Proffeseurs Lyrique/Professeurs Variété : les Hostilités sont ouvertes !
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Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Kreos78 dit :
Citation : J’ignore le contenu d'un cours de chant de variété mais çà doit pas aller chercher loin dans la technique à savoir :
- très faible connaissance du mécanisme du soutien
- très faible connaissance des mécanismes articulatoires
- très faible connaissance des notions de placement
- aucune connaissance de la couverture des sons qui est il est vrai le propos du lyrique
Et il y a de plus en plus de Postes indirectes, ou directes, du même genre !!!
Les premières questions qui viennent communément à l’esprit sont ;
1- Où, comment et par qui sont-ils formés, les uns et les autres (quand ils le sont) ???
2- Avec quel (s) diplôme (s), s'ils en ont ???
3- Pour encore plus d’ambiguïté, de flou et de perturbation ; comment se fait-il que mon Prof (de variété, sans diplôme, mais son Slogan sur la Pub : Prof de chant et de Technique Vocale), après une audition, c’est lui qui a été retenu au Conservatoire, dans lequel on est sensé enseigné ; le Classique, Lyrique….
????Mais aussi, j’aimerai bien que quelqu’un m’explique, s’il comprend cela : Les premiers cours que j’ai commencé à prendre, j’étais complètement perturbé avec les changements de Techniques !!! Et le Prof, à plusieurs reprises m’a dit ; il y a aussi une ex-élève à lui, qui a fait du Lyrique pendant des années, et elle a voulu apprendre le chant de la Variété !!! Au début elle aussi elle était complètement perturbée !!! Il lui a enseigné, il lui apprit et il l’a même formé et maintenant elle est la deuxième prof de mon Ecole !!!! Qu’est-ce que je dois comprendre de tout ça ??? La logique ne dit pas normalement c’était elle qui aurait plutôt dû le former
???J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Aï, aï mais où avais-je la tête, j’ai oublié l’essentiel, les Questions 
!!! J’ai essayé de rattraper le coup, en les remettant en gras en haut !!!
!!! J’ai essayé de rattraper le coup, en les remettant en gras en haut !!!J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
breizh56
394
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
ténor-ph
467
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Bon, une fois de plus je vais pousser un coup de gueule 
Pourquoi opposer des profs (et des chanteurs) de lyrique et de variété?
Il y a seulement des professeurs de CHANT et on peut à la rigueur distinguer des professeurs de technique vocale (que je considère commune à tous les styles) et des professeurs d'interprétation.
Car à force de parler de technique (d'accord on est bien dans le forum techniques de chant...), on oublie l'essentiel : la musique et surtout la musicalité!
Je viens de lire sur un autre post que Céline Dion n'avait pas de technique lyrique. Et alors ? Moi sa voix me fait vibrer sur certaines chansons, plus que certaines sopranes dans des airs d'opéra ! et elle ne peut le faire que si elle a une certaine technique, adaptée à son répertoire.
Il ne faut pas croire non plus qu'un trés bon chanteur sera un trés bon prof. J'en ai eu plusieurs qui ne m'ont rien appris et qui m'ont laissé avec mes défauts, (quand ce ne sont pas eux-même qui les ont développés). Contrairement, mon prof actuel n'est pas un grand chanteur, mais il arrive à me faire découvrir toutes les sensations que je ne percevais pas jusqu'à présent. Il n'a aucun diplôme, mais tout le monde me dit que ma voix a progressé. Par contre, c'est sûr qu'il ne pourra pas être embauché dans une école nationale (municipale) ou un conservatoire national de région (qui ont tous les deux un agrément de l'Etat) et qui embauchent avec un certifcat d'aptitude.
Ces écoles et conservatoires agréés délivrent des Certificats de Fin d'Etudes Musicales qui ouvrent la porte à la formation au Certifcat d'Aptitudes et au Diplôme d'Etat (je ne sais plus dans quel ordre, mais il me semble que Pevets a déjà répondu à la question sur un autre sujet). Les meilleurs passent par le conservatoire national supérieur de musique (Paris ou Lyon). Ils ont alors un prix du conservatoire supérieur mais ça ne leur suffit pas pour avoir "le droit" d'enseigner.
Comme pour la danse, la profession est en train d'évoluer. Mais il reste toutes les autres écoles de musique où on ne demande pas grand chose au postulant. Aprés c'est une question d'honnêteté "intellectuelle".
Ainsi l'appellation "de l'opéra de trucmuche" ne veut pas dire grand chose. A part pour les choeurrs, l' orchestre et son chef, il ne doit pas y avoir de chanteur soliste embauché en permanence, car chaque rôle est différent, (mais je ne l'affirmerai pas à 100 %). Par contre, un trés bon chanteur pourra te faire découvrir la musicalité et l'interprétation, car s'il est arrivé à ce niveau, ce n'est pas par hasard et normallement, il peut te le faire partager.
En conclusion, chantez partout, rencontrez les musiciens (pas que les chanteurs), de tous les styles! Et soyez prudent sur les profs qui vous disent : mon petit si vous continuez à faire de la variété, vous allez vous casser les cordes vocales, venez donc apprendre le lyrique. Ce sera 80 € la séance et commencez par vous déshabiller.....
Pourquoi opposer des profs (et des chanteurs) de lyrique et de variété?
Il y a seulement des professeurs de CHANT et on peut à la rigueur distinguer des professeurs de technique vocale (que je considère commune à tous les styles) et des professeurs d'interprétation.
Car à force de parler de technique (d'accord on est bien dans le forum techniques de chant...), on oublie l'essentiel : la musique et surtout la musicalité!
Je viens de lire sur un autre post que Céline Dion n'avait pas de technique lyrique. Et alors ? Moi sa voix me fait vibrer sur certaines chansons, plus que certaines sopranes dans des airs d'opéra ! et elle ne peut le faire que si elle a une certaine technique, adaptée à son répertoire.
Il ne faut pas croire non plus qu'un trés bon chanteur sera un trés bon prof. J'en ai eu plusieurs qui ne m'ont rien appris et qui m'ont laissé avec mes défauts, (quand ce ne sont pas eux-même qui les ont développés). Contrairement, mon prof actuel n'est pas un grand chanteur, mais il arrive à me faire découvrir toutes les sensations que je ne percevais pas jusqu'à présent. Il n'a aucun diplôme, mais tout le monde me dit que ma voix a progressé. Par contre, c'est sûr qu'il ne pourra pas être embauché dans une école nationale (municipale) ou un conservatoire national de région (qui ont tous les deux un agrément de l'Etat) et qui embauchent avec un certifcat d'aptitude.
Ces écoles et conservatoires agréés délivrent des Certificats de Fin d'Etudes Musicales qui ouvrent la porte à la formation au Certifcat d'Aptitudes et au Diplôme d'Etat (je ne sais plus dans quel ordre, mais il me semble que Pevets a déjà répondu à la question sur un autre sujet). Les meilleurs passent par le conservatoire national supérieur de musique (Paris ou Lyon). Ils ont alors un prix du conservatoire supérieur mais ça ne leur suffit pas pour avoir "le droit" d'enseigner.
Comme pour la danse, la profession est en train d'évoluer. Mais il reste toutes les autres écoles de musique où on ne demande pas grand chose au postulant. Aprés c'est une question d'honnêteté "intellectuelle".
Ainsi l'appellation "de l'opéra de trucmuche" ne veut pas dire grand chose. A part pour les choeurrs, l' orchestre et son chef, il ne doit pas y avoir de chanteur soliste embauché en permanence, car chaque rôle est différent, (mais je ne l'affirmerai pas à 100 %). Par contre, un trés bon chanteur pourra te faire découvrir la musicalité et l'interprétation, car s'il est arrivé à ce niveau, ce n'est pas par hasard et normallement, il peut te le faire partager.
En conclusion, chantez partout, rencontrez les musiciens (pas que les chanteurs), de tous les styles! Et soyez prudent sur les profs qui vous disent : mon petit si vous continuez à faire de la variété, vous allez vous casser les cordes vocales, venez donc apprendre le lyrique. Ce sera 80 € la séance et commencez par vous déshabiller.....
Appelez-moi ph
Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Allez un petit cadeau pour toi aussi, PH11 peut être que ça te calmera les nerfs 
!!!!!
Cadeau pour PH11
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
Michael Jackson
777
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
frenchi
326
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Cher PH11,
C’est bien de pousser des coups de gueule, mais il faut savoir sur quoi on pousse. Je n’ai jamais écrit que Céline Fion n’avait pas de technique lyrique, j’ai écrit qu’elle n’avait pas de technique du tout.
Pour ma part, la musicalité et la musique sont indissociables de la technique. C’est vrai pour le chant comme n’importe quel instrument de musique. Comment apprendre la guitare sans technique ? Ben le chant c’est pareil.
Pour chanter des notes aiguës, c’est de la technique. Ca ne s’improvise pas. Il ne suffit pas d’ouvrir la bouche et de pousser des sons. Celui qui t’a vendu ça s’est foutu de toi. Quand j’entends Céline Fion chanter « All by myself » ou « My Heart will go on », c’est désagréable à écouter surtout quand elle monte dans les aiguës Et moi je n’y trouve pas mon compte. Elle gueule et elle hurle. Ca te fait vibrer, tant mieux. Pourquoi pas ? Mais elle n’est sûrement pas à classer dans les chanteuses : les hurleuses peut-être.
Certes, elle a une jolie voix. Je n'en disconviens pas. D'ailleurs, j’en condescends largement. Mais elle manque de technique.
J’écoute de l’opéra, certes, mais j’écoute aussi de la variété et je me tourne de plus en plus vers les chanteuses d’avant-guerres comme Mistinguett, de l’entre 2 guerres comme Florelle chanteuse avec la gouaille du titi parisien ou chanteuses d’après guerre comme Suzy Delair.
A cette époque, il n’y avait pas la course aux octaves comme on le voit maintenant. Tout ça pour rivaliser avec Mariah Carey qui a 5,5 octaves, ce qui est absolument faux : Opération purement marketing. Alors tous les chanteurs s’amusent aujourd’hui à pousser des sons inharmoniques pour le plus grand plaisir d’un public rendu sourd par les walkman, les soirées en boites de nuit, et les trop nombreux concerts passés à coté de l’enceinte.
Parce qu’aujourd’hui, pour masquer la médiocrité des voix on augmente le volume sonore de la même façon que l’on rajoute du sucre dans les boissons pour masquer le taux d’alcool et donc augmenter la consommation.
Le réveil n’en sera que plus douloureux. Effet gueule de bois garanti. Alors tu vois les coups de gueule …
C’est bien de pousser des coups de gueule, mais il faut savoir sur quoi on pousse. Je n’ai jamais écrit que Céline Fion n’avait pas de technique lyrique, j’ai écrit qu’elle n’avait pas de technique du tout.
Pour ma part, la musicalité et la musique sont indissociables de la technique. C’est vrai pour le chant comme n’importe quel instrument de musique. Comment apprendre la guitare sans technique ? Ben le chant c’est pareil.
Pour chanter des notes aiguës, c’est de la technique. Ca ne s’improvise pas. Il ne suffit pas d’ouvrir la bouche et de pousser des sons. Celui qui t’a vendu ça s’est foutu de toi. Quand j’entends Céline Fion chanter « All by myself » ou « My Heart will go on », c’est désagréable à écouter surtout quand elle monte dans les aiguës Et moi je n’y trouve pas mon compte. Elle gueule et elle hurle. Ca te fait vibrer, tant mieux. Pourquoi pas ? Mais elle n’est sûrement pas à classer dans les chanteuses : les hurleuses peut-être.
Certes, elle a une jolie voix. Je n'en disconviens pas. D'ailleurs, j’en condescends largement. Mais elle manque de technique.
J’écoute de l’opéra, certes, mais j’écoute aussi de la variété et je me tourne de plus en plus vers les chanteuses d’avant-guerres comme Mistinguett, de l’entre 2 guerres comme Florelle chanteuse avec la gouaille du titi parisien ou chanteuses d’après guerre comme Suzy Delair.
A cette époque, il n’y avait pas la course aux octaves comme on le voit maintenant. Tout ça pour rivaliser avec Mariah Carey qui a 5,5 octaves, ce qui est absolument faux : Opération purement marketing. Alors tous les chanteurs s’amusent aujourd’hui à pousser des sons inharmoniques pour le plus grand plaisir d’un public rendu sourd par les walkman, les soirées en boites de nuit, et les trop nombreux concerts passés à coté de l’enceinte.
Parce qu’aujourd’hui, pour masquer la médiocrité des voix on augmente le volume sonore de la même façon que l’on rajoute du sucre dans les boissons pour masquer le taux d’alcool et donc augmenter la consommation.
Le réveil n’en sera que plus douloureux. Effet gueule de bois garanti. Alors tu vois les coups de gueule …
Cordialement
Pevets
13509
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation : My heart will go on
Ne serait-ce pas plutôt "My fart will go on"?
ténor-ph
467
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Salut frenchi,
Loin de moi l'idée de pousser un coup de gueule contre toi ou ce que tu as écrit. Le coup de gueule (bon d'accord c'est un peu fort comme terme) était sur le sujet d'opposer le lyrique et la variété.
Aprés, j'ai trouvé ton commentaire sur Céline Dion (et surtout le patronyme dont tu l'affubles) un peu excessif. Je ne suis pas un fan, loin de là, mais je ne suis pas tout à fait d'accord quand tu dis qu'elle ne fait que hurler. Ce n'est d'ailleurs pas les morceaux que tu cites qui me font vibrer car ce n'est pas une question de volume sonore mais de timbre. Et pour faire ressortir ce timbre, il y a forcément de la technique. Aprés on aime ou on n'aime pas...
Par contre je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'effet de mode des chanteurs et chanteuses que l'on formate avec un certain style et où on pousse le volume pour dire qu'ils et elles ont de la voix, et des arguments à la con sur le nombre d'octaves....Céline Dion est rentré un peu dans ce format et on est loin d'une Barbara Streisand...
Je préfère également le style d'une Juliette ou d'un Hubert-Félix qui sont loin de tous ces "formatages".
Pareil pour les boissons, je préfère le caractère d'un Minervois au goût passe-partout d'un soda alcoolisé. A la tienne....
Loin de moi l'idée de pousser un coup de gueule contre toi ou ce que tu as écrit. Le coup de gueule (bon d'accord c'est un peu fort comme terme) était sur le sujet d'opposer le lyrique et la variété.
Aprés, j'ai trouvé ton commentaire sur Céline Dion (et surtout le patronyme dont tu l'affubles) un peu excessif. Je ne suis pas un fan, loin de là, mais je ne suis pas tout à fait d'accord quand tu dis qu'elle ne fait que hurler. Ce n'est d'ailleurs pas les morceaux que tu cites qui me font vibrer car ce n'est pas une question de volume sonore mais de timbre. Et pour faire ressortir ce timbre, il y a forcément de la technique. Aprés on aime ou on n'aime pas...
Par contre je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'effet de mode des chanteurs et chanteuses que l'on formate avec un certain style et où on pousse le volume pour dire qu'ils et elles ont de la voix, et des arguments à la con sur le nombre d'octaves....Céline Dion est rentré un peu dans ce format et on est loin d'une Barbara Streisand...
Je préfère également le style d'une Juliette ou d'un Hubert-Félix qui sont loin de tous ces "formatages".
Pareil pour les boissons, je préfère le caractère d'un Minervois au goût passe-partout d'un soda alcoolisé. A la tienne....
Appelez-moi ph
Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Oui mais Frenchi tu ne peux quant même pas nier le Style "Hurlé", Bruce Springsteen …….Johnny chez nous, sans oublier de citer les spécialistes en la matière « les Groupes Métal » !!!!! Et on sait bien que dans la Variété on trouve un peu de tout ; Voix Cassé, Voix de tête, Voix mixte, Voix parlée……et justement il y a aussi la "Voix Hurlé" et dont Céline Dion, Lara Fabian….l’on "intégrée" dans leur Style de Variété, dans certains passages de leurs chansons !!!! Moi pas, toi non plus, mais il y en a qui aiment ça !!!!
C’est bizarre de dire ça, mais c’est aussi une "Technique", sinon ils se flingueraient la Voix !!!
Sans oublier qu’une personne sur 3 à des hémorroïdes, mais là ce n’est pas avec le ventre qu’ils soutiennent, c’est un peu plus bas !!!! Imagine-les sur un Podium lors d’une crise
!!!!!
!!!! C’est bizarre de dire ça, mais c’est aussi une "Technique", sinon ils se flingueraient la Voix
!!!Sans oublier qu’une personne sur 3 à des hémorroïdes, mais là ce n’est pas avec le ventre qu’ils soutiennent, c’est un peu plus bas !!!! Imagine-les sur un Podium lors d’une crise
!!!!!J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
kreos78
647
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Salut,
je suis un peu d'accord avec frenchi sur ce qu'il dit sur Celine dion mais bon on n'aime ou on n'aime pas, la liberté c'est également de savoir faire de la place aux autres genres ... par contre j'ai lu sur un post que céline dion passait ses contre-fa en poitrine j'ignore qui a affirmé cela, mais en plus cette personne soutenait qu'aucune chanteuse lyrique ne pouvait chanter ses contre en poitrine et pour cause 
Bref, beaucoup de choses sont dites ici bas sans aucune connaissance des principes phonatoires. Moi Céline Dion j'aime bien le personnage, elle possède une technique vocale de variété qu'elle cultive quand même depuis l'âge de 12 ans je crois, elle continue à prendre des cours de chant malgré sa stature. Par contre pour les amateurs d'émotion, procurez-vous le CD d'Inessa Galante (Norma) et vous reviendrez m'en parler ou bien Cécilia Bartoli ...
Bref les deux approches du chant à savoir Lyrique et Variété ne peuvent pas se comparer car l'enseignement n'est pas du tout le même !!!, certes les exercices de vocalises sont semblables mais les mécanismes mis en jeu sont différents. Le chant lyrique doit permettre au chanteur le pratiquant d'être son propre amplificateur, ses propres cavités de résonnance, ma prof de chant utilise la même technique d'enseignement car elle dispense des cours pour les gens faisant de la variété mais le résultat est différent ... Chaque fin d'année elle organise des auditions d'élève et les styles sont mélangés, eh bien la différence se fait entendre car nous chantons tous dans micro !!! Bref cela me rappelle un peu la guerre MAC PC à l'époque ou j'étais graphiste, je pense qu'il faut puiser un peu dans chaque domaine et se faire sa propre opinion, pour ma part, j'avance ce que je tiens de chanteurs à la fois de variété mais également de lyrique, et il n'est pas une année ou ma prof ne récupère pas des chanteurs de variété à la voix abimée et désireux d'acquérir de meilleurs bases ...
Un bon prof de chant n'est pas tjrs un bon chanteur mais l'inverse est également vrai, le bonheur c'est quand l'on trouve une excellente chanteuse professionnelle et une excellente pédagogue et j'ai la chante de l'avoir trouvée... Sur ce
je suis un peu d'accord avec frenchi sur ce qu'il dit sur Celine dion mais bon on n'aime ou on n'aime pas, la liberté c'est également de savoir faire de la place aux autres genres ... par contre j'ai lu sur un post que céline dion passait ses contre-fa en poitrine
j'ignore qui a affirmé cela, mais en plus cette personne soutenait qu'aucune chanteuse lyrique ne pouvait chanter ses contre en poitrine et pour cause Bref, beaucoup de choses sont dites ici bas sans aucune connaissance des principes phonatoires. Moi Céline Dion j'aime bien le personnage, elle possède une technique vocale de variété qu'elle cultive quand même depuis l'âge de 12 ans je crois, elle continue à prendre des cours de chant malgré sa stature. Par contre pour les amateurs d'émotion, procurez-vous le CD d'Inessa Galante (Norma) et vous reviendrez m'en parler ou bien Cécilia Bartoli ...Bref les deux approches du chant à savoir Lyrique et Variété ne peuvent pas se comparer car l'enseignement n'est pas du tout le même !!!, certes les exercices de vocalises sont semblables mais les mécanismes mis en jeu sont différents. Le chant lyrique doit permettre au chanteur le pratiquant d'être son propre amplificateur, ses propres cavités de résonnance, ma prof de chant utilise la même technique d'enseignement car elle dispense des cours pour les gens faisant de la variété mais le résultat est différent ... Chaque fin d'année elle organise des auditions d'élève et les styles sont mélangés, eh bien la différence se fait entendre car nous chantons tous dans micro !!! Bref cela me rappelle un peu la guerre MAC PC à l'époque ou j'étais graphiste
, je pense qu'il faut puiser un peu dans chaque domaine et se faire sa propre opinion, pour ma part, j'avance ce que je tiens de chanteurs à la fois de variété mais également de lyrique, et il n'est pas une année ou ma prof ne récupère pas des chanteurs de variété à la voix abimée et désireux d'acquérir de meilleurs bases ...Un bon prof de chant n'est pas tjrs un bon chanteur mais l'inverse est également vrai, le bonheur c'est quand l'on trouve une excellente chanteuse professionnelle et une excellente pédagogue et j'ai la chante de l'avoir trouvée... Sur ce
Pevets
13509
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : À propos de C. Dion:
Je ne crains pas sa voix, même si je la préférais quand elle chantait "Ziggy", quand elle "hurlait" un peu moins, par contre, je déteste la personne.
Je sais, vous êtes tous très heureux de l'apprendre.
frenchi
326
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
kreos78
647
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
guilom
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Les chanteurs de variétés chantent peut-être moins bien mais eux ils ont appris à articuler et on comprend ce qu'ils disent eux!! naaa
Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
kreos78
647
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Euh, d'abord je n'ai jamais dit que les chanteurs de variétés chantaient moins bien que les lyriques 
et si effectivement on n'entend ou comprend moins les chanteurs lyriques c'est uniquement pour l'aigu et les super-aigus (contre), ceci étant du à la fameuse couverture sonore indispensable à ces hauteurs stratosphériques sans dommage aucun pour le larynx, d'ailleurs essayer de pousser un contre sol sans technique
et si effectivement on n'entend ou comprend moins les chanteurs lyriques c'est uniquement pour l'aigu et les super-aigus (contre), ceci étant du à la fameuse couverture sonore indispensable à ces hauteurs stratosphériques sans dommage aucun pour le larynx, d'ailleurs essayer de pousser un contre sol sans technique marsa
1631
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Pevets
13509
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Quid des chants traditionnaux? 
Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
En un mot, Marsa, il se peut que quelqu’un te réponde : mais alors qu’est-ce qu’on fout-là, sur AF "Technique de Chant" ???
???J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
marsa
1631
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Chti jir Marsa moi ji fai qui rapporrrrrrrrrrrrrter li fai !!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
Pevets
13509
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Ne cherche pas à être sérieux, Oriental, tu n'es pas crédible.
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