Pensez-vous que l'album "Baryton" de F. Pagny a amené des gens vers le lyrique ?
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Pevets


ténor-ph

A mon avis le but de Pagny c'est de se faire le maximum de tunes (et d'en planquer le maximum au fisc)!
Comme je l'ai déjà dit, c'est de la foutaise. Ce genre de production me débecte. Ca ne coute rien en droits d'auteur puisque tous les compositeurs sont dans le domaine public et donc ça rapporte le max à l'interprète.
Tout ça en faisant croire au gens que c'est de la musique classique et de l'opéra. Beuark....

Je préfère encore Alagna qui chante du Luis Mariano. Au moins c'est dans le titre, ça ne trompe personne.
Bon, c'était pour m'énerver de bon matin ?


Head Minerve



cololi

1/ Pagny n'est problablement pas baryton mais plus surement ténor ... simplement comme il n'a aucune technique et chante comme une casserole ... il est obligé de descendre des morceaux pour ténor de qq tons. Alors certes, chanter Nessun DOrma c'est pas facile faut finir par un si ... mais justement ... c'est pas à la portée d'un ptit pin pin comme Pagny ... et lui se sert de son nom dans la variété pour vendre çà.
2/ Justement quand on parle de fric : oui pagny chante des morceaux pour ténors ultra connus ... mais n'est meme pas capable de les chanter à la bonne hauteur... c'est donc avant tout pour faire du fric puisque les morceaux pour baryton sont nettement moins connus.
Sans parler qu'il n'y a pas de droit d'auteur bien sur ... encore du fric.
3/ Il utilise comme tout les personnes de la variété qui se croient et qu'on dit "chanteur" un micro ... donc à partir de là ...
4/ Quand je pense qu'il y a des tonnes de chanteurs lyriques ténors ou barytons qui ont du mal a se faire une place / un nom alors qu'ils ont une trés belle voix et la technique ... je suis dégouté ...
Et enfin je vais répondre à la question :
NON Pagny ne peux amener les gens à écouter, tout simplement parce que les gens achètent son disque pour lui et pas pour les airs qui s'y trouvent.
De plus, découvrir, apprécier, aimer pour adorer et etre passionné par l'opéra ... çà demande un effort et du temps.
Bref l'art lyrique ne doit pas se pervertir en essayant de faire du marketing pour avoir + de "clients".
Et je ne pense pas que cet art soit réservé à une elite ... je vient de la france "d'en bas" ... et tout seul comme un grand (personne n'écoute çà dans mon entourage) , j'ai découvert la chose.
Ce n'est donc ni une question d'argent ni d'entourage ... uniquement de volonté.
Si on veux que l'opéra donne tout ses plaisirs il faut faire soit meme le premier pas.
Le seul vrai prérequis en fait c'est ... de la sensibilité ... chose que la société d'aujourd'hui n'aiguise pas vraiment.

Oriental

Alors, déjà, ce n’est pas pour « défendre F.Pagny », car c’est pas lui me ramène mon pain à la maison, mais c’est pour remettre certaines choses à leur place !!!
- Pour info, il avait gagné le procès contre le fisc, donc l’erreur venait bien d’eux et non de lui !!!
- Pagny est bien Baryton Martin (comme moi), et NON Ténor, les Profs Lyriques eux-mêmes le disent….donc, normal qu’il chante, un ton ou deux en-dessous du Ténor, étant donnée que ce n’est pas sa tessiture !!! Et PS……NB…… : s’il n’était pas « Baryton », d’après la Loi, 60 Millions de Français auront eu le droit de porter plainte pour : Publicité mensongère……arnaque……et je ne pense pas qu’il aurait prit ce risque !!!!!
- Il a acquit une très bonne Technique Italienne….avec laquelle il a quant même fait un duo, avec L.Pavarotti, Ténor, qui lui avait mit comme condition (pour qu’il accepte de chanter avec lui), qu’il ne descendre pas dans l’ambitus !!!
- Pour répondre à la question du départ ; peut être, à très faible pourcentage, une partie des jeunes de son public (ou/et autre), ont pu découvrir le chant Lyrique par le biais de son Album, mais les personnes de son âgée, ou plus, et qui ont délaissé ce Style, n’on fait que Redécouvrir…….et peut être contribuer à la réécoute du Classique !!!
- Enfin, ça c’est perso, il se peut que je me trompe ; mais en tout cas ce que je ressent que ; beaucoup critique F.Pagny, par simple envie, ou jalousie, parce qu’il à réussi là où eux ont échoué………ou parce que c’est des vieux conservateurs !!!
Mais encore une fois ce n’est pas pour « défendre la personne de F.Pagny », car ce n’est pas lui me ramène le salaire ou mon pain à la maison !!! Voila à vous les Studios !!!
>>>>--------bon je me sauve--------je sens que ça va péter-------je tire une rafale pour me couvrir




cololi

- Baryton martin ... çà existe moyen çà, il n'y a qu'en france que cette catégorie existe ... Puis si il est vraiment baryton pk n'a t-il pas chanter des airs pour barytons ... il y en a des tonnes , et des trés trés jolis.
- Pavarotti a chanté un peu avec n'importe qui ce n'est pour moi pas un gage de qualité. Enfin moi je juge sans m'attacher à çà.
- Dernier points : oui en partie : tu as raison il y a des conservateurs / vieux / jaloux ... bien sur ... Mais je ne me reconnait pas dans ces catégories. Il n'a pas "réussi", il est chanteur de variété ... et il se sert de son nom pour essayer de faire du lyrique, çà n'en fait pas pour moi un vrai chanteur.
A présent il a p etre du potentiel j'en sait rien ...
J'en sait rien justement parce que pour le savoir il faudrais déjà l'écouter sans enregistrement , micro , qu'on détermine sa vraie tessiture ...
Avec un prof un vrai , pour découvrir le timbre et la tessiture sans trafiquage inconscient de l'esprit (ttlm fait çà au départ quand on sait pas chanter) ou trafiquage d'un studio d'enregistrement (meme certains enregistrement lyrique le font ... ce que je ne cautionne pas bien sur).

Oriental

Citation : tu as raison il y a des conservateurs / vieux / jaloux ... bien sur ... Mais je ne me reconnait pas dans ces catégories.
Himmmmm Mmmmmouwai , alors qu’à ton poste de dessus :
Citation : 3/ Il utilise comme tout les personnes de la variété qui se croient et qu'on dit "chanteur" un micro ... donc à partir de là ...
D’habitude c’était sur le Son du Synthé qu’on le critiqué……….mais là, sur le Micro…………. bien que ce n’est pas celui-là qu’habituellement utilisent les chanteurs lyriques !!!
Mais si on va au bout de ce raisonnement ; en réalité le Micro tout court, est aussi une innovation dans le milieu…...les Siècles passé on chanté sans !!!!!
- Un autre point, qui est l’ultime étape du chant ; c’est que F.Pagny…. à réussi à faire passer de « l’Emotion »……….alors que R.Alagna…….L.Pavarroti…..qui sont baignés dans le Lyrique……on été pas mal critiqué là-dessus pour leur « fadeur »!!!

cololi

Micro => c'est simple un vraie chanteur n'en a pas , et rempli de savoix tout un théatre (faut en avoir la capacité et le savoir).
Alagna / Pavarotti => fade ? J'espère que tu te rend compte de l'énormité ... L'impact émotionnel de ces 2 là justement est ... colossal. Pk croit tu que c'est pour beaucoup de monde, les 2 grands ténors du siècle ?
Justement on les glorifie a juste titre d'avoir dépoussiéré l'opéra ... en ayant non seulement un voix magistrale, un timbre d'une beauté inégalable ils ont un jeu de comédien surtout Alagna lumineux.
Tu aurais pu t'attaquer à d'autres ... mais alors là manque de bol t'es mal tombé ... si il y a bien 2 chanteurs qui font passé une emotion colossale sur scène c'est bien ces 2 là. Pas pour rien que le grand public ne connait que ces 2 là d'ailleurs.

Slayerman


chi mi dice


Cololi un vrai chanteur c'est pas forcement quelqu'un qui arrive à chanter au dessus d'un orchestre...
C'est quelqu'un qui à du talent et qui donne de lui aux gens enfin chacun à sa vision des choses.

Oriental

Attention ; je n’ai pas parlé de Technique……Puissance…....Timbre….qualité de voix………mais d’Emotion/Implication dans l’interpretation, mets-toi au parfum, si on peux dire : c’est les hauts dignitaire du Lyrique.....et beaucoup le disent!!!
Bon puisque le Poste du Cosmicssee est remonté (qui est juste là en dessous, où justement on parle d « Emotion » ) j’en profite, pour en faire un copier/coller de la parole de Kreos78 : qui : dit :
Citation : Je comprends ce que tu as voulu dire sur Roberto Alagna, inutile de rappeler ici que c'est actuellement le meilleur ténor du monde et merde il est Français que Diable ! . tout le gota du lyrique est unanime sur sa technique de ténor mais on lui reproche très très souvent son manque d'implication dans son jeu de scène et dans les interprétations des morceaux. Je possède pas mal d'Opéras dans lesquels il a le premier rôle et il faut bien avouer qu'il est assez fade quand il chante ... même dans la Tosca avec sa propre femme qui d'ailleurs a le même problème. Mais bon, il faut l'écouter, c'est un monstre sacré, il est très sympa, ouvert sur les autres, pas du tout imbu de sa personne comme peuvent l'être d'autres...
Mais c’est très connu ça, qu’il y a des chanteurs qui on une SUPER méga Technique Irréprochable, *qui est une chose*….mais qui n’arrive pas à faire passer de l’Emotion, * qui est autre chose*


ténor-ph

Le passage que tu cites parle principalement du jeu de scène d'Alagna ou de son interprétation, pas de sa voix. Ce n'est pas mon chanteur préféré, mais je lui reconnais une voix hors du commun. Pour ma part, je n'oserais pas le critiquer car j'aimerais bien avoir la moitié de ses capacités vocales.
Florent Pagny aussi a de la voix. Mais comparons ce qui est comparable. Alagna peut paraître fade par rapport à Pavarotti ou Carreras. Mais a côté de lui,sur le même morceau, Pagny ne fait pas le poids, surtout s'il triche en transposant (je ne parle même pas de micro). Je reconnais par contre que Pagny peut faire passer de l'émotion sur certaines de ses chansons (sinon, il n'aurait pas le succés qu'il a).
Le seul problème c'est quand il prétend pouvoir chanter comme un chanteur lyrique. On peut transposer n'importe quelle chanson ou une mélodie, mais pas un air d'opéra. sinon moi je chante l'air de la reine de la nuit les doigts dans le nez (non c'est pas trés pratique).
C'est pour moi un manque total de respect à la fois pour le compositeur mais aussi pour tous les chanteurs qui travaillent des mois et qui attendent parfois des années pour pouvoir chanter les grands rôles du répertoire.
C'est pour celà que je dis qu'il y a tromperie sur la marchandise.
Et je partage tout à fait le point de vue de cololi: on n'a pas besoin de Pagny pour découvrir le lyrique. il suffit juste d'être curieux et sensible et d'arrêter d'ingurgiter du prémâché.
Bon c'est l'heure de ma tisane...
Le vieux con-servateur....

Head Minerve


On se croirait dans le sujet du meilleur guitariste !!!
Pavarotti, c'est le Malmsteen du chant lyrique !

cololi

Mais là ou tu te trompe : Alagna c'est vraiment un monstre sur scène ... c'est tout sauf fade ... et ce n'est pas pour çà technique qu'il est porté au nue par les critiques ... c'est uniquement par ce qu'il dégage sur scène.
Car des belles voix lyriques ... il y en a ... la différence effectivement à haut niveau se fait sur çà.

Oriental

Citation : Le passage que tu cites parle principalement du jeu de scène d'Alagna ou de son interprétation, pas de sa voix.


Au contraire dans mes autres Postes, tu peux lire : j’aimerai bien avoir la faciliter de R.Alagna………..il a une Technique irréprochable…….. !!!
Ah non là c’est toi Ténor-ph comme tu as dis :
Citation : Ben encore une fois....tu mélanges tout.




Pevets

Si ça vous intéresse, voici où j'ai piqué l'idée de ce sujet : je faisais une recherche sur le terme "baryton", et je suis tombé sur ça.

frifrie

Citation : Comme je l'ai déjà dit, c'est de la foutaise. Ce genre de production me débecte. Ca ne coute rien en droits d'auteur puisque tous les compositeurs sont dans le domaine public et donc ça rapporte le max à l'interprète.
PAF, dans le mille, c'est exactement ça PH !!!

cololi

Et ce n'est meme pas une critique de Pagny, je dit juste que personne ne peux actuellement rivaliser avec Alagna ... même les 2 jeunes qui certes ne déméritent pas : Villazon et Diego Florez ...
Ces 2 voix sont superbes ... mais Alagna c'est la dimension au dessus ... il est tellement fait pour le lyique que à travers lui on vit tout le rôle qu'il joue.
Et je te garantie que tout les rôles dans lequel je l'ai vu ... il surclasse tout les ténors qui l'ont précédé ... Pavarotti, Domingo et autre ...
Alagna a des détracteurs ... mais les critiques qui n'aiment pas ses manières et ses propos un peu arrogant ... sont obligés de reconnaitre que une fois sur scène ... on écoute et on se tait ... car il n'y a rien à dire de plus que bravo.
La société "bon chic bon genre" ne l'aime pas trop ... mais meme eux reconnaissent que ... c'est le meilleur.
De plus il pourrais vu son succés se reposer sur ses lauriers ... c'est meme pas le cas ... récemment lors d'une récital il a montré clairement pour moi que les 2 étoiles montantes que sont Villazon et Diego Florez aussi méritants soient tils , ne sont pas encore à la hauteur du maitre.
j'ai 25 ans ... j'avais pas pleuré depuis l'age de 15 ans ... eh bien c'est en entendant Alagna dans Tosca que j'ai pleuré ... donc niveau émotionnel ... j'ai pas encore trouvé mieux.

melinedivine

Citation : 3/ Il utilise comme tout les personnes de la variété qui se croient et qu'on dit "chanteur" un micro ... donc à partir de là ...
Je voudrais pas dire, mais même un Pavarotti, tout seul au fond de Bercy (par exemple)... eh bien tu ne vas pas en entendre grand chose dans les gradins. La sonorisation est nécessaire pour ce genre de salle à l'acoustique, osons le dire, pitoyable (et, mine de rien, nettement plus grande qu'un opéra; quelques 12 000 places il me semble).

Anonyme

Hors sujet : Citation : On se croirait dans le sujet du meilleur guitariste !
Ouais les chanteurs d'AF on les entend beaucoup critiquer et se demander si ils sont baryton, contre-tenor, super-baryton etc.. mais on les entend pas trop chanter !

Oriental

On ne peut pas les comparé, dans le domaine, pour plusieurs raisons :
- R.Alagna est Ténor.……….. F.Pagny est Baryton,
- R.Alagna a grandi dans le Lyrique………. F.Pagny a commencé pas loin de la quarantaine,
-………..etc……… !!!!
Appelons chat, un chat, c’est une vérité qu’il faut admettre, ils peuvent aussi avoir leurs points faibles !!!
Tout comme, aller, allons plus loin, pour encore plus de clarté (ne va pas te suicider lol) : Pierre Bachelet…….Joe Dassin……Jaques Brel....Richard Anthony….. qui n’avaient pas de « Technique Vocale », mais par contre ils arrivaient à véhiculer une telle « Emotion » au point de faire oublier la « Technique » !!! Alors que R.Alagna……L.Pavorriti……c’est complètement le contraire ; ils possèdent une « Technique d’acier», mais coté « Emotionnel….. Absent» !!!
Par contre : Lucio Dalla, Andrea Bocelli…..eux oui, ils ont les DEUX : la Technique et savent émettre l’Emotion !!!
Et quand justement tu écoutes la reprise de Luis Mariano, faite par R.Alagna, tel que « Mexico » ; tu entends ;…….la justesse sans bavure……...la clarté de la voix……….la limpidité………..le timbre net……..une voix de tête bien ronde………la puissance……..mais « c’est Fade……..sans Emotion »


Anonyme

Oriental Luis Mariano était à l'époque, décrié comme ténor au point de vu technique, Roberto Alagna est un artiste lyrique et ce disque de reprises d'opérette que j'ai écouté , Roberto Alagna a une voix magnique meilleure que Mariano, mais ce disque je peux pas il gache son talent à faire de la variété, son disque de sérénades était beau j'en pleure tellement que c'est beau

Pour Florent Pagny il a une belle voix dans le domaine de la variété,c'est surement avec Johnny Halyday une des plus belle voix de la variété française mais ça n'engage que moi , Florent Pagny n'a rien à voir avec un artiste lyrique, car c'est un artiste de variété, tout comme Andréa Bocelli

Pevets

Citation : R.Alagna a grandi dans le Lyrique………. F.Pagny a commencé pas loin de la quarantaine


Oriental

Citation : Il dit bien avoir commencé par le chant lyrique, autour de la vingtaine.


j'y






cololi

Si trouves que Pagny c'est de l'émotion a coté d'Alagna ... je te plaint voilà.
Et puis si tu croit qu'on a une renomée mondiale comme Alagna uniquement parce qu'on a de la technique et une voix puissante ... tu te trompes lourdement.
Par contre c'est sur que si tu juges Alagna uniquement avec son disque sur Mariano ... c'est sur que là je peux presque te comprendre.
Mais écoute le dans Lucie de Lamermoor ... L'Elixir d'amour ... Cyrano ... et tant d'autres ... surtout Lucie ... c'est à tomber raide sur ce qu'il dégage tant emotionnellement / techniquement ... c'est tout simplement hallucinant.
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