Voxtub ?
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Tout à fait d'accord, mais je rappelle que mon rôle est -entre autres- d'empêcher les pollutions de threads...
Sinon oui, si l'on pouvait oublier les quelques terminologies malheureuses qui ont pu être employées ici et là, c'est bien du débat technique dont il s'agit et que tout le monde attend. En ce sens M. Lostone a ouvert le bal, j'invite les techniciens du chant à se prononcer dans le calme et la précision.
BlissWill
239
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Phil443
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Hors sujet :
Tu as probablement raison (je l'espère), mais un autre thread a malheureusement déjà été pollué de la même manière et je crains qu'à la moindre contradiction ou doute émis par un pro du chant sur cette filière, l'on voit alors déferler toute une meute de gens offusqués...
Pourtant moi aussi je trouve ce thread super intéressant, tout ce qui innove m'intéresse...
Wait & see...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Jasmine
4
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Citation de : BlissWill
c'est axactement ce que j'allais dire. Samy ne controle pas les gens qui viennent et disent ce qu'ils pensent. ça serait donc domage que ce soit lui qui en soit puni.
BlissWill? il s'appelle Samy LOstone
je comprend que, ne connaissant pas le produit, vous attendez de voir, comprendre, apprendre.... tout ce qu'on essais de dire c'est que, justement, si on ne connait pas on dit pas que c'est une "arnaque".
et comme le dit Samy, il n'est pas là pour faire de la pub pour son produit (puisqu'il ne le vend pas à tout le monde et à n'importe qui, n'importe quand) ni à insiter qui que soit à faire quoi que ce soit
Laisse Phil443, Je pense que Mr Lestone n'a pas a dicter le comportement de ces personnes. Laissons la tension diminuer, ce débat en vaut la peine.
c'est axactement ce que j'allais dire. Samy ne controle pas les gens qui viennent et disent ce qu'ils pensent. ça serait donc domage que ce soit lui qui en soit puni.
BlissWill? il s'appelle Samy LOstone
je comprend que, ne connaissant pas le produit, vous attendez de voir, comprendre, apprendre.... tout ce qu'on essais de dire c'est que, justement, si on ne connait pas on dit pas que c'est une "arnaque".
et comme le dit Samy, il n'est pas là pour faire de la pub pour son produit (puisqu'il ne le vend pas à tout le monde et à n'importe qui, n'importe quand) ni à insiter qui que soit à faire quoi que ce soit
BlissWill
239
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Phil443
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Citation de BlissWill :
si des gens vienne polluer car ils sont imbéciles, c'est leur soucis, il empêche l'apprentissage et la discussion, l'amélioration et donc se polluent eux même également.
Tout à fait d'accord, mais je rappelle que mon rôle est -entre autres- d'empêcher les pollutions de threads...
Sinon oui, si l'on pouvait oublier les quelques terminologies malheureuses qui ont pu être employées ici et là, c'est bien du débat technique dont il s'agit et que tout le monde attend. En ce sens M. Lostone a ouvert le bal, j'invite les techniciens du chant à se prononcer dans le calme et la précision.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
samylostone
13
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samylostone
13
Nouvel·le AFfilié·e
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Je viens de trouver, en réponse à la question de blisswill, le 1er message qu'a publié notre cher Phil_75.
Citation de Phil_75 :Pas convaincu...
Déjà je n'aime pas du tout leurs chiffres sortis de nulle part :
Citation : Dans l'apprentissage traditionnel du chant, au moins deux années de travail sont nécessaires pour atteindre de bons résultats de placement.
D'où ça vient cette histoire des 2 ans ?
Ensuite le "Voxtub" (avec le joli logo "trade mark" pour bien faire business à côté) : c'est bien gentil de mettre des schémas anatomiques du larynx et des cartilages pour se la jouer scientifique, mais si personne n'explique l'utilité de leur truc en plastique je vois pas l'intérêt.
En gros ils disent que le chant est une affaire d'équilibre de pressions diverses et qu'il est important de bien gérer le tout pour ne pas faire de forçage (ok), pour ensuite dire que leur machin permet par magie de faire passer la maîtrise de ces éléments de 2 ans ("en temps normal" ) à 3 mois (grace à "Voxtub" ).
Comment ? par quel principe de fonctionnement physique ou physiologique ?
On ne le saura jamais.
Perso j'ai beau retourner les photos dans tous les sens, je n'y vois qu'un tube un plastique à placer dans la bouche + une paille à se coller dans l'oreille
Je sais que ce genre d'offre à l'air alléchante : tu y vois un site "pro", la possibilité de rejoindre une "école de chant", la promesse d'un raccourci facile pour apprendre à chanter et un procédé technique révolutionnaire...
Moi j'y vois un début d'arnaque, une absence criante en ce qui concerne la mention des prof (qui fait cours ? quelle est la méthode ?) et surtout un site web en mauvais PHP.
Hors sujet : PS : et le coup du mot de Richard Cross, dans la rubrique "casting" (la rubrique qui fait super sérieux d'ailleurs...) : non seulement rien ne prouve que c'est bien lui qui a écrit ce truc, mais en plus la signature "Richard Cross Popstar" m'a fait éclater de rire.
Franchement...
Pourquoi ???
samylostone
13
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Et voici la suite !! Franchement ? ça ne mérite pas des excuses ça ??
Citation de BlissWill :
11 Posté le 02/06/2009 à 15:19:17
Ouais... Mais tu as regarder la vidéo du spectacle? De ses élèves ? Ils sont super forts, donc je sais pas. Ça vaux le coup si y a un cour d'essai pour voir non?
Citation de Phil_75 :
920 messages 12 Posté le 02/06/2009 à 21:48:36
Ben le problème c'est que je n'aurais pas grand chose à en dire...
Déjà les extraits sont super courts (genre : 3 mots chantés *zap* nouvel extraits de 5 mots *zap* etc.), ensuite y a des extraits où ils ont mis beaucoup de réverb sur les voix...
La nana qui se dit secrétaire et ajoute qu'elle prend des cours depuis 2 ans : "c'est une super technique", "on apprend à super bien placer sa voix"...
Et comme par hasard on ne l'entend pas chanter du tout
Ensuite on voit une scène et des gens chanter effectivement, mais qui te dit que ce sont vraiment des élèves ?
Rien n'empêche de prendre des semi-pros qui tournent dans les bars, de leur faire tourner un spot, et de diffuser le tout dans la rubrique "vidéo ses élèves de l'école" contre un cachet.
Tu vas sans doute songer dans un coin de ta tête que je m'acharne lourdement et que je fais peut-être un peu de parano, mais après le coup du Voxtub et du "mot de Richard Cross" on ne peut être que méfiant
Et cette absence totale du corps enseignant : on ne voit aucun prof, ni aucune personne faisant partie de cette boîte, rien...
C'est louche, louche, louche tout ça.
Après si tu veux tenter le coup tu es un grand garçon, mais c'est à tes risques et périls.
Citation de BlissWill :
86 messages 13 Posté le 03/06/2009 à 13:32:46
Je vois ^^ J'avoue que c'est suspect.
Je vais jouer la ruse dans ce cas
J'attends! Si quelqu'un à une adresse d'un bon prof faite circuler
Citation de Phil_75 :
Plutôt que perdre du temps à jouer les espions dans une école bidon, je te conseille plutôt d'aller voir la prof de SLS.
Phil443
5747
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Hello Samy,
Dites-moi, vous êtes un nocturne ! Mais merci cependant pour vos interventions.
Concernant Phil_75, j'ai relu ses messages et oui, peut-être a-t-il jugé hâtivement et employé du coup des terminologies inappropriées. A lui de décider s'il doit revenir sur ses propos, il sait que nous sommes ici entre gentlemen et qu'aucun d'entre nous ne lui tiendra rigueur de quoi que ce soit du moment où tout est remis en ordre bien au clair.
Par contre vos élèves, qui manifestement veulent absolument faire l'amalgame entre ces susdits propos et moi, il faudrait qu'ils apprennent -entre autres- à mieux se tenir. Je ne leur trouve personnellement aucune excuse pour se permettre d'aller jusqu'à l'insulte à mon encontre, car je crois avoir plus fait partie de vos défenseurs qu'autre chose. Si vous vivez une injustice, moi aussi, et là aussi il faudrait se mettre à ma place.
Je stipule au passage qu'insulte à modérateur est passible de suspension à vie.
Donc si vous estimez que Phil_75 vous doit des excuses, alors vos élèves m'en doivent aussi.
Concernant I Sing You To Me, elle a prétendu se désinscrire mais ne l'a pas fait. Je lui laisse 24 heures de réflexion pour revenir sur son attitude et ses terminologies déplacées, passé ce délai je me verrai dans l'obligation de suspendre votre deuxième élève en moins d'une semaine ce qui fait franchement désordre. Et on dit que la musique adoucit les moeurs...
J'attends donc de vous que vous canalisiez un peu la fougue et les débordements des membres de votre école sur ces forums, en leur tenant un discours apaisant et leur demandant un peu plus de retenue, tout en faisant attention à qui ils s'adressent. Je ne vais pas changer de pseudo pour eux.
Maintenant pour ce qui est du rapprochement avec Alan, voilà qui est une excellente nouvelle. Nous attendons tous qu'il se manifeste pour nous livrer ses premières impressions sur cet outil qui, s'il n'est pas magique, a le mérite de déclencher les passions avec une célérité étonnante !
Donc remettons les pendules à l'heure, puis place à la technique vocale et au savoir pur.
Dites-moi, vous êtes un nocturne ! Mais merci cependant pour vos interventions.
Concernant Phil_75, j'ai relu ses messages et oui, peut-être a-t-il jugé hâtivement et employé du coup des terminologies inappropriées. A lui de décider s'il doit revenir sur ses propos, il sait que nous sommes ici entre gentlemen et qu'aucun d'entre nous ne lui tiendra rigueur de quoi que ce soit du moment où tout est remis en ordre bien au clair.
Par contre vos élèves, qui manifestement veulent absolument faire l'amalgame entre ces susdits propos et moi, il faudrait qu'ils apprennent -entre autres- à mieux se tenir. Je ne leur trouve personnellement aucune excuse pour se permettre d'aller jusqu'à l'insulte à mon encontre, car je crois avoir plus fait partie de vos défenseurs qu'autre chose. Si vous vivez une injustice, moi aussi, et là aussi il faudrait se mettre à ma place.
Je stipule au passage qu'insulte à modérateur est passible de suspension à vie.
Donc si vous estimez que Phil_75 vous doit des excuses, alors vos élèves m'en doivent aussi.
Concernant I Sing You To Me, elle a prétendu se désinscrire mais ne l'a pas fait. Je lui laisse 24 heures de réflexion pour revenir sur son attitude et ses terminologies déplacées, passé ce délai je me verrai dans l'obligation de suspendre votre deuxième élève en moins d'une semaine ce qui fait franchement désordre. Et on dit que la musique adoucit les moeurs...
J'attends donc de vous que vous canalisiez un peu la fougue et les débordements des membres de votre école sur ces forums, en leur tenant un discours apaisant et leur demandant un peu plus de retenue, tout en faisant attention à qui ils s'adressent. Je ne vais pas changer de pseudo pour eux.
Maintenant pour ce qui est du rapprochement avec Alan, voilà qui est une excellente nouvelle. Nous attendons tous qu'il se manifeste pour nous livrer ses premières impressions sur cet outil qui, s'il n'est pas magique, a le mérite de déclencher les passions avec une célérité étonnante !
Donc remettons les pendules à l'heure, puis place à la technique vocale et au savoir pur.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Phil443
5747
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Ah, croisement de posts avec Samy : oui, excuses de tous les membres qui ont loupé une marche et retour aux explications concernant cet engin étonnant.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
samylostone
13
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Phil443
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Ben oui Samy, sauf que les insultes de vos élèves n'ont rien à voir avec Phil_75 : certains m'ont confondu avec lui, ce à quoi je ne peux rien (faut être attentif, c'est tout), et le non-respect de la modération est de toute façon un délit grave sur n'importe quel forum.
De plus, je cite :
Là c'est tout AF qui est visé, soit une communauté de 450.000 membres, n'y aurait-il pas un peu d'abus ?
Dans tous les cas, les excuses de cette personne ne sont pas liées à celles de Phil_75 puisque :
1/ Répondre à l'insulte par l'insulte est de toute manière stupide, destructif et ne peut mener qu'à l'escalade.
2/ Insulter une ou plusieurs personnes qui ne sont pas initiateurs de la première agression est une erreur.
3/ Ne pas respecter les règles de vie d'une communauté alors que l'on est sensé les avoir acceptées avant que d'y participer est une faute.
4/ S'en prendre à toute une communauté au seul motif qu'un seul de ses membre aurait dérapé est une forme de ségrégation.
Donc j'attends la reconnaissance de son erreur et les excuses de I Sing You To Me sous 24 heures ou je l'éjecte sans autre préavis, et sachez qu'avec 99% des autres modos de ce site, cela ne se serait certainement pas passé pareil...
De plus, je cite :
Citation de I Sing You To Me :
Ca ne m'intéresse pas de débattre avec des gens comme vous. Je trouverai certainement un forum avec moins de cons.
Là c'est tout AF qui est visé, soit une communauté de 450.000 membres, n'y aurait-il pas un peu d'abus ?
Dans tous les cas, les excuses de cette personne ne sont pas liées à celles de Phil_75 puisque :
1/ Répondre à l'insulte par l'insulte est de toute manière stupide, destructif et ne peut mener qu'à l'escalade.
2/ Insulter une ou plusieurs personnes qui ne sont pas initiateurs de la première agression est une erreur.
3/ Ne pas respecter les règles de vie d'une communauté alors que l'on est sensé les avoir acceptées avant que d'y participer est une faute.
4/ S'en prendre à toute une communauté au seul motif qu'un seul de ses membre aurait dérapé est une forme de ségrégation.
Donc j'attends la reconnaissance de son erreur et les excuses de I Sing You To Me sous 24 heures ou je l'éjecte sans autre préavis, et sachez qu'avec 99% des autres modos de ce site, cela ne se serait certainement pas passé pareil...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
4
Phil443
5747
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BlissWill
239
Posteur·euse AFfiné·e
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Bonsoir,
Mr Lostone et Allan vont se rencontrer ? Ça serait vraiment TRES intéressant et j'aurais tout le mérite d'une rencontre qui, je pense, serait très fructueuse ! (héhé ^^ j'aurais fait progresser la recherche xd). Pour ma part, je suis d'accord sur le fait que Juger sans connaitre est mal, mais nous le faisons tous indirectement. Cela dit, je pense juste que Phil_51 est quelqu'un de méfiant voir très méfiant car il c'est déjà fait avoir par des professeurs incompétents, je fais un peu l'avocat du diable, mais bon.
Ensuite, pour les excuses, personnellement je comprends parfaitement la notion du respect, d'ailleurs c'est la valeur essentielle de ma vie, le respect, mais justement, pourquoi se prendre la tête pour des gens qui n'en valent pas la peine pour vous ? C'est comme le principe de la haine et de l'amour, si vous calculez quelqu'un, que vous le haïssiez ou l'aimait, vous lui apporter un quelconque intérêt, et donc le rendez existant. Enfin bref, c'est juste la parenthèse, juste pour dire bon les excuses c'est légitime, mais entre nous, on est derrière un clavier, soyons cool et fun, ne nous prenons pas la tête.
On est entre gentlemen lol, pas mal pas mal ^^ j'avoue que pour ma part je suis très gentleman lol. Non enfin plus sérieusement, on s'en fou de qui à tord qui à raison, c'est un jeu de gamin ca, ente "adulte" passons et terminé, on va pas s'éterniser sur "oui, mais il ma dit ca alors il doit dire ca" "oui mais alors lui doit dire ca", Ok des excuses sont légitimes, on peu le préciser le dire, mais évitons de nous étaler sur des 20énes de post, même si je comprend votre position Mr Lostone, en tant que personne étant a une certaine échelle engagée dans le chant, je ne peut que vous porter un grand respect, et pour tout ceux qui aiment et respectent la passion que j'ai, mais ne vous prenez pas la tête, avec des gens derrières un clavier.
Bon ben Si allan et Mr Lostone se rencontre, j'aurais servit à quelque chose
et ca ne peut être que positif pour mon chant héhé.
Mr Lostone et Allan vont se rencontrer ? Ça serait vraiment TRES intéressant et j'aurais tout le mérite d'une rencontre qui, je pense, serait très fructueuse ! (héhé ^^ j'aurais fait progresser la recherche xd). Pour ma part, je suis d'accord sur le fait que Juger sans connaitre est mal, mais nous le faisons tous indirectement. Cela dit, je pense juste que Phil_51 est quelqu'un de méfiant voir très méfiant car il c'est déjà fait avoir par des professeurs incompétents, je fais un peu l'avocat du diable, mais bon.
Ensuite, pour les excuses, personnellement je comprends parfaitement la notion du respect, d'ailleurs c'est la valeur essentielle de ma vie, le respect, mais justement, pourquoi se prendre la tête pour des gens qui n'en valent pas la peine pour vous ? C'est comme le principe de la haine et de l'amour, si vous calculez quelqu'un, que vous le haïssiez ou l'aimait, vous lui apporter un quelconque intérêt, et donc le rendez existant. Enfin bref, c'est juste la parenthèse, juste pour dire bon les excuses c'est légitime, mais entre nous, on est derrière un clavier, soyons cool et fun, ne nous prenons pas la tête.
On est entre gentlemen lol, pas mal pas mal ^^ j'avoue que pour ma part je suis très gentleman lol. Non enfin plus sérieusement, on s'en fou de qui à tord qui à raison, c'est un jeu de gamin ca, ente "adulte" passons et terminé, on va pas s'éterniser sur "oui, mais il ma dit ca alors il doit dire ca" "oui mais alors lui doit dire ca", Ok des excuses sont légitimes, on peu le préciser le dire, mais évitons de nous étaler sur des 20énes de post, même si je comprend votre position Mr Lostone, en tant que personne étant a une certaine échelle engagée dans le chant, je ne peut que vous porter un grand respect, et pour tout ceux qui aiment et respectent la passion que j'ai, mais ne vous prenez pas la tête, avec des gens derrières un clavier.
Bon ben Si allan et Mr Lostone se rencontre, j'aurais servit à quelque chose
et ca ne peut être que positif pour mon chant héhé.cowboy
235
Posteur·euse AFfiné·e
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mdr c'est Phil_75 
Oui ça a l'air intéressant son appareil, ce qui serait vraiment bien c'est que les gens compétents donnent leur avis sur la description qu'en a faite M. Lostone.
Oui ça a l'air intéressant son appareil, ce qui serait vraiment bien c'est que les gens compétents donnent leur avis sur la description qu'en a faite M. Lostone.
Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!
Anonyme
2131
C'est bête que ça tourne autour de choses personnelles depuis quelque temps.
Je rappelle mon point de vue (de non prof et néanmoins citoyen) : il est bien possible que cet appareil soit un complément intéressant à un cours (peut-être pour aider à prendre conscience de certains mécanismes, si j'ai bien compris).
Mais, ce que je regrette personnellement, c'est la présentation du site, manifestement conçu pour mettre en vedette cet appareil de façon spectaculaire.
Sauf erreur, il n'y a pas eu d'écho à cette remarque.
Cette présentation peut rendre méfiant certaines personnes, mais aussi en attirer d'autres sur un malentendu : les explication (données ici) selon lesquelles il s'agit d'un simple complément à un cours par ailleurs et prolongé ne sont pas mises en valeur sur le site AMHA, il y donc inversion des priorités dans la présentation du site.
Pour me faire comprendre (et aussi détendre un peu l'atmosphère), voici une anecdote parfaitement véridique arrivée à ma femme et moi il y a quelques années : sur un marché nous assistons à la démonstration d'une brosse miraculeuse en accessoire d'un aspirateur. Elle décroche sans problème des trucs qui restent sur un tapis avec d'autres engins !
On achète, bien sûr, on rentre chez nous, et là... que dalle, il faut se rendre à l'évidence, le miracle était dû à l'aspirateur !
Alors voilà, ce qui ferait vraiment sérieux AMHA, ce serait de promouvoir surtout l'aspirateur des cours, plutôt que la brosse-Voxtub.
Je rappelle mon point de vue (de non prof et néanmoins citoyen) : il est bien possible que cet appareil soit un complément intéressant à un cours (peut-être pour aider à prendre conscience de certains mécanismes, si j'ai bien compris).
Mais, ce que je regrette personnellement, c'est la présentation du site, manifestement conçu pour mettre en vedette cet appareil de façon spectaculaire.
Sauf erreur, il n'y a pas eu d'écho à cette remarque.
Cette présentation peut rendre méfiant certaines personnes, mais aussi en attirer d'autres sur un malentendu : les explication (données ici) selon lesquelles il s'agit d'un simple complément à un cours par ailleurs et prolongé ne sont pas mises en valeur sur le site AMHA, il y donc inversion des priorités dans la présentation du site.
Pour me faire comprendre (et aussi détendre un peu l'atmosphère), voici une anecdote parfaitement véridique arrivée à ma femme et moi il y a quelques années : sur un marché nous assistons à la démonstration d'une brosse miraculeuse en accessoire d'un aspirateur. Elle décroche sans problème des trucs qui restent sur un tapis avec d'autres engins !
On achète, bien sûr, on rentre chez nous, et là... que dalle, il faut se rendre à l'évidence, le miracle était dû à l'aspirateur !
Alors voilà, ce qui ferait vraiment sérieux AMHA, ce serait de promouvoir surtout l'aspirateur des cours, plutôt que la brosse-Voxtub.
Anonyme
2131
ci-dessus je voulais écrire "... par ailleurs sérieux et prolongé...".
(je découvre que je n'ai "pas le droit d'éditer" mon propre message, la V4 bouge encore
.
-o
(je découvre que je n'ai "pas le droit d'éditer" mon propre message, la V4 bouge encore
.-o
samylostone
13
Nouvel·le AFfilié·e
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Anonyme
2131
Phil443
5747
Membre d’honneur
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Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Hors sujet :
Pour répondre ensuite rapidement au pavé expliquant par le menu le fonctionnement de l'appareil :
L'explication commence par une introduction en 2 parties expliquant que l'équilibre de l'émission sonore dépend :
1- de l'accolement des cordes vocales (parce que pression sus-glottique et sous glottique, etc.)
2- du soulèvement du voile du palais.
avant de donner une liste d'exercices avec le voxtub en mode ouvert, fermé, etc.
Voilà, c'est tout.
Il suffirait donc d'accoler ses CV et de soulever son voile du palais pour avoir une voix équilibrée, stable et placée ?
Honnêtement, ça me paraît court.
Premièrement, parce qu'il existe des exercices très simples pour permettre accéder à un meilleur accolement des CV et au soulèvement du palais, qu'il ne s'agit pas des éléments les plus difficiles à acquérir pour un chanteur, et que la plus-value du voxtub sur ces points-là reste à prouver.
Pour avoir moi-même suivi un cours avec chanteurmoderne, je peux vous dire que le chapitre sur le soulèvement du voile du palais à duré en tout et pour tout 4 minutes, qui ont consisté à jouer avec des débuts de consonnes et avec des voyelles jusqu'à pouvoir entendre et ressentir les différentes positions du voile du palais (fermé, ouvert, semi-ouvert...)
Deuxièmement parce qu'il est évident que la qualité d'émission vocale dépend de beaucoup plus de facteurs que le simple duo soulèvement du palais + accolement.
- Quid du positionnement de la position de la langue et du larynx lui-même - haut, bas, ou médium - qui vont grandement conditionner l'accès à certaines configurations ainsi qu'à certaines sonorités ?
- Quid de la bascule des cartilages thyroïde et cricoïde qui va jouer sur l'écartement, l'épaisseur et la tension des cordes vocales - et permettre notamment l'accès aux aigus ainsi qu'à une ribambelle de nuances vocales ?
- Quid du soutien (qui va permettre la stabilité du son) et de l'ancrage corporel (qui va enlever une partie de l'effort des cordes vocales seules et permettre une une phonation plus libérée) ?
Et pour ce qui est de la résonance, pourquoi passer par le couple exercices en fry + voxtub (accolement / soulèvement) ?
Quid du pharynx, et de son utilisation, de son rôle primordial en tant que résonateur ? (pour n'en citer qu'un)
Et au passage, comment l'élève arrivera-t-il à modifier le positionnement de sa langue et à faire en temps réel les accommodations bucco-pharyngées indispensables à une émission vocale correcte avec un énorme tube dans la bouche ?
Parce que si au final il faut l'enlever pour pouvoir ajuster sa résonance correctement il y a de quoi se poser des questions, non ?
Je trouve juste, après avoir listé tous ces "Quid", qu'un nombre trop important d'éléments nécessaires à une bonne émission vocale sont passés à la trappe, surtout lorsque l'appareil (30 euros pièce) est vendu avec la promesse d'obtenir une voix placée et équilibrée en "moins de 3 mois contre de 2 ans de travail en temps ordinaire".
Déjà parce qu'avec 4 trimestres par an, ça nous promet donc d'apprendre à chanter 8 fois plus vite que la normale - et que ça fait aussi sérieux et argumenté que les promos tapageuses de régimes d'été à base de "-15 kg en 10 jours ma bonne dame !"
Ensuite, parce qu'une voix placée, équilibrée et stable sans maîtriser - non pas forcément tous - mais aucun des éléments listés plus haut, j'y crois franchement moyen.
A choisir, je préfère autant avoir une technique complète et me taper le parcours en "2 ans" (d'où vient ce chiffre au fait ? )
La conversation va se terminer là en ce qui me concerne, étant donné que chacun va camper sur ses positions et qu'aucun terrain d'entente ne paraît possible.
Et je souhaite un bon courage à notre ami modérateur, qui en a déjà vraiment pas mal...
J'avoue avoir boycotté ce sujet ces derniers jours car un peu fatigué des gué-guerres incessantes et de l'atmosphère du thread, franchement orienté vers de la propagande lourdingue.
Et ce n'est pas le dernier message avec les surlignés en gras qui me fera changer d'avis là-dessus...
Premièrement je ne dois d'excuses à personne sur ce sujet, j'ai parfaitement le droit de donner mon avis sur ce produit et il se trouve que je ne suis pas du tout convaincu.
C'est mon droit le plus strict, et je ne vois pas pourquoi je subirais un procès en sorcellerie pour ne pas avoir chanté les louanges de telle ou telle invention.
De même que je passerai sur l'argument à base de "vous ne pouvez pas savoir car vous ne l'avez pas testé", de la même manière que je n'ai pas besoin de tester les appareils de Téléshopping promettant des abdos de sportif en vous collant des électrodes sur le bide 10 minutes par jour sur le canapé pour savoir si c'est crédible ou non.
Et croyez-moi que les inventeurs de ces appareils on eux aussi dûment breveté leur invention, et que celle-ci leur a certainement coûté bien plus que 13.000€ en développement et en dépôt de brevet.
Comme quoi ça n'est pas une preuve d'efficacité en soi
Pour répondre ensuite rapidement au pavé expliquant par le menu le fonctionnement de l'appareil :
L'explication commence par une introduction en 2 parties expliquant que l'équilibre de l'émission sonore dépend :
1- de l'accolement des cordes vocales (parce que pression sus-glottique et sous glottique, etc.)
2- du soulèvement du voile du palais.
avant de donner une liste d'exercices avec le voxtub en mode ouvert, fermé, etc.
Voilà, c'est tout.
Il suffirait donc d'accoler ses CV et de soulever son voile du palais pour avoir une voix équilibrée, stable et placée ?
Honnêtement, ça me paraît court.
Premièrement, parce qu'il existe des exercices très simples pour permettre accéder à un meilleur accolement des CV et au soulèvement du palais, qu'il ne s'agit pas des éléments les plus difficiles à acquérir pour un chanteur, et que la plus-value du voxtub sur ces points-là reste à prouver.
Pour avoir moi-même suivi un cours avec chanteurmoderne, je peux vous dire que le chapitre sur le soulèvement du voile du palais à duré en tout et pour tout 4 minutes, qui ont consisté à jouer avec des débuts de consonnes et avec des voyelles jusqu'à pouvoir entendre et ressentir les différentes positions du voile du palais (fermé, ouvert, semi-ouvert...)
Deuxièmement parce qu'il est évident que la qualité d'émission vocale dépend de beaucoup plus de facteurs que le simple duo soulèvement du palais + accolement.
- Quid du positionnement de la position de la langue et du larynx lui-même - haut, bas, ou médium - qui vont grandement conditionner l'accès à certaines configurations ainsi qu'à certaines sonorités ?
- Quid de la bascule des cartilages thyroïde et cricoïde qui va jouer sur l'écartement, l'épaisseur et la tension des cordes vocales - et permettre notamment l'accès aux aigus ainsi qu'à une ribambelle de nuances vocales ?
- Quid du soutien (qui va permettre la stabilité du son) et de l'ancrage corporel (qui va enlever une partie de l'effort des cordes vocales seules et permettre une une phonation plus libérée) ?
Et pour ce qui est de la résonance, pourquoi passer par le couple exercices en fry + voxtub (accolement / soulèvement) ?
Quid du pharynx, et de son utilisation, de son rôle primordial en tant que résonateur ? (pour n'en citer qu'un)
Et au passage, comment l'élève arrivera-t-il à modifier le positionnement de sa langue et à faire en temps réel les accommodations bucco-pharyngées indispensables à une émission vocale correcte avec un énorme tube dans la bouche ?
Parce que si au final il faut l'enlever pour pouvoir ajuster sa résonance correctement il y a de quoi se poser des questions, non ?
Je trouve juste, après avoir listé tous ces "Quid", qu'un nombre trop important d'éléments nécessaires à une bonne émission vocale sont passés à la trappe, surtout lorsque l'appareil (30 euros pièce) est vendu avec la promesse d'obtenir une voix placée et équilibrée en "moins de 3 mois contre de 2 ans de travail en temps ordinaire".
Déjà parce qu'avec 4 trimestres par an, ça nous promet donc d'apprendre à chanter 8 fois plus vite que la normale - et que ça fait aussi sérieux et argumenté que les promos tapageuses de régimes d'été à base de "-15 kg en 10 jours ma bonne dame !"
Ensuite, parce qu'une voix placée, équilibrée et stable sans maîtriser - non pas forcément tous - mais aucun des éléments listés plus haut, j'y crois franchement moyen.
A choisir, je préfère autant avoir une technique complète et me taper le parcours en "2 ans" (d'où vient ce chiffre au fait ? )
La conversation va se terminer là en ce qui me concerne, étant donné que chacun va camper sur ses positions et qu'aucun terrain d'entente ne paraît possible.
Et je souhaite un bon courage à notre ami modérateur, qui en a déjà vraiment pas mal...
[ Dernière édition du message le 13/12/2009 à 03:07:52 ]
cowboy
235
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Tiens, ça commencerait presque à prendre la tournure d'un débat intéressant.
Si on récapitule : l'appareil de M. Lostone permet de conscientiser et de travailler l'accolement des cordes vocales et le soulèvement du voile du palais. Ce à quoi Phil_75 répond que certes, c'est bien, mais qu'il y a un multitude d'autres éléments nécessaires à une voix placée et équilibrée.
La parole est, me semble-t-il, à M. Lostone
Si on récapitule : l'appareil de M. Lostone permet de conscientiser et de travailler l'accolement des cordes vocales et le soulèvement du voile du palais. Ce à quoi Phil_75 répond que certes, c'est bien, mais qu'il y a un multitude d'autres éléments nécessaires à une voix placée et équilibrée.
La parole est, me semble-t-il, à M. Lostone
Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!
samylostone
13
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Phil_75
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