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Techniques de Chant

Voxtub ?

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Sujet de la discussion Voxtub ?
Voila, j'ai trouvée ça !

http://www.lesvoiesdunevoix.fr/orthophonistes-marseille/voxtub-en-savoir-plus.html

A vos claviers!

Es-ce vraiment efficace? Chanteurmoderne, Phils j'attends vos impressions en particulier.
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Citation de Phil_75 :
Au final ce qui est intéressant dans votre invention, c'est l'idée de pouvoir contrôler avec la vue et l'ouïe si les pressions sus et sous-glottiques sont équilibrées.
Vous voyez que je ne jette pas tout à la poubelle ?

Bien il y a au moins déjà qque chose de positif, vous vous êtes levé du bon pied ce matin...? Donc le voxtub mérite t-il le mot "arnaque" ??

3 mois est le délai moyen des résultats réels que j'obtiens avec mes élèves. Tous les élèves n'ont pas le même engagement et le temps nécessaire pour travailler sérieusement. Tous ceux qui ont appliqués les exercices et se sont donné les moyens pour avancer ont progressé en moins de trois mois et je dis bien en terme de placement !! (terme mentionné sur mon site). 

Il y a trois paramètres à respecter pour bien utiliser le Voxtub

1- Etre sûr que le voile du palais ne soit pas complètement abaissé( contrôle auditif à l'oreille) sinon le son est purement nasal et là, le voxtub n'est plus utile.

2-Que le système visuel, indiquant le degré d'accolement des CV nous indique une réduction significative du débit d'air buccal, vous savez bien sûr dès lors que l'équilibre des pressions s'installe le débit d'air buccal diminue.

3-Présence des harmoniques aigus, grâce à la résonance en partie du Cavum, obligatoire. 

L'idée est simple et élémentaire dans l'apprentissage du placement, le Voxtub n'est pas un outil magique, il sert à mettre en place les 3 paramètres que j'ai énuméré si haut, Il est un tuteur juste là pour vous aider à capter les choses tout simplement plus rapidement. Lorsque l'élève travaille chez lui sans la présence du prof, il a déjà un outil qui le guide pour les éléments que j'ai énuméré.

L'idée est simple mais ça marche. 

J'ai reçu pleins d'élèves, ayant pris 3,4,5,6 ans de cours de chant dans d'autres structures dont je tairai les noms, qui n'avaient connaissance, ni sur leur instrument, ni sur l'idée même du placement de la voix. En Quatre cours ils avaient déjà compris les principes de base du placement.

Si le prof n'est pas présent pour guider l'élève ce dernier peut s'égarer et entretenir ses mauvais réflexes, émettre une voyelle pour l'élève peu expérimenté ne lui donnera aucune indication sur l'équilibre des pressions. C'est tout simplement là que le voxtub est utile lorsqu'on a compris et maîtrisé son fonctionnement. 

Ce sont les prémices dans l'apprentissage du placement, après la mise en place d'une soufflerie saine et efficace. Ensuite  nous abordons le reste : Attaque du son, vibrato, position du larynx, espace du pharynx, position de la langue, mécanismes 1 et 2 etc... 

Voilà mon cher X

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Je tiens juste à dire au modérateur : Phil443, que je n'ai et ne ferai aucune excuse à son encontre car il a très mal interpréter mes propos et les à mis hors de son contexte et en plus je ne parlais pas de lui lorsque je me suis exprimée. Donc je pense que cet énervement dont vous avez fait preuve ne sert à rien, si vous trouvez que j'ai été grossière c'est que vous me connaissez pas car si vous voulez que je le sois, alors je peux l'être vraiment. C'était pas la peine de m'interdire d'écrire car vous savez quand j'ai quelque chose à dire, rien ni personne ne peut m'arrêter !!!!!
Je pense que un forum est fait pour s'exprimer et si vous virez tous les gens qui s'expriment contre votre avis, et ben ça promet !!!!!!!!!!!!
Mon prod de chant s'est très bien exprimé et je n'ai rien à rajouter mais vous devriez plutôt surveiller ceux qui se permettent de parler avec certitude sur un sujet qu'ils ne connaissent pas !!!! Voilà, et mes propos vous n'avez rien du tout compris à ce que j'ai voulu dire alors soit c'est moi qui me suis mal expliquer soit je crois qu'entre vous et moi l'imbécile (c'est vous qui l'avez dit), ce n'est pas moi !!!

Sur ce, j'ai autre chose à faire, comme par exemple chanter !!! donc je vous dis bonne continuation sur ce site car je ne pense pas y revenir un jour;
Au revoir Monsieur !!!
Cynthia
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en tant qu'élève qui a utiliser le voxtube, je voulais rajouté une petite chose (qui est propre à mon vécu mais peut etre que c'est arrivée à d'autre élèves de Samy?)
lorsque j'ai décidé de prendre des cours de chant, ça n'a jamais été pour faire la star sur scène ou pour chanter dans des lieux et me faire du pognon. ça a vraiment été pour mon plaisir personnel et le probleme qui est arrivé c'est que j'étais super timide et je n'osais pas chanté fort, du moin de pousser ma voix.
donc, vous imaginez mes 1er cours??? lorsque Samy m'a demandé de chanter une chanson (celle de notre choix) je chantais comme une p'tite souris ^^
et, (navré de te decevoir Phil_75) mais grâce au voxtube, en moin de 3 mois j'avais pris conscience d'énormement de chose. et je ressentais les choses, les mouvements qui se faisait à l'interieur de mon visage, le voile du palais, le cavum, faire bouger la base de ma langue, manipuler tout mon organe vocal finalement!! et tout ça en ayant la paille dans l'oreille et en entendant la différence à chaques mouvements de langue, de voile du palais et la chose qui m'a fait tout particulièrement avancé c'est que dans le voxtube on ose poussé la voix!! je n'aurais jamais pu "crier" (parce que pour moi, au début de l'apprentissage, c'était du cri!) et oser pousser le son aussi fort que j'ai osé dans le voxtube et tout le monde sait que si on pousse pas un minimum ça sort pas!! surtout quand on va dans les aigu, en voix pleine et placer!!
il est clair que lorsqu'on naît avec un dont pour le chant et qu'on a la chance d'avoir compris tout seul le system vocal, on arrive dans les cours et on est déjà a l'étape au dessus de celui qui n'y comprend rien, qui n'a jamais su comment ressentir son system, le faire bouger, l'utiliser ou quoi que ce soit d'autre!! (c'était mon cas!) du coup, pendant le cours c'est facile, le prof est là pour t'écouter et te dire que le son que tu essais de sortir n'est pas bon, il t'explique pourquoi, comment il faut faire pour que ce soit mieux, tu essais et ça marche!! cool!! mais quand t'es à la maison? et que t'as toute une semaine devant toi, qu'il faut que tu fasses des exercices, tu commences et tu te fais mal, les cordes vocal tire, tu sais pas pourquoi tu tousses, ça pique, le sons est trop laid et en PLUS le prof n'est pas là???
ben à ce moment là, tu sors le voxtube!!!! tu mets la paille dans ton oreille, tu places tout ton interieur comme le prof te l'a expliqué pendant le cours et oooooooooh miracle, ça fait plus mal, le son sort mieux, tu tousses plus et tu comprends pourquoi tu toussais et les erreurs que tu faisais avant de sortir le voxtubes!!! et aprés quelques mois de boulot ben tu te rend comptes que t'arrives de + en + à placer ta voix sans l'aide du voxtube et qu'avec ta propre écoutes et tes propres sensations niveau organes vocal tu arrives à savoir si ton son est placer ou pas.... c'est une evolution et le voxtube m'a appris à y arrivé + rapidement, + facilement et + logiquement que sans lui.

je sais pas si cette explication (trés peu proffessionnelle comparé à celle de Samy) va servir à faire comprendre à Phil_75 que Samy n'essais pas de vendre un produit miracle qui fait perdre 15kg en 10 jours, mais je l'espère parce que sinon, Samy effectivement, tu perds ton temps avec lui...
bonne soirée à tous ^^ 
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Jasmine,

Je vois, témoignage plutôt intéressant, juste un détail, on ne POUSSE PAS !! , il ne faut pas envoyer plus d'air dans les aigus et pour augmenter le volume, mais surtout jouer avec la résonance, et par voix pleine du entends quoi? Encore quand on parle de "mécanisme" c'est un peu plus clair, et encore, faudrait voir la signification de mécanisme 1 2 , lesquelles parlent de codes épaisses, fines et rigides. Enfin ouais je pense que le voxtub peut aider en effet, c'est vrai que comme tu dis, pendant le cour c'est une chose, à la maison c'est une autre affaire, même si on a un enregistrement de la séance (indispensable a mes yeux !!) , on a du mal. C'est à voir en effet, j'attends surtout l'intervention de Allan !
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ben en fait, j'emplois mes mots à moi lol
donc quand je dit que je "pousse" ou que je "crie" je veux dire par là que j'envois le son... (je sais toujours pas si c'est clair lol), un cri par son projeté...
et la voix pleine pour moi c'est le contraire de la voix de tête. en voix pleine les cordes vocal son tendu et l'accolement est prononcé, en voix de tete elles sont détendu et l'accolement est moindre.
j'ai pris des cours avec Samy pendant 1 an et demi puisque je suis arrivée en milieu d'année et ça fait 6 ou 7 mois que j'ai arreté. je ne suis qu'une élève qui ne connaissait RIEN sur le chant et son fonctionnement. au stade ou j'en était je trouve que j'ai beaucoup appris mais je suis sure que ce n'est rien à coté de tout ce qu'il me reste à apprendre. alors je m'excuse si je m'explique mal ou avec les mauvais therme
malheureusement j'ai du arreté les cours et ou je suis il n'y en a pas, il y a meme pas de profs de chant!! (mais ça j'en ai deja parlé ^^ )
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Je lis le sujet depuis un petit moment (pas à cause des polémiques, mais par intérêt musical).

Hors sujet :
Au passage :
Citation de samylostone :
Mr Naigeon Avez vous peut être oublié de mentionner ces bouts de textes qui figurent sur mon site ?

La technique que je vous propose est le fruit d'une recherche constante et d'un travail de plusieurs années. Cette expérience m'a permis de concevoir dans un ordre bien défini, des exercices extrêmement précis. Accompagnés du Voxtub® et d'un travail pratique basé sur une recherche minutieuse du placement vocal, ces exercices vont vous permettre progressivement d'installer des repères menant tout droit à un mécanisme instinctif. L'invention du Voxtub® permet aujourd'hui de prendre immédiatement conscience du placement de la voix avec un degré de liberté maximum.
Il est vrai que ce texte dit assez clairement que le voxtub doit accompagner la formation (on pourrait le dire comme ça ce serait encore plus clair).

Un point améliorable dans cette présentation serait de fournir une explication concrète et rationnelle (comment ça marche, à quoi ça sert...) ; parce-que là c'est juste une liste d'arguments d'autorité : j'ai beaucoup d'expérience, croyez-moi, faites-moi confiance... Non seulement ça ne convaincra pas un lecteur méticuleux, mais en plus ça fait ressembler cette présentation à celles de produits "arnaques". D'où ma suggestion : si vous pouvez mettre des arguments plus concrets, faites le, ça ne pourra que vous servir (ma remarque ne se veut pas polémique mais constructive).

Évitons aussi d'écrire entièrement en gras, ça donne l'impression de hurler, comme les majuscules.

Citation de samylostone :
tout d'abord vous n'avez pas honte de rester anonyme ?? je vous avais proposé de vous présenter ! pourquoi vous ne le faites pas ? allez-y répondez ! pourquoi vous zapper cette étape ?
Il n'y a aucune nécessité à donner son identité. C'est même plutôt un avantage sur les forums : si des arguments son bons (clairs, convaincants...), ils seront reconnus comme tels et la recommandation sera acceptée, quel qu'en soit l'auteur. A l'inverse, une affirmation qui n'est pas étayée, ne sera pas convaincante, et c'est plutôt normal.

Quelqu'un qui donne régulièrement de bons conseils disposera d'une crédibilité, méritée, auprès des forumeurs, qu'il s'appelle Tartempion ou Andreas Scholl. Vous conviendrez que c'est assez sain finalement !

En ce qui me concerne, je ne chante pas, mais je joue de la clarinette (pas très bien). Une difficulté que l'on rencontre au début avec les instruments à vent, est d'arriver à pousser avec la colonne d'air, sans souffler = exercer la force avec le diaphragme au lieu du haut des poumons.

C'est difficile à apprendre, car on ne voit pas ce qu'on fait. (au piano, si on a les doigts à plat au lieu d'être arrondis, ça se voit ; c'est juste un exemple hein).

Est-ce que ce genre d'appareil peut aider à s'assurer que l'on utilise le diaphragme ? Il y a d'ailleurs des profs qui recommandent le bricolage suivant :
- prendre un petit tuyau (carton ou plastique...) d'environ 3 cm de diamètre
- le boucher d'un côté avec une feuille de papier à cigarette tenu par un élastique autour du cylindre.
Je crois qu'on s'en sert en chantant dedans, le but étant de faire vibrer la feuille.

Je ne suis pas certain du pourquoi du fonctionnement. Mon hypothèse est : le fait que ce soit bouché doit empêcher de souffler fort ; il faut donc bien contrôler le flux d'air. Or il est plus facile de maitriser ce flux avec le diaphragme qu'avec les poumons. Ce bricolage augmenterait donc les chances de bien faire.

Est-ce comparable au voxtub ? Que pensent les profs de chant du bricolage que j'ai évoqué et de l'interprétation que j'ai faite pour son fonctionnement ?

[ Dernière édition du message le 14/12/2009 à 15:05:12 ]

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Hors sujet :
Citation de Cynthiabarros/Coucoucmoi :
Je tiens juste à dire au modérateur : Phil443, que je n'ai et ne ferai aucune excuse à son encontre car il a très mal interpréter mes propos et les à mis hors de son contexte et en plus je ne parlais pas de lui lorsque je me suis exprimée. Donc je pense que cet énervement dont vous avez fait preuve ne sert à rien, si vous trouvez que j'ai été grossière c'est que vous me connaissez pas car si vous voulez que je le sois, alors je peux l'être vraiment. C'était pas la peine de m'interdire d'écrire car vous savez quand j'ai quelque chose à dire, rien ni personne ne peut m'arrêter !!!!!

1/ Je ne vous demande pas d'excuses.
2/ Vos capacités à être grossière sont déjà connues.
3/ Ne jamais vendre la peau de l'ours...
4/ Merci de nous faire savoir quand vous aurez enfin votre diplôme d'aptitude à entrer au CP.

Sinon content de voir la tournure technique prise par le débat, enfin.

Au vu des différents arguments déployés par les intervenants, une question en particulier me reste en tête, à savoir si le Voxtub permet une réelle accélération de la formation vocale d'un élève. Il serait bon de nous donner à ce titre une petite échelle temporelle de l'évolution d'un chanteur "moyen", soit en gros à quel niveau il peut espérer se situer au bout d'un an, de deux... avec et sans Voxtub.

J'entends par niveau les paramètres que l'on est en droit de qualifier de "maîtrisés".

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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D'après les précisions de Samy, je suis assez convaincu que le voxtub aide à assurer un accolement adapté et à gérer les positions du palais de façon ludique. La gestion de pressions sus et sous glottiques me semble assez intéressant par rapport à la gestion des cordes en mode épaisse, fine et rigide aussi - quoique j'ai peur que l'appareil rejette les cordes rigides comme étant une mode 'pas correcte'.

Comme j'ai dit au début, pour moi, ces deux choses là ne sont qu'une toute petite partie du chant et pour avoir la voix placée il faut beaucoup plus que ça. Depuis, sur ce forum, Samy nous a dit qu'il travaillait avec cet appareil en complément de ces cours et que lui même ne pensait pas que le voxtub seul suffisait à apprendre à chanter.

Par rapport à mon approche, un tel appareil n'est pas nécessaire car je travaille directement avec les muscles concernés et la notion du son primale qui provoque les trois positions de l'espace CT, le twang, le belting etc. - mais cela ne veut pas dire qu'il est inutile ou mal conçu - la seule façon de juger de la pédagogie d'un prof est d'en écouter les résultats - si les élèves de Samy sont contents et arrivent à faire ce qu'ils ont envie de faire vocalement - c'est tout à son honneur et montre que, dans sa pédagogie tout du moins, le voxtub est un complément intéressant et utile.

Ensuite, le fait d'utiliser le Voxtub n'est certainement pas ce qui fait de Samy un bon prof (je ne sais pas si c'est un bon prof n'ayant pas entendu ses élèves, mais il me semble sérieux et professionnel dans ses recherches) - si Samy est un bon prof c'est certainement grâce à ses compétences pédagogiques et physiologiques. Ensuite, ce sont ces mêmes connaissances qui lui ont poussé à créer le Voxtub car il estimait que ça manquait dans sa pédagogie et dans la pédagogie en France en général (qui est, malheureusement, très arriéré par rapport au reste du monde).

Au final, il semblerait que Samy et moi faisons tous deux la même bataille - ramener la pédagogie vocale française un peu dans le 21eme siècle.

Pour conclure - est-ce que le Voxtub est un outil nécessaire si on veut bien développer sa voix - non. Mais ça ne veut pas dire que c'est un outil inutile ou inefficace. Il y a plein de façons d'apprendre à chanter et si le voxtub est accompagné de cours basés sur la physiologie, la science et les toutes dernières recherches en science vocale (provenant le plus souvent des Etats Unis ou Grande Bretagne) - il peut être une façon (parmi beaucoup d'autres - pas très connus en France, mais existantes quand même) d'aborder deux notions importantes (mais pas uniques) du chant.

Voilà - j'espère que ma position est claire - à ce jour, je ne vois pas d'utilité pour le voxtub dans ma pédagogie personnelle, mais ça ne veut pas dire qu'il n'a pas sa place dans celle de Samy, ni que Samy n'est pas un bon prof - juste qu'on travaille différemment.

Je reste d'accord sur le fait que le palais et l'accolement peuvent se gérer très rapidement sans aucun appareil et que seuls les mauvais profs mettent 3 ans à faire ça avec un travail régulier.

Est-ce que le voxtub réduit le placement vocal de 3 ans à 3 mois ? - ça dépend ce qu'on entend par placement et avec qui on compare. C'est certainement plus rapide que la plupart des profs exerçant en France actuellement.

Il est vrai que j'ai proposé à Samy qu'on se retrouve pour parler de nos deux pédagogies en 2010 - je suis sûr que ce sera un RDV intéressant et, j'espère, rentrera dans le cadre d'un projet sur lequel je travaille depuis longtemps - c'est à dire la création d'un association française de la voix qui serait l'équivalent de la British Voice Association. On verra.

Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
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je suis élève depuis un 1 an de la fameuse école de chant "les voies d'une
voix" à Marseille, donc utilisatrice du Voxtub qui est un outil exceptionnel
pour atteindre un accolement vocal optimal. J'avais des problèmes de cordes
vocales (mauvais accolement lié à une atrophie des cordes vocales, constaté par
un phoniatre il y a quelques années), j'étais incapable de placer ma voix avant
d'utiliser le Voxtub. Grâce à la technique vocale enseignée par samy Lostone
(donc en effet, il n'y a pas que le Voxtub mais divers modules d'enseignement
qui s'articulent et permettent de progresser), aujourd'hui je place correctement
ma voix (en mécanisme de voix pleine : du fa 2 au fa 4). un contrôle chez un
phoniatre au bout de 6 mois de cours a confirmé une nette amélioration de mon placement vocal et de l'état de mes CV !. De toute évidence il ne faut pas critiquer avant de connaître ce
dont on parle et Allan a eu l'honnêteté de s'excuser sur le mal
qu'il a dit du Voxtub...

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Il faut arrêter de s'inscrire sur Audiofanzine juste pour faire de la pub pour ce truc ou ces cours.

Vous n'êtes pas les premiers à avoir cette idée qui peut sembler astucieuse, donc ça ne trompe personne (les habitués du net l'ont déjà vu mille fois). Ça aurait plutôt tendance à discréditer votre affaire, tous ces "fidèles de la secte" qui viennent témoigner. En plus c'est exactement la méthode de ceux qui ont un produit louche à fourguer.

Si ça continue, il faudra que ça cesse.

[ Dernière édition du message le 17/12/2009 à 00:03:41 ]

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Désolé certains élèves sont un peu en décalage avec le sujet. merci de bien vouloir les excuser..
Message pour Dr Pouet
merci pour vos suggestions j'essaierai dès que possible de mettre des infos plus explicites sur mon site .

Concernant vos questions qd à la compatibilité de l'outil et l'utilisation de la clarinette, il n'y a pas vraiment de lien qui permette de mieux utiliser votre soufflerie avec l'outil en question. Il ne sert pas à mieux respirer ou à contrôler un flux d'air, j'ai laissé sur le forum une explication détaillé de la chose.

Concernant votre colonne d'air il y a une méthode assez précise qui permet de solliciter votre diaphragme et votre transverse.

Je vous donne une petite astuce qui va vous permettre d'assouplir et de muscler votre soufflerie, nous allons bien sûr exagérer les amplitudes de manière à bien comprendre le principe.

Vous prenez deux pailles et faites le montage ci après http://www.lesvoiesdunevoix.com/shemapaille.html Faites une fente sur l'une des deux paille pour que la 2ème puisse s'y insérer et formez un petit tuba !

TENSION DU DIAPHRAGME. 

Bien que dans la phonation spontanée le diaphragme reste peu contracté, nous allons mettre en place un exercice qui permet de le solliciter correctement afin d’optimiser son fonctionnement. 

Posez vos main sur une table et laissez tomber le ventre (position semi-inclinée), mettez entre les dents et les lèvres la partie « A » du montage de deux paille d’un calibre moyen que vous aurez préalablement préparé tout en dirigeant la partie « B » sur une joue (voir schéma).

L’inspiration et l’expiration se feront à travers ce petit montage. Commencez toujours par une expiration totale en actionnant le transverse c' à d en creusant le ventre sans contraction du grand droit.

faites le lien entre la rentrée ventrale et la sensation de l’air expiré sur la joue tous les deux se font dans le même sens. Ceci permet de mieux mémoriser cette relation. 

Entamer l’inspiration progressivement seul la partie basse est mobilisée avec une dilatation et non une contraction. (le frottement de l'air à travers la paille doit être audible très important !!), ceci nous permet d'éviter la contraction de la partie arrière du diaphragme qui souvent nous cause des tensions au niveau des ventricules de morgani (fausses cordes vocales) L’inspiration doit se faire lentement et sa sonorité doit être régulière à travers ce petit outil. Vous allez sentir progressivement l’abdomen se dilater jusqu’à un léger tremblement, signe d’une bonne tension du diaphragme et d’une absence de contraction abdominale.

Faites l'exercice plusieurs fois jusqu'à la fluidité du geste.Puis redressez vous et essayez de retrouver le même mécanisme. Utilisez la paille pendant une semaine elle permet de réguler la flux d'air par des tps d'expir et d'inspir plus longs . Voilà @ plus

[ Dernière édition du message le 17/12/2009 à 01:53:12 ]

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Merci beaucoup d'avis pris le temps de donner toutes ces explications.
Certes aujourd'hui j'ai dépassé le stade du "que faut-il faire" et j'en suis plutôt au "ya plus qu'à travailler" ! Mais je vais quand même essayer ce que vous décrivez, ça me parait très intéressant.

Je ne sais pas si c'est un "truc" connu, mais le professeurs que j'ai eus ne m'en ont pas parlé. Peut-être que ça vaudrait le coup de recopier ces infos du côté des instruments à vent.

En tout cas je vous remercie !