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Techniques de Chant
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Technique de chant rock (morrison en particulier)

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Sujet de la discussion Technique de chant rock (morrison en particulier)
Bon alors je fait du rock Psychédélique depuis un bon bout deja, mais j'ai commencer à réellement travailler le chant seulement récemment. C'est surtout à l'écoute de la voix de Jim Morrison dans The Doors que j'ai été motivé à travailler ma voix.

Un seul problème; depuis que je recherche des infos sur les techniques de chants sur internet(très rares d'ailleurs), je ne lis que des commentaires disant qu'on ne doit pas crier et forcer la voix, seulement lorsque j'écoute Morrison, j'ai beaucoup de misère à m'imaginer qu'il puisse ne pas forcer sa voix lorsqu'il cri dans ses morceaux. Est-il possible de chanter et crier comme lui d'une manière "saine"

Peut-importe, j'aimerais seulement savoir comment les chanteurs rock réussissent à avoir une voix rauque car la mienne est sois beaucoup trop claire en voix de poitrine, ou bien cela sonne beaucoup trop "feak" lorsque j'utilise ma voix de tête. Et dans le cas de Morrison, comment fait-il pour avoir cette puissance et cette sonorité dans ses cris ou lorsqu'il chante?
Nous nous cachons dans la musique pour nous dévoiler - Jim Morrison
2
Clope alcool lsd...

Sans rire, Jim Morrison a une voix exceptionnelle, mais il est clair que sur un morceau comme 5 to 1, il est bourré come un coing. Je ne pense pas qu'il ai pris de cours de chant (mais je me trompe peut-être), il a donc appris à la dure à forcer et retrouver sa voix normal après...Avec l'habitude et sans faire trop d'excès (il chante pas du death) la voix peut s'habituer à saturer comme ça. Alors oui je pense que ça tient plus du cri que de la voix chanté, et, par son manque de tecnhique "pure" il a aussi souvent la voix cassée.
D'ailleurs il me semble qu'il sature relativement peu sa voix sur les premier album, mais de plus en plus par la suite, le temps de maintriser et que l'habitude rentre...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

3
Je me pose la même question que toi , je n'ai pas encore trouvé la réponse.ça demande du boulot je pense...
4
On peut tous profiter au maximum de sa voix et devenir un bon chanteur...Mais on aura tous des voix très différentes. La saturation de Morrisson ressemble étrangement à celle d'un pillier de comptoir qui gueule après les flics (ou sa femme) quand même. Il y a juste un super timbre de ténor ou de baryton derrière qui le rend très joli, mais la saturation en elle-même fait quand même très mec bourré qui gueule, et on le sait, Jim Morrisson était alcoolique.
Alors bon, j'veux rien conseillé si ce n'est de faire très attention en saturant sa voix à ne pas trop la casser. Et qu'on ne pourra pas retrouver son timbre et sa saturation à moins d'avoir la même voix que lui...ce qui est un peu impossible.


Pas de méprise, je suis un big fan des doors et j'adore la voix de morrison bourré.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

5
Ouais, Ouais, Ouais...

Je m'doutais pour la top et l'alcool loll alors jsuis sur le bon chemin! loll non jdéconne jconsomme des deux, mais jtiens pas à l'overdose. Mais effectivement je doutais beaucoup aussi sur la possibilité de chanter comme ça, puisque comme tu le dis Morrison a une voix très particulière et très à lui. Mais j'ai comme l'impression d'avoir un timbre pas mal grave, c'est seulement dans les montés que jperd exponentiellement de force et de gueule lol. pour ça faudrait p-e j'aille voir un prof...en tout cas.

Mais pour parler plus technique, alors dans le fond moi jvoulais pas non plus faire un cover de Jim là...alors ne pas avoir exactement la même voix m'importe peu, je veux seulement pouvoir chanter avec force, légèrement saturé et d'une manière assez expressive pour gueuler sans m'arracher les corde vocales. Alors je sais pas si vous pouvez me donner des pistes? Je travaille quoi par exemple, quelle voix, et comment l'améliorer.

Si c'est possible me dire des trucs concret, comment placer ma langue, palais etc. c'est que jsuis nouveau là dedans et il faut quand même que jcomprenne comment faire parce que les termes trop techniques me perdent vite(jvois rien à l'intérieur de mon larynx!!)
Nous nous cachons dans la musique pour nous dévoiler - Jim Morrison
6
Salut a toi .!

bien je dirais d abord que tu dois connaitre ta voix parfaitement et chanter tres just pour ne pas faire d efforts suplementaire .

pour chanter comme James , je dirais aussi que c est aussi une histoire de trips.. de vecu , de ressentiment .

trouve au fond de toi qui tu es vraiment et ne cherche pas a l imiter , et si malgres tout tu veux toujours chanter comme lui .. exerce toi , encore et encore ..et tu t en rapprochera .. mais surtot trouve ta propre voix et ton propre moyen d expression .
James est capable de produire tell effect mais il nai pas capable de creer les tiens qui sont aussi a decouvrir .. :D:

donc trouve toi ,et tu serras tu seras surpris du resultat .. et au lieu d imiter >> chose qui pourrais etre facile pour certain , tu ne seras plus un imitateur capable de .., mais tu seras a ce moment un reel artist accompli :P:

je suis dans un registre aussi un peu rock et folk , et j aimais aussi des voix et des registre , et me disais .. ouaih super c est comme ca que je veux chanter .., mais plus j avancer dans ma progression et plus j ai trouver ma voix et je suis vraiment super heureux .. :) car non seulement je peux me rapprocher des chanteurs que j aime ,mais aussi transformer ces emottions avec ma propre tessiture et ma propre personalite .. :bravo:

et a partir de ce momemt la .. tu n as plus besoin de vouloir etre .. tu es

pour finir , pour la technique . je dois aussi pousser mes notes voir les pousser avec une voix un peu rauque et la methode de seth riggs ma vraiment aider a etre a l aise avec cette recherche .. sa methode ma vraiment muscler les corde vocal de facon tres surprenante .. :D:

donc n hesite pas a l essayer et remercie un de ces 4 autour d un verre .. :boire:

see you guy > :P:

Norind
7
Je suis pas sur que le Lsd ait quelque chose avoir avec le chant enfin bon.

Je suis aussi interessé par ca , je suis chanteur dans un groupe rock alternatif et je n'ai encore que 17 ans.
Mon chant clair se perfectionne, mais hélas pour les morceaux un peu plus dur j'aimerais savoir y glisser une "saturation" naturelle telle que le fait jim morisson, mais aussi dave grohl dans les foo fighters, ou encore chad kroeger (le chanteur de nickelback).
si on doit considerer chaques chanteurs avec la voix saturée ca en fait beaucoup qui prennent de l'alcool,fument la clope etc...
je n'y crois pas, car ca ressemble beaucoup plus a une technique de respiration qu'autre chose, maintenant pour trouver quelqu'un qui s'est bousillé la voix avec l'alcool et la clope faut regarder le chanteur d'AC/DC.

Je ne suis pas sur qu'il est nécessaire de fumer et de boire pour chanter avec le même type de technique que jim, j'en suis certain!
Chez certains chanteurs ca joue c'est vrai, le fait qu'ils se bousillent la voix avec tout ca leur rajoute quelque chose de parfois très chouette dans la voix.

Si quelqu'un a une idée quand a cette technique, je suis preneur

Thom

ThomC

www.akamusic.com/thomc

8
Les détracteurs du forum riront encore , mais je le reprécise : la saturation vocale s obtient par l utilisation des fausses cordes vocales . Pas de drogue , pas d alcool , apprendre à se servir des fausses cordes vocales . Il y a un site internet sur les fausses cordes vocales , faire : fausses cordes vocales .
Celles ci existent elles sont placées au dessus des vraies cordes vocales , il faut apprendre à les utiliser bien quelles ne soient pas mélodiques , mais elles sont très puissantes . Elles sont l héritage de l évolution , elles servent à bloquer l air en cas d effort comme en haltérophilie par exemple .
Si je peux donner un conseil . Pour apprendre à les utiliser s entrainer vocalement à l écoute d une guitare saturée type ACDC . Vocalement imiter le son de la guitre saturée . L imitation dirigera vers l utilisation des fausses cordes vocales . J ajouterais que l on y arrive pas du premier jour , et puis que cette nouvelle utilisation va piquer la gorge , ce n est pas sans quelques petites douleurs . Repos donc entre chaque essais , puis un jour plus de douleurs , ça rauque ! . Bon courage .
9
Merci! :)
je vais essayer ca et je donnerais mes trucs quand ca marchera :bravo:

tu saurais me passer le lien du site stp ?
enfin si tu l'as encore ca serait bien utile :)

merci

Thom

ThomC

www.akamusic.com/thomc

10
Merci de ta confiance yeah ! . Donc tu peux faire sur Google : fausses cordes vocales , des sites apparaissent , beaucoup en Anglais , avec entrée non sécurisée . Personnellement je n ai pas consulté ces sites . J ai noté deux sites semble t il intéressants : Séminaire Nathalie Henrich , et Chant guttural de Tuva .
Et oui , se servir des fausses cordes vocales n est pas du tout Latin , cependant d autres peuples utilisent ce mode de production sonore , et le rock occidental découvre ce mode de production sonore , alors quelques détracteurs sur le site se sont bien moqués de moi lorsque j ai abordé le sujet avec mon thème : ou étaient passées mes cordes vocales .

Sur les sites : fausses cordes vocales notre site apparait citant quelques phrases que j expose à ce sujet . Ce que je dis je le dis par rapport à des sources sures , puis par expérience personnelle . Je chante depuis presque 30
ans avec les fausses cordes vocales , chant qui est considéré cependant comme pathologique pour nous de culture vocale latine , donc il n est pas facile de présenter cette production vocale à la scène en générale . Donc il ne faut pas se décourager si l on prend cette voie pour se produire .

Je terminerais en reprécisant : imiter vocalement l écoute d une guitare saturée , ou imiter vocalement sa guitare que l on sature , incite à se servir de ses fausses cordes vocales . Il sera très difficile d enclencher le contact avec les fausses cordes vocales en étant accompagné d un piano , d une guitare folk , d un violon , bref , de tout instrument qui ne fait pas entendre un timbre saturé . La guitare de Trust , ACDC , amène vers les fausses cordes vocales . Bon courage , à plus .
11
Waouw super :)

j'ai visité le site sur le chant guttural c'est absolument impressionant j'arrive pas vraiment a croire qu'on est tous capables de faire ca avec notre voix.
t'a vu l'extrait sur le site du chant gutural de tuva? c'est hallucinant ce que fait ce type, vraiment!
pourtant c'est du chant bouddhiste mais bon...
pour en revenir au rock je vais essayer ce que tu m'a dis avec la gratte saturée ca devrais le faire pourvu que je n'utillise pas ma gorge mais plutôt mon ventre sinon c'est galère ;)

Merci^^

Thom

ThomC

www.akamusic.com/thomc

12
Tu vas etre obligé d utiliser ce que l on appelle la gorge . Ton ventre réglera la pression de l air dans ta gorge , mais le son s effectuera par la rencontre de l air et de tes vraies et fausses cordes vocales , car en fait les vraies cordes vocales sont solliscitées néanmoins dans l utilisation des fausses cordes vocales , mais dans un pourcentage très inférieur à une utilisation normale des vraies cordes vocales .
N hésite pas à te manifester dans ta recherche , mais sache que tu auras des aiguilles dans la gorge pendant quelques jours à chercher tes fausses cordes vocales . Une cuillérée à café d huile d olive soulage la sensation d aiguilles dans la gorge . A plus .
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Citation : Salut . La voix des bandes est appelée aussi , fausses cordes vocales , ces fausses cordes se trouvent légèrement au dessus des vraies cordes vocales . Lorsque elles sont utilisées la voix est plus grave et saturée , moins mélodique puisque elles sont moins performantes en vibrations que les vraies cordes vocales . Pour les utiliser ces fausses cordes on peut faire ceci : faire un son continu bouche fermée , puis sans forcer , sans augmenter de volume chercher dans le larynx à saturer ce son , la saturation viendra de ces fausses cordes et non pas de la saturation des vraies , donc sans danger . Des manuels de phoniatrie montrent l emplacement de ces fausses cordes . Attention quand meme , l utilisation première de ces fausses cordes amène un réveil de celles ci et comme tout réveil des sensations de gene, toux , picotement dans la gorge , donc à utiliser progessivement jusqu à etre à l aise pour chanter avec . Voix puissante , rauque , pas trop mélodique , anti lyrique donc . Bon courage car cette voix demande de l energie , une bonne contraction abdominale pour soutenir la pression de l air sur ces fausses cordes . masqueno .



merci pour tes trucs ca fait plaisir!

j'ai trouvé ca sur le forum de guitariste.com vraiment interessant cet exercice j'ai essayé et j'y arrive de mieux en mieux, j'essayerais avec l'huile d'olive lool ca peut être utile :)

encore merci grace a toi au type de guitariste je commence a y arriver.
comme promis je ferais un ptit rapport sur la facon dont j'ai fait les choses et si ca a marché et en combien de temps.

Thom

ThomC

www.akamusic.com/thomc

14
C'est le mécanisme laryngé nommé "fry" ou bien "strohbass".

Pour le trouver tu descends dans les graves jusqu'à avoir une voix de crapaud, c'est cette voix que tu peux monter en tonalité et qui donne ce son saturé.

Ce son est également souvent utilisé comme effet sur l'attaque d'un mot. :clin:
http://www.myspace.com/zackumo
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Salut yeah! . Je souhaite que tu y arrives , il n y a pas de raison , j y suis arrivé , invonlontairement il est vrai , mais c est faisable . Sache cependant que cette voix est relativement linéaire , son ambitus est restreint . Néanmoins on peut utiliser les deux voix par contraste . Par exemple chanter un passage avec les vraies cordes puis à un autre utiliser les fausses cordes selon que l on veut exprimer un sentiment , ça fait de l effet , j ai utilisé ce contraste . A mon avis tu en as pour une 15 zaines de jours à trouver tes repères selon ce que tu dis , mais gare aux picotements . Personnellement , je pouvais parler à l aise puisque ce n était pas les vraies cordes qui étaient solliscitées , mais j avais du mal à avaler et puis une espèce de gene entre deux dans la gorge ce qui faisait que lorsque je parlais j avais une voix comme si je marchais sur un fil . Par contre après un concert dans une salle climatisée j ai eu la voix aphone puisque la journée je ne pouvais pas parler , j étais inquiet pour le soir car je devais donner des concerts toute la semaine , et bien cela n avait aucune conséquence puisque je chantais avec les fausses cordes vocales , j ai été surpris moi meme du phénomène , le soir je chantais comme la veille , par contre ma voix des vraies cordes était très faible , comme quoi dans le rock il y a des surprises . J y suis pour quelque chose dans le texte que tu évoques . Alors bon courage . Jamais je n aurai pensé il y 30 ans que des personnes s intéresseraient à la voix saturée . Bein ça alors . Amitiés .
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Waouw cool :) merci beaucoup!
bien sur que je m'interesse a cette technique hahaaaa !!:)
au fait, le fait que cette technique provoque de la toux, ou encore des picotements n'est pas nocifs pour les vraies cordes vocales si j'ai bien compris? y'a vraiment aucun risque ?
parceque lorsque j'essaye cette technique, je me demande si je m'y prend bien, en fait , je me demande si c'est par ce moyen que j'y arriverais et je me demande aussi si je ne serais pas en train de me pêter les cordes vocales, est il d'ailleur possible de se les abimer ?

Merci!
Thom

ThomC

www.akamusic.com/thomc

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A priori tu as l air de sensibiliser tes fausses cordes vocales . Picotements , toux , nez qui coule . Si tu sensibilises tes fausses cordes cordes les vraies ne risquent rien . Un moyen de savoir : en parlant ta voix des vraies cordes est normale , cependant tu sens une gene dans ton larynx . Cette gene est due a l utilisation de tes fausses cordes . Donc il y a 2 phénomènes . Si on force sur les vraies cordes la voix parlée se voile . Si il y a gene dans le larynx ( parce que les fausses cordes se décrassent ) et que la voix parlée reste nette , c est donc que les fausses cordes sont bien solliscitées . Curieux mais c est ainsi , je l ai bien vaicu avec cette anecdote de ce concert dans une salle climatisée . Ma voix parlée était aphone par le froid , j avais des doutes pour chanter le soir , monté sur scène , je chante en utilisant les fausses cordes , aucun problème . Concert terminé , rebelote , voix aphone . Re-soir , chant , sans problème etc ... cela pendant 6 jours . Le phoniatre me l a précisé : les deux phénomènes sont indépendants à 80 pour cent environ . D ailleurs les opérés des cordes vocales à cause de la cigarette et du ricard , apprennent à se servir des fausses cordes vocales pour parler , en substitut des vraies cordes . A plus , bon courage .
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Jim Morisson chantait normalement, faut arreter avec les fausses cordes vocales, son chant était un peu spécial, car il était toujours défoncé par la drogue et l'alcool, il était dans ses délires, mais il chantait avec ses cordes vocales normales, rien de bien particulier.
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Oui Morisson chantait avec ses vraies cordes pour certaines mélodies mais pour d autres expressions chantées , étais tu dans son larynx john pour affirmer ce que tu dis ? , dans son sang john pour dire qu il était toujours défoncé par la drogue et l alcool , l as tu connu au moins john ? .
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:shootme: , étant pro il me semble suffisament reconnaitre quelqu'un qui chante normalement comme Morisson, que quelqu'un comme Tom Waits qui chante avec la technique du strobass, a+++
21
Salut,
Apparament nos 2 sujets se rejoignent: /techniques-de-chant/forums/t.236691,fausses-cordes-vocales.html

Sinon, je sais je débarque, mais est-ce-que quelqu'un pourrait faire un petit enregistrement de cette fameuse "voix de grenouille" et ensuite un petit de ce que ca donne en chanté? :D: Je pense qu'on arrivera tous a mieux cerner a quoi ca ressemble et voir si ce qu'on obtient et plutot bon ou pas..
Voilà, merci d'avance!
Bye
22
C'est comme bertrand cantat tres difficile a imiter j'pense ... :((
23
Il faut écouter les voix métal . Dites moi comment faire pour passer une voix dans le forum , je vous fais une voix des fausses cordes , mais attention pas de commentaire esthétique . Une voix des fausses cordes est une voix des fausses cordes , on sait pourquoi on l utilise .
24
Oué cool!
Il te suffit de faire ton enregistrement et de l'uploader sur un serveur, ensuite reste a filer le lien.

http://rapidshare.com/


Voix metal? Donc finalement rien a voir avec ce genre de voix: https://www.youtube.com/watch?v=5Graz5qI2Yc
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Stallone merci pour ton lien . Super . Alors mon point de vue : pendant la chanson il y a quelques intentions , mais la voix des bandes est à la fin du morceau , il utilise cette voix saturée qu il alterne avec sa voix laquelle a cependant déjà un grain . Oui c est cette voix ( voix des bandes ) , ce n est pas sa voix qu il pousse mais c est l utilisation des fausses cordes qu il fait . Il faut apprendre à passer de l une à l autre . Dans le cas que tu présentes il utilise un peu ses fausses cordes , un peu car le contexte instrumental ne demande pas une utilisation continue des fausses cordes , il les utilise pour donner une expression à ce qu il dit en chantant .
Une utilisation continue par exemples : Cannibal Corpse , ou , Darkthrone , Nocturnus ... et puis encore . Toutefois il faut s assurer que dans ce style métal il n y ait pas d arrangements électroniques de la voix .
La voix des bandes ne s imite pas , ce n est pas du Laurent Gérard . Elle est , surtout que déjà elle n est pas facile à déclencher pour soi meme , puis , comme elles sont beaucoup moins afinées que les vraies cordes , elles sont moins mélodiques donc beaucoup plus difficile à imiter .

Je ne sais pas si j arriverai à faire passer l enregistrement . Je vais essayer . A plus .