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kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/01/2006 à 08:49:01

Hello,

Certains diront, encore un post sur la technique :furieux:

eh oui, mais j'ai remarqué à tort ou a raison, l'avenir sera seul juge que ce sujet était très peu abordé voire méconnu alors je me lance...

Quelqu'un ici-bas pratique t-il en ce moment avec son prof, en chorale, au conservatoire, avec son coach, dans sa baignoire (oup's :oo:

) et de manière volontaire et circonstanciée LA COUVERTURE DES SONS ??

J'ai lu énormément de choses sur le sujet que j'en perd mon latin et surtout sur la méthodologie à suivre.

Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 08/01/2006 à 10:51:12

Bein moi, le soir, c’est moi que je couvre entièrement, en dormant, avec une couette!!! Quant au Son, que ce soit celui de : la Tv, Pc, Dvd……je l’éteins, mais sans les couvrir :noidea:

!!!

Non, ce dernier temps j’entendais, ou plutôt je lisais, : "Couvrir une Voix", tel que Inotime l’explique, LA, mais "Couvrir le Son"!!! Merci déjà de me donner la définition de cette Technique (le plus simplement et avec les moins de mots possible please :mrg:

) !!!

J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI

kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 08/01/2006 à 14:21:35

J'ai lu le topic d'Inotime auquel d'ailleurs j'avais apporté ma modeste contribution mais ce n'est pas la partie scientifique de la chose qui m'intéresse mais biens les conditions réelles de réalisation de cette couverture...

En fait, je pense que ma prof me prépare à aborder cet aspect du chant mais de manière sournoise, comme à l'accoutumée en ce qui la concerne c'est à dire sans dire un mot sur le sujet. Lors de mon précédent cours, elle m'a tout simplement dit que pour l'instant je devais commencer à descendre le maxillaire inférieur à partir de fa# - sol et ensuite laisser partir le son sur le phonème "on" et "ou".

Il existe en effet plusieurs définitions sur la couverture des sons et je tâcherais d'en citer certaines qui ont retenu mon attention...

Reste le véritable travail sur la prononciation des voyelles, j'en ignore encore le contenu pratique car pas encore abordé à mon stade.

Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 09/01/2006 à 22:02:00

L'autre jour, en cours, pendant les vocalises, le prof m'a dit que je commençais à couvrir le son ; cependant, je ne sais pas à quoi ça correspond. Je vais suivre ce sujet avec grand intérêt.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

ténor-ph

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 09/01/2006 à 22:09:22

Ben on en a déjà parlé les aminches. couvrir le son évite que celui ci devienne plat quand on monte dans les aigus. "ouvert mais couvert" dit-on.

Sinon tu peux aussi demander à ta copine de couvrir le son, mais ça c'est une (grasse) contrepèterie.

OK je :fleche:

Hors sujet : euh... j'en ai d'autres si ça vous interresse mais j'fais gaffe, y a un modo qui me surveille....

Appelez-moi ph

Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 09/01/2006 à 22:12:45

Hors sujet : :bravo2: Un modo ne peut pas t'en vouloir de faire un H.S. comportant une contrepétrie de chanteur.

Pour en revenir au sujet, il est vrai qu'on en a déjà parlé, mais je ne ressens toujours pas ce que c'est réellement, c'est pourquoi le sujet m'intéresse (ainsi que tes contrepétries).

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

ténor-ph

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 09/01/2006 à 22:21:33

Bien, tu as sans doute fait l'expérience que si tu montes dans les aigus avec la même position du larynx et du palais, outre le fait que tu risques de coincer, le son se dénature. Tu es obligé de soulever le voile du palais et de le creuser. On a alors la sensation (moi en tout cas) que le son "passe" juste en dessous du palais. Bon c'est pas trés technique, je sais, mais j'arrive pas trop à mieux l'expliquer. débrouille toi avec ça :clin:

Hors sujet : bon alors à la demande générale, tu pourras dire aussi (lors d'une prochaine répèt de ta chorale) aux femmes qui chantent qu'elles arrivent un peu trop tard sur le do, ou dans le même style qu'il ne faut pas oublier le bécarre sur le do....

Appelez-moi ph

Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 09/01/2006 à 22:29:35

Hors sujet : Je sèche là. :?!:

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

Zackumo Phoenix

500

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 10/01/2006 à 00:42:51

Hors sujet : :mdr:

http://www.myspace.com/zackumo

kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 10/01/2006 à 09:54:25

C'est toute l'utilité d'un Post sur ce sujet, tenter de mettre une realité sur cet aspect du chant.

J'ai remarqué que pas mal de profs de chant en parle, chacun y va de sa définition plus ou moins surranée mais personne ne donne des exercices précis et didactiques (mise à part dans le manuel de Garcia).

J'ai écouté la version du Pêcheur de Perles (Bizet) chantée par le magnifique et regretté A. Kraus et on entend très nettement sur le contre-ut final une modification de la syllabe "ant" dans "charmant" en "e" mais alors très nettement.

Il parait que les ténors commencent à couvrir leurs sons à partir des notes mi - fa - fa#. Certains profs font couvrir la voix sur tte la tessiture, bref c'est un peu le flou artistique.

J'ai en mémoire que ma prof m'a dit un jour que la couverture ne s'abordait réellement qu'au bout de 05 à 06 ans de chant. Nous avons des ténors magnifiques dans notre atelier lyrique et pourtant lors des représentations et autres répétitions d'Opéras, je n'ai jamais entendu leur couverture ...

Bref, il y a long à dire sur le sujet.

ténor-ph

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 10/01/2006 à 13:28:43

Je ne sais pas si nous parlons tous de la même chose.

Couvrir le son, si c'est bien ce qu'on a dit dans un autre sujet, permet de ne pas émettre un son criard quand on monte dans les aigus, comme certains mauvais chanteurs de variété (bon je sais je vais encore me faire des amis...).

Donc c'est dés le début de ton apprentissage que tu apprends à couvrir le son, pas au bout de cinq ans (sauf pour les Suisses :clin:

,......tiens salut DG ça va? :oops:

)

Bref il se peut que, comme pour la prose de M. Jourdain, la couverture du son soit plus simple que ce qu'on imagine.
Mais effectivement, l'ouverture nécessaire (comme si on baillait) a tendance à déformer les voyelles, surtout dans les aigus extrêmes.
Toute la difficulté est donc de trouver le bon compromis entre la "rondeur" du son et l'intelligibilité du texte.

Appelez-moi ph

kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 10/01/2006 à 13:38:46

Oui, le but ultime de la couverture est d'atteindre le super-aigu ainsi que les contre sans apporter de dommage au larynx, ce qui autorise certains ténors à sortir des contre réb très timbré mais la couverture c'est également la modification de certaines voyelles vers leur pendant (fermée vers ouverte.

Au dela de certaines fréquences (3500 HZ) je crois, il n'y a plus d'intelligibilité et ce quelque soit la voyelle reproduite donc la distortion acoustique est quasi-inévitable, reste à définir à partir de quelle hauteur effectuer cette couverture car à la lecture de nombreux ouvrages de référence cette dernière peut s'effectuer sur toute la tessiture au risque d'assombrir quelque peu la voix.

Il est d'usage également d'avancer que la couverture sert à négocier correctement le passage.

kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 10/01/2006 à 13:39:14

Oui, le but ultime de la couverture est d'atteindre le super-aigu ainsi que les contre sans occasionner de dommage au larynx, ce qui autorise certains ténors à sortir des contre réb très timbré mais la couverture c'est également la modification de certaines voyelles vers leur pendant (fermée vers ouverte.

Au dela de certaines fréquences (3500 HZ) je crois, il n'y a plus d'intelligibilité et ce quelque soit la voyelle reproduite donc la distortion acoustique est quasi-inévitable, reste à définir à partir de quelle hauteur effectuer cette couverture car à la lecture de nombreux ouvrages de référence cette dernière peut s'effectuer sur toute la tessiture au risque d'assombrir quelque peu la voix.

Il est d'usage également d'avancer que la couverture sert à négocier correctement le passage.

kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 10/01/2006 à 13:40:03

Oup's

, désolé double post...

voxmusica

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 10/01/2006 à 14:06:16

Ah là kreos ! tu m'intéresses !
(j'apparais comme gioia=joie, ou voxmusica à cause d'une erreur)- je signe l'ange !
aujourd'hui, j'ai encore le coeur à donner une peu de mon expérience...

Après une longue formation chez divers artistes et maîtres éminents dans le milieu international, et après une longue étude sur la musicologie, la physiologie et la psychologie, je voudrais t'échanger ceci :

les anciens maîtres du passé se sont aperçus, effectivement, qu'à partir d'une certaine note (variable selon le type de voix, mais aussi selon les personnes) - je ne prétendrai pas pouvoir tout expliquer en qqs mots et sur le net en plus ! (ça manquerait de sérieux !)
... mais en effet, ces maîtres ont compris au 17es (époque des castrats) que l'on pouvait couvrir les sons et permettre ainsi à la voix de continuer à monter...

Mais c'est une longue histoire !

Toujours est-il qu'à l'heure actuelle tous les enseignants ont - en principe ... - compris qu'il y a une zone de passage à résoudre !
oui ! il y a des exercices progressifs à faire avec chaque voyelle pour résoudre cet inconvénient de la voix "plate" (voyelle ouverte : a,è,o,e) quand elle n'est pas "couverte", (les voyelles ont chacunes leur identité : par exemple i, est la plus riche en harmoniques aigues, donc la plus brillante, et aussi celle qui se situe le plus dans la zone de tête, dans la colonne)
cette couverture n'est autre qu'un mécanisme naturel qui se met en place grâce à de bons exercices et "mine de rien" car si on attire trop l'attention, il y a blocage à cause de l'intellect qui se met à nous jouer des tours...

En fait chanter c'est très très simple : il suffit de rien faire mais de laisser faire...le plus difficile c'est de garder patience et d'admettre que c'est la voix qui décide et pas "notre tête" !

Bien à vous musicalement !
Bon travail et vive la musique !
l'angelo !

voxmusica

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 10/01/2006 à 14:22:29

Pour ph 11 !

C'est le temps qui permet à la voix de trouver la couverture, il est vraiment inutile de vouloir faire quoique ce soit pour qu'elle se fasse - juste des exercices "bocca chiusa" pour prendre conscience des tensions intempestives et travailler avec de courts exercices en petits sons comme le i précédé du "m" - cependant qd le mécanisme est raide ça ne veut pas toujours signifier qu'on soit dans l'erreur, il se peut qu'il soit tout simplement maladroit par manque d'expérience ...

surtout fiez-vous à Mozart et chanter beaucoup dans la langue italienne, non pas parce que je le suis (ce serait de très mauvais goût de ma part!) mais parce qu'elle est la langue la plus proche de la physiologie humaine - rappelez-vous le berceau du bel canto (où le passage doit être drôlement acquis, sinon impossible de vocaliser, de faire des sauts vertigineux ou des suraigus en piano, voire pianissimo)...

... une technique sans comprendre le répertoire à suivre ne peut pas être de grande utilité.

Con piacere !
Musicalmente !
l'angelo

Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 10/01/2006 à 20:08:36

PH11

Citation : Donc c'est dés le début de ton apprentissage que tu apprends à couvrir le son, pas au bout de cinq ans

Purée chaque fois que je crois à peu près avoir compris un truc, voila qu’un Poste troublant vient me perturber !!!

Kreos et PH11 c’est opposé, effectivement parlez-vous bien de la même chose ???

PS : PH11, si ta compris, ce qu’a dit Voxmusica explique-moi, à un néart comme moi, mais pas en Italien stp !!!

J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI

ténor-ph

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 10/01/2006 à 22:10:14

Hou là là ça s'emballe sur ce forum!

N'allez pas si vite, oriental y comprend plus rien (allez je te taquine un peu...)

Pour voxmusica, (ou gioia mia....)

je n'ai pas dit qu'il fallait à tout prix trouver la couverture dés le début, mais que celà venait quand même assez rapidement chez quelqu'un qui travaille régulièrement. Je ne me souviens pas trop de mon expérience dans ce domaine, mais je ne pense pas avoir mis cinq ou 6 ans avant de savoir couvrir un son.

C'est pour celà que je me demandais si nous parlions de la même chose avec Kreos.

Dans notre ensemble vocal, le chef rappelle souvent à l'ordre les soprani pour couvrir le son dans les aigus qui doivent être chantés mezzo forte ou parfois piano. Il faut effectivement une trés bonne technique pour pouvoir chanter une note aigue pianissimo et il est indispensable de "couvrir", sinon c'est impossible. je suis donc d'accord avec toi sur ce point ainsi que sur le fait qu'il faut (faille ?) que celà devienne le plus naturel possible.

Pour kreos,

à mon sens, on peut arriver à chanter dans l'aigu sans déformer trop la voyelle. Les fréquences que tu cites ne concernent pas trop le chant car elles ne sont atteintes que par certains phénomènes de foire! :non:

Appelez-moi ph

voxmusica

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 10/01/2006 à 22:44:18

Kreos (mio!)
ph11

Je pense qu'il faut pas vouloir une couverture du son ! certains l'ont naturellement et même dans la variété (rappelez-vous ce Mike Brant ! parfait !)
la couverture si on la cherche on la fabrique, voilà ce que je veux vous dire. Il est vrai que pour le chant choral, tous les chefs tentent à faire de leur mieux pour "rendre beau" l'ensemble. La technique n'est pas aussi poussée que pour le chant soliste...

La "copertura della voce" peut donner des résultats pour l'oreille externe qu'il ne faut pas vouloir copier ! ça se fait tout seul ! c'est une aide que de dire, une fois la "zone critique" arrivée : pense à un "ou" lorsque tu dois aller dans l'aigu avec les voyelles "a" et "o" ouvert, pense à un "é" lorsque tu dois aller vers l'aigu avec la voyelle "i"...
les voyelles ouvertes o - a - o - e sont par nature plates, et il faut donc les enrichir avec deux voyelles extrêmement importantes pour tout le travail de la voix : i et ou = voyelles fermées, l'une riche en harmoniques aigues, l'autre en harmoniques graves. Le "ou" est plutôt une voyelle sourde, surtout au début mais tout ça dépend d'un chanteur à l'autre, car certains on le "i" trop coïncé, d'autre le "ou" trop sourd... il faut donc avoir recours non pas à des transformations savantes, mais à une application rigoureuse et régulière de l'harmonisation des voyelles.

Tout ce que je vous donne comme indices là, c'est cadeau mes amis ! C'est le fruit de nombreuses années d'expérience à travers l'Europe et l'étude approfondie de la physiologie, dans un répertoire partant du baroque à nos jours, en opera, oratorio, mélodie-Lieder, musique de chambre...

Bon travail !
musicalement,
Gioia !

Zackumo Phoenix

500

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 10/01/2006 à 23:55:25

Merci voxmusica (même si certain de nous savions déjà sa :clin:

) c'est très gentil de ta part de nous faire partager tes connaissances.

http://www.myspace.com/zackumo

kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 11/01/2006 à 10:06:38

Merci voxmusica pour ces précisions pleines de réflexions et qui transpirent une réelle connaissance des mécanismes du chant ... En fait, je pense que cette fameuse couverture ne peut se concevoir comme une entité technique à part entière à laquelle chaque chanteur devrait s'adonner, certains couvriront sur l'ensemble de la tessiture, d'autres à partir de certaines notes ...

Avec Mme Barthélémy Yva (La voix Libérée), elle me disait qu'elle faisait couvrir les sons sur toute la tessiture des chanteurs et ce quelque soit la classification vocale.

Ma prof de chant, me dit de commencer à "couvrir" les sons à partir de fa#3 car on utilise le phonème "on" sur toutes les vocalises et de plus en plus, elle me fait travailler sur les "u, i, é, ô, et pour finir ou"...

Depuis que je pratique les autres phonèmes, mon passage (mib mi) est quasiment imperceptible et ma note de second passage (la sib) passe de mieux en mieux timbrée et sans effort.

Reste qu'à l'écoute de grands chanteurs (euses)(Opéras), j'ai très souvent entendu par exemple Joan Sutherland couvrir ses sons très nettement à partir de mib et cette couverture à pour effet une modification très importante de la voyelle chantée, idem pour la callas, kraus, lanza, Di Stephano, Heppner... D'ailleurs, il suffit de posséder la partition chantée et de relever les notes au delà du haut-médium...

En ce cens, la couverture modifie certaines voyelles et je ne suis pas en contradiction avec Ph11 bien au contraire mais la manière d'y parvenir diffère, il est coutume de lire que la couverture provoque un abaissement du bloc laryngé avec une remontée palatal ... parfois, certains auteurs affirment que cette couverture s'obtient par une concordance de positions pharynx, larynx et étroitesse de la cavité buccale (bouche) et d'autres ne se contentent que d'aborder le principe de modification des voyelles.

Bref le sujet n'est pas si aisé ... à oui au fait, Mike Brant, c'est un super chanteur (ténor ?)

Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 11/01/2006 à 12:53:57

Hors sujet : Je voulais juste féliciter voxmusica pour son orthographe en français. Tu es vraiment italienne, ou seulement d'origine? Bravo encore.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 11/01/2006 à 16:47:17

Oui c'est très agréable de lire les écrits exempts de faute, de Voxmania surtout de la part d'une représentante de ce merveilleux pays qu'est l'Italie, berceau du Bel Canto :aime:

, d'ailleurs à ce sujet, quelqu'un aime t-il les lieds allemands voire les Opéras dans la langue allemande ?

Sinon, c'est bien Duprez qui est revenu d'Italie avec son concept de couverture sonore ? je crois d'ailleurs qu'il s'est ruiné la voix par la suite ... d'autres chanteurs de l'époque (A. Nourrit) se sont suicidés car ne parvenant aux hauteurs stratosphériques soudainement exigées alors.

marsa

1631

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 11/01/2006 à 16:52:58

Citation : quelqu'un aime t-il les lieds allemands voire les Opéras dans la langue allemande

oui moi. J'adore les lieds (je les ai par Schwarzkopf :super)
Par contre, mis à part quelques morceaux, je n'aime pas wagner, mais pas à cause de la langue mais de son type de composition que je trouve un peu lourd.
Une légèreté toute teutonne quoi...

kreos78

647

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 11/01/2006 à 16:56:55

Schwarzkopf :aime:

, géniale, magnifique cette chanteuse, quelle clarté ... j'ai également une nette préférence pour Léontyne Price, et Inessa Galante (très peu connue) mais alors l'allemand, je n'aime pas du tout et pourtant j'ai chanté l'air du Prince dans la Flûte enchantée il y a maintenant un an ...

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