi n'est pas du son


:ptdr: Chti jir sur la vie de ma mère PH11, quand j’allume mes enceintes j’entend du Son, si si chta sur, tu dois avoir un blême sur ton PC :ptdr: !!!

J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
78

Hors sujet : tu cherches à me nénerver ou quoi ! :fache2:

Appelez-moi ph
79

Hors sujet : Ahhhhhhhhh elle était bien bonne la soupe !!!

Citation : tu cherches à me nénerver ou quoi !


Que cela ne te frôle pas l’esprit :bise: !!!


Donc en fait PH11, les chants "mixtes", tel que : Vivo per lei, Partiro, En Aranjuez con tu amor…..que fait Andrea Bocelli, tu ne les écoutes pas, et tu ne les aimes pas ???
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
80
Je n'ai pas dit ça. J'aime bien Bocelli dans Partiro. chanter de la variété avec une voix lyrique, ça ne me choque pas trop.
Ce que je déteste par contre,c'est l'inverse ou plutôt traiter le classique comme de la variété, à grand renfort de basse électrique et de boîte à rythmes.
La musique n'y gagne rien par rapport à sa composition originale.

Autre commentaire sur l'authenticité de la musique. Même au sein du répertoire classique, il y a eu des aberrations comme celle de faire du baroque avec un orchestre philharmonique.

j'entendais l'autre jour le chef d'orchestre de la Scala de Milan dire qu'il avait réussi à convaincre les instrumentistes d'utiliser des instruments anciens pour jouer l'opéra de Mozart qui était programmé. Il y a eu un certain snobisme avec des gens qui ne juraient que par le baroque (qu'on redécouvrait alors), mais depuis les choses se sont stabilisées.
Appelez-moi ph
81
Ah, ah, ah, l’adagio d’Aranjuez et jeux interdits au format midi. Pour avoir entendu une version d’Aranjuez jouée par Paco de Lucia ou pour jouer moi-même jeux interdits, c’est une hérésie d’écouter ça Oriental. C’est affreux. C’est une prise de tête ! :nawak:

Rien ne pourra remplacer un instrument de musique. :non:

1er) Le métronome est utilisé pour le débutant. Après, personne ne joue avec un métronome, parce qu’un morceau de musique, ce n’est pas régulier. C’est chiant d’écouter un morceau ou chaque note tombe au quart de seconde prêt. Aucune interprétation de possible !

2eme) Tu n’as pas parlé du chef d’orchestre. C’est quand même lui le plus inutile. Il ne joue même pas d’un instrument de musique. Il fait des gestes, donnant le départ à tout le monde alors que chacun à sa partition. C’est lui tout simplement qui donne vie à la musique. C’est lui qui fait que 60 musiciens ne font plus qu’un morceau de musique. Parce que la musique c’est vivant. Ca bouge, ça change de forme, ça meurt, c’est puissant, c’est tendre, c’est violent. Pour le moment aucun processeur ne sait donner du caractère à un morceau. Si tu changes uniquement le chef d’orchestre. Le morceau sera complètement différent.

3eme) La musique a une espèce de magie générée par les harmoniques. Ces harmoniques créent des illusions acoustiques. Il est possible de générer des illusions acoustiques avec un son midi, mais ce sont des illusions très simples. Avec des instruments de musique, les harmoniques créent des illusions qui sont complexes. Ces illusions sont interprétées par le cerveau, mais chaque cerveau l’interprète à sa façon. Ca permet de faire.
Cordialement
82

Citation : Rien ne pourra remplacer un instrument de musique. :non:


Purée les gars, j’ai pas écrit en Chinois !!!!

BIS, je me re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-cite !!!!

Citation : Les Sons "Synthétiques" sont vraiment TRES TRES proches des vraies Sons d’Instruments, baroques……

je le re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-dit, c’est pour faire l’approche, pour l’approche, pour l’approche, pour l’approche, SVP !!!!

J’ai vous ai mi des Sons MIDI, parce que c’est les Seuls, avec les Sonneries de Téléphone, que la loi permet de diffuser librement !!!

Sinon je vous aurai mi l’Instrumental de « L’envie d’aimer » qui est fait qu’avec du GROS Synthé et (apparemment un l’Orgue Spécial, pour le début et la fin), et qui passe dans les oreilles comme de l’eau ruisselante « sauf pour certains……n’est-ce pas PH11 », et avec la Voix de Daniel Lévi………..vous avez connu le résultat !!!!!

Et pour revenir à l’objectif de ce sujet, de dire : si la voix, est belle, puissante, limpide…..et que le Son Synthétique accompagnant est bon……….ça coule de soit !!!!!!!
J'espere que cette fois-ci c'est claire-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re, ouf :bravo2: !!!!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
83

Citation : Qund au débat sur les synthés j'en rajoute une couche. même si c'est pour de l'accompagnement, je dis non.

Moi aussi PH11 j’en rajoute une dernière couche (hihihihi) !!!!

PH11, tu te rappelles quand je t’avais envoyé un de ces 2 chants : Chant, ou celui-la : Chant, je ne me souviens plus lequel avait bloqué ta boite Mail (hihihi)......!!! Bon, après tu m’avais dit, quelque chose comme ; ils sont bien synchro les instrumentalistes ???
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
84
Alors la vous cherchez M.I.D.I. à 14 heures
:pong:

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

85
Kreos ; que dit ta Prof au sujet de faire des abdos ??? Parce qu’à ce sujet il y a contradiction et divergence entre les Profs eux-mêmes !!!
- Certains disent : c’est tout bénéfique, puisque la puissance vient du ventre, surtout pour le chanteur Lyrique !!!!
- Et certains disent : non car muscler, la ceinture abdominale, vient à lui faire perdre sa souplesse, et donc ce n’est pas bon !!!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Je penche pour la seconde (comme ça, ça m'évite bien d'avoir à en faire :mrg: ).

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

87
On peut se dire que Pavaroti n'a pas le physique de Rambo et que Ranbo n'est surement pas doué pour le chant, mais est-ce une généralité...
de toute façon, musclé ou pas, il faut que ce soit détendu.

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

88
Breizh, si tu connais un compromis entre abdos bétons et souples en même temps, je suis preneur.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

89
C'est clair....Du béton souple ça parait compliqué.
Vive les abdo kro, il y a que ça de vrai
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Bon les Gars ??? Vu qu’en ce moment ça dort un peu sur AF, donc je vais mettre un petit peu de mouvement!!! J’aurais mi du; Andrea Bocelli, David Miller, Pavarotti………mais l’histoire de la Sacem……donc j’ai mi ça!!!
Si si PH11, c’est bien de la Boite à Rythme Orientale, tu l’entends bien à 00mn25 secondes, où elle tourne toute seule!!!
Vous verrez les Gars c’est bien Rythmé, en tout cas assez pour qu'on se reveille :mdr: !!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
91
Moi je suis en général navré par le fait que beaucoup de gens refusent de reconnaître le travail qu'il y a derrière une voix. Après ça n'empêche pas de faire la distinction entre ce qu'on aime et ce qu'on estime être le résultat d'un bon travail. Par exemple j'aime beaucoup Arthur H mais je n'irai pas défendre le fait qu'il a une bonne technique de chant.

Il y a aussi des fois où la technique est tellement impressionnante qu'elle prend aux trippes et provoque une séduction totale. Apparemment pour certains ce serait Cecilia Bartoli, moi ce serait plutôt Yma Sumac, bien que je n'accroche pas à la "musique des andes". D'ailleurs c'est un chouette exemple d'autodidacte cette dame là. Je ne sais pas si vous connaissez ? Autre autodidacte douée : Cesaria Evora ;)

Personnellement j'ai toujours détesté les vibratos du classique, donc j'aime le baroque ou les chants "religieux" (requiems mozartiens ou bacheux, ou Arvo Pärtien...), mais l'opéra j'ai vraiment du mal. Du coup ça me fait penser qu'il faudrait peut-être distinguer divers aspects dans la technique.

Kreos revient souvent sur la puissance, mais je trouve ça un peu réducteur. C'est parfois très impressionnant, mais pas le seul critère qui peut impressionner je pense.

Par exemple la justesse et le placement rythmique, notamment a capella, comme Diana Reeves dans son morceau "Endangered species" sur le Live au new Morning... La rapidité, la précision dans les changements de hauteur et de puissance chez Yma Sumac...

Et puis même si on aime des voix peu travaillées (Nina Simone, Charlélie Couture), le manque de technique a quand même un inconvénient artistique : c'est qu'il limite un peu le champ des possibilités. Il me semble que Catherine Ringer a une bonne technique, et que c'est ce qui lui permet de faire tout un tas d'effets, tout à fait intéressants et séduisants (dans Marcia Baila notamment). A côté de ça Emilie Simon et Vanessa Paradis (même si elle a fait des progrès depuis son taxi) sont quand même très limitées.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

92
Salut oriental et les autres, je reprend un peu tard le post mais pour répondre à ta question concernant les abdos et bien ma réponse est qu'en fait, elle ne m'en parle jamais !!!. Elle sait que je respire correctement, que ma colonne d'air est correcte même si dans l'aigu, ce n'est pas encore le top, en fait je crois que lorsque je vais attaquer le travail spécifique de l'aigu (à partir du lab la ...), elle me fera un topo au moment opportun.

En ce moment elle me fait intégrer un nouveau concept de chant, celui de la localisation et du placement des harmoniques au centre du nez et je dois dire que cela change du tout au tout ma façon de chanter... par contre, elle possède une oreille tellement fine qu'elle entend quand je chante à gauche (narine gauche) et inversement et j'ai encore du mal à entendre la différence.
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Salut Kreos,
OK, Kreos reçu 5/5 ;), mais si possible à la fin de ton prochain cours, si tu peux lui demander à ta Prof, qu’en est-il réellement, que je sois fixé, merci à toi !!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Bonsoir à tous,
Pour répondre à la question des abdos, je crois qu'il faut savoir trouver le juste milieux. En effet il est important d'en avoir pour nous maintenir droit et permettre aux poumons de se remplir d'air correctement. Mais il ne faut pas les contracter!! (enfin d’après se que j'ai compris de ma prof) Car il faut comprendre une chose se ne sont pas les abdos qui permettent l'expiration mais le diaphragme, une trop forte contraction des abdos ne laisse pas au diaphragme la souplesse qui lui est nécessaire. Il faut savoir que l'expiration, se fait par un contrôle méticuleux (et fastidieux au départ)du diaphrame. Je travail le chant "lyrique" (en bref je travaille dans un conservatoire), et ce que je dis vaut pour cette discipline, si elle vaut pour une discipline.
Donc pour résumer il faut avoir un minimum de muscle mais apprendre a ce détendre, et je pense que ceci est valable en chant classique ou de variété, et pas seulement pour les abdos.
95
Bonjour Imrehil !

A propos des abdominaux, je t'invite à jeter un oeil à ce sujet où nous en discutions il y a juste quelques jours.

En gros, les abdominaux sont généralement passifs durant la phase passive de l'expiration, puis actifs durant la phase active. Cela dit, les différentes approches privilégient souvent l'une ou l'autre de ces phases. Beaucoup de chanteurs classiques que j'ai rencontrés chantent surtout en phase passive, tandis que par exemple dans la Technique du Chanteur Moderne, il me semble qu'on privilégie la phase active.

Dans tous les cas, quels que soit la stratégie respiratoire et le style chanté, le diaphragme ne sert pas à expirer. Le diaphragme sert à inspirer, et de nombreux professeurs affirment qu'il est également capable de freiner l'expiration (ce dernier point est fortement controversé), mais il n'a en aucun cas les moyens d'expulser l'air des poumons, n'importe quel ouvrage anatomique sérieux te le confirmera.
C'est bien dommage que l'idée contraire continue à être véhiculée par de nombreux professeurs...

[ Dernière édition du message le 14/02/2012 à 18:41:57 ]

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Citation de Imrehil :
Bonsoir à tous, Pour répondre à la question des abdos, je crois qu'il faut savoir trouver le juste milieux. En effet il est important d'en avoir pour nous maintenir droit et permettre aux poumons de se remplir d'air correctement. Mais il ne faut pas les contracter!! (enfin d’après se que j'ai compris de ma prof) Car il faut comprendre une chose se ne sont pas les abdos qui permettent l'expiration mais le diaphragme, une trop forte contraction des abdos ne laisse pas au diaphragme la souplesse qui lui est nécessaire. Il faut savoir que l'expiration, se fait par un contrôle méticuleux (et fastidieux au départ)du diaphrame. Je travail le chant "lyrique" (en bref je travaille dans un conservatoire), et ce que je dis vaut pour cette discipline, si elle vaut pour une discipline. Donc pour résumer il faut avoir un minimum de muscle mais apprendre a ce détendre, et je pense que ceci est valable en chant classique ou de variété, et pas seulement pour les abdos.


C'est tout à fait cela.
C'est la respiration diaphragmatique qui permet aussi la pugniacité, la conviction et la projection.