Recherche de prof de chant : Mode d'emploi
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Nennok31
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Le 'chant' en lui-même est une apnée ouverte, c'est à dire ne consomme que très peu d'air 
= peu d'air pour faire vibrer les CV
Par contre quand on chante, comme tout lorsqu'on est en apnée tout court, le reste du coprs consomme de l'oxygène, donc produit du CO2 (d'où le fait qu'on a une ipression d'asphyxie au bout d'un moment).
Lorsqu'on chante en bougeant, ou en faisant des notes plus aigues ou plus graves, ça demande plus d'appui (muscle 'pyramidal' et des muscles intercostaux), donc encore plus de consommation d'oxygène... On est plus vite saturé de Co2, donc besoin de respirer plus souvent.
CQFD. Rien à voir avec le volume d'air qu'on est supposé envoyer dans ses cordes vocales
Ne pas oublier que l'instrument du chanteur, c'est son corps en entier...
1/3 posture+ 1/3 respiration et appui+ 1/3 acollement optimal des cordes vocales et position du larynx
=conditions de chant idéales
Enfin ce n'est que mon humble avis après des années de cours de chant, observations antomiques, beaucoup chanter, etc...
= peu d'air pour faire vibrer les CV
Par contre quand on chante, comme tout lorsqu'on est en apnée tout court, le reste du coprs consomme de l'oxygène, donc produit du CO2 (d'où le fait qu'on a une ipression d'asphyxie au bout d'un moment).
Lorsqu'on chante en bougeant, ou en faisant des notes plus aigues ou plus graves, ça demande plus d'appui (muscle 'pyramidal' et des muscles intercostaux), donc encore plus de consommation d'oxygène... On est plus vite saturé de Co2, donc besoin de respirer plus souvent.
CQFD. Rien à voir avec le volume d'air qu'on est supposé envoyer dans ses cordes vocales
Ne pas oublier que l'instrument du chanteur, c'est son corps en entier...
1/3 posture+ 1/3 respiration et appui+ 1/3 acollement optimal des cordes vocales et position du larynx
=conditions de chant idéales
Enfin ce n'est que mon humble avis après des années de cours de chant, observations antomiques, beaucoup chanter, etc...
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
thierrax
1252
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de chanteurmoderne :
Petit rappel des faits physiologiques pour ceux qui s'obstinent à penser que pour le chant il faut respirer à fond avec le ventre et 'apprendre' à contrôler le diaphragme pour la puissanceQui a dit ça ?
Personne ici, il me semble.
Par contre j'étais presque intimement persuadé que tu interviendrais pour faire ta pub virale sur ce topic sur lequel l'auteur fait ton éloge. L'expérience me montre que je ne me suis pas trompé.
Les chercheurs dont tu fais mention sont consultants (qui basent leur business sur l'enseignement de techniques "révolutionnaires") et j'apprécierais beaucoup que tu nous fasse part de la publications des résultats de leurs recherches dans des revues scientifiques reconnues et en particulier dans la démontration de ton :
Citation de chanteurmoderne :
3) on a démontré que la meilleure respiration pour le chant est une respiration naturelle et - très important - que le chanteur devraient essayer de ne pas intervenir dans le processus d'inspiration.Merci d'avance, ceci m'intéresse et si quelqu'un l'a démontré, il ne devrait plus y avoir débat... Or, selon moi, un conseil comme "bien ouvrir la bouche" pour inspirer n'est pas à exclure car l'air entre plus facilement/rapidement et le "moule de la bouche" est déjà formé pour produire le son.
Citation de chanteurmoderne :
6) la respiration 'abdominale' peut même être dangereux dans certaines configurations vocales - il est plus ou moins à proscrire lors du processus de belting, par exemple.Dans quel autre exemple cette respiration abdominale peut-t-elle donc être dangereuse ? (car j'avoue ne pas rechercher ce tye de sonorité).
Faire peur aux gens avec la santé est une bonne manière de les attirer vers soi mais le belting n'étant pas une technique traditionnelle (mais que tu enseignes certainement
) j'aurais souhaité que tu donnes d'autres "configurations vosales puisqu'il semble y en avoir plusieurs.
Bref, je ne suis pas fermé et ne demande qu'à changer d'avis mais il me faudra davantage que ta "sainte parole" sous couvert de l'expression "science vocale" pour croire que tous les autres profs sont nuls, que tu détiens la vérité absolue et que rien ne vaut un cours sur skype avec toi (j'exagère volontairement en te faisant dire ce que tu n'as pas explicité clairement tout comme tu le fais en dénonçant Citation :
ceux qui s'obstinent à penser que
alors que personne ne l'a exprimé ainsi...
NB : je n'ai rien contre toi mais j'en ai davantage contre ta démarche d'attirer le client par des techniques non personalisées via internet et les forums sous un pseudo "commercial" (au nom de ton site en .com) pour l'attirer dans les filets de TES cours personnalisés...(eux payants et c'est normal, ce n'est pas ce que je conteste mais davantage ton intervention injustifiée à mon sens =>cf ma première citation)
Bien cordialement
Petit rappel des faits physiologiques pour ceux qui s'obstinent à penser que pour le chant il faut respirer à fond avec le ventre et 'apprendre' à contrôler le diaphragme pour la puissanceQui a dit ça ?
Personne ici, il me semble.
Par contre j'étais presque intimement persuadé que tu interviendrais pour faire ta pub virale sur ce topic sur lequel l'auteur fait ton éloge. L'expérience me montre que je ne me suis pas trompé.
Les chercheurs dont tu fais mention sont consultants (qui basent leur business sur l'enseignement de techniques "révolutionnaires") et j'apprécierais beaucoup que tu nous fasse part de la publications des résultats de leurs recherches dans des revues scientifiques reconnues et en particulier dans la démontration de ton :
Citation de chanteurmoderne :
3) on a démontré que la meilleure respiration pour le chant est une respiration naturelle et - très important - que le chanteur devraient essayer de ne pas intervenir dans le processus d'inspiration.Merci d'avance, ceci m'intéresse et si quelqu'un l'a démontré, il ne devrait plus y avoir débat... Or, selon moi, un conseil comme "bien ouvrir la bouche" pour inspirer n'est pas à exclure car l'air entre plus facilement/rapidement et le "moule de la bouche" est déjà formé pour produire le son.
Citation de chanteurmoderne :
6) la respiration 'abdominale' peut même être dangereux dans certaines configurations vocales - il est plus ou moins à proscrire lors du processus de belting, par exemple.Dans quel autre exemple cette respiration abdominale peut-t-elle donc être dangereuse ? (car j'avoue ne pas rechercher ce tye de sonorité).
Faire peur aux gens avec la santé est une bonne manière de les attirer vers soi mais le belting n'étant pas une technique traditionnelle (mais que tu enseignes certainement
) j'aurais souhaité que tu donnes d'autres "configurations vosales puisqu'il semble y en avoir plusieurs.Bref, je ne suis pas fermé et ne demande qu'à changer d'avis mais il me faudra davantage que ta "sainte parole" sous couvert de l'expression "science vocale" pour croire que tous les autres profs sont nuls, que tu détiens la vérité absolue et que rien ne vaut un cours sur skype avec toi
(j'exagère volontairement en te faisant dire ce que tu n'as pas explicité clairement tout comme tu le fais en dénonçant Citation :ceux qui s'obstinent à penser que
alors que personne ne l'a exprimé ainsi...
NB : je n'ai rien contre toi mais j'en ai davantage contre ta démarche d'attirer le client par des techniques non personalisées via internet et les forums sous un pseudo "commercial" (au nom de ton site en .com) pour l'attirer dans les filets de TES cours personnalisés...(eux payants et c'est normal, ce n'est pas ce que je conteste mais davantage ton intervention injustifiée à mon sens =>cf ma première citation)
Bien cordialement
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
thierrax, ce serait peut-être sympa que tu arrêtes de troller sur le topic.
1) Que tu ne sois pas d'accord avec tel ou tel point n'est pas un souci. Par contre déformer les propos des autres et revenir sans cesse avec ta mauvaise foi déguisée, ça devient franchement gavant...
Alors ok, tu prends tes premiers cours avec ta 1ère prof, c'est tout nouveau, ça te fait encore planer et tu t'es peut-être senti véxé (à tort ou à raison) vis-à-vis d'elle.
Par contre ce serait bien d'attendre d'avoir un peu plus d'heures de vol avant de venir ici donner des coups de boule à tout le monde.
Le premier prof de chant parait souvent absolument génial pendant la période "lune de miel", jusqu'à ce qu'on arrive au point où on stagne et on en essaie un autre. On en reparle dans 6 mois si tu veux
2) Allan est assez grand pour répondre s'il en a envie, mais pointer du doigt une personne sur ce forum pour pub virale quand 70% des AFiens mettent en avant leurs projets musicaux en affichage signature, c'est un peu fort.
Et d'ailleurs, si l'année qu'il a passée ici à dépanner des gens du forum, à alimenter son blog en articles et vidéos et à proposer des cours gratuits lui apportent quelques élèves en plus, c'est pas moi qui vais lui cracher dessus.
Je rappelle également que rien n'empêche d'autres profs venir apporter leur éclairage sur le chant ici.
Bizarrement, les rares autres qui s'y sont essayés n'ont pas vraiment convaincu et n'avaient pas beaucoup de réponses à apporter au flot de questions des forumeurs...
Tu t'étonnes ensuite que celui qui soit resté récolte les "éloges" ?
Citation de thierrax :
Ma prof, elle, elle ne vent rien, c'est moi qui suis venu à elle, et elle a eu la gentillesse de me trouver un créneau hebdomadaire. Je veux dire qu'on voit qu'elle n'est pas dans une démarche mercantile mais bien de transmission du savoir
Et à part ça, elle prend combien la demi-heure ?
C'est bien beau de dire que les coach vocaux qui développent des méthodes nouvelles "font du business", que chanteurmoderne "fait de la pub virale" et que par contre ta gentille prof "n'est pas mercantile, elle" : ce que je note, c'est que tu présentes le fait qu'elle ait trouvé un petit créneau d'1/2 heure dans sa semaine comme une grande largesse, j'en déduit donc son agenda est plutôt rempli en élèves et je doute qu'elle fasse du bénévolat..
Le "bouche à oreille" qui t'a fait venir à elle fait aussi partie des techniques de pub virale dont tu parlais tout à l'heure, c'est même le plus puissant.
On ne peut pas reprocher à un prof de faire ce qu'il faut pour trouver des élèves et faire son métier d'enseignant, et je pense que ça vaut autant pour ta prof que pour tous les autres.
1) Que tu ne sois pas d'accord avec tel ou tel point n'est pas un souci. Par contre déformer les propos des autres et revenir sans cesse avec ta mauvaise foi déguisée, ça devient franchement gavant...
Alors ok, tu prends tes premiers cours avec ta 1ère prof, c'est tout nouveau, ça te fait encore planer et tu t'es peut-être senti véxé (à tort ou à raison) vis-à-vis d'elle.
Par contre ce serait bien d'attendre d'avoir un peu plus d'heures de vol avant de venir ici donner des coups de boule à tout le monde.
Le premier prof de chant parait souvent absolument génial pendant la période "lune de miel", jusqu'à ce qu'on arrive au point où on stagne et on en essaie un autre. On en reparle dans 6 mois si tu veux
2) Allan est assez grand pour répondre s'il en a envie, mais pointer du doigt une personne sur ce forum pour pub virale quand 70% des AFiens mettent en avant leurs projets musicaux en affichage signature, c'est un peu fort.
Et d'ailleurs, si l'année qu'il a passée ici à dépanner des gens du forum, à alimenter son blog en articles et vidéos et à proposer des cours gratuits lui apportent quelques élèves en plus, c'est pas moi qui vais lui cracher dessus.
Je rappelle également que rien n'empêche d'autres profs venir apporter leur éclairage sur le chant ici.
Bizarrement, les rares autres qui s'y sont essayés n'ont pas vraiment convaincu et n'avaient pas beaucoup de réponses à apporter au flot de questions des forumeurs...
Tu t'étonnes ensuite que celui qui soit resté récolte les "éloges" ?
Citation de thierrax :
Ma prof, elle, elle ne vent rien, c'est moi qui suis venu à elle, et elle a eu la gentillesse de me trouver un créneau hebdomadaire. Je veux dire qu'on voit qu'elle n'est pas dans une démarche mercantile mais bien de transmission du savoir
Et à part ça, elle prend combien la demi-heure ?
C'est bien beau de dire que les coach vocaux qui développent des méthodes nouvelles "font du business", que chanteurmoderne "fait de la pub virale" et que par contre ta gentille prof "n'est pas mercantile, elle" : ce que je note, c'est que tu présentes le fait qu'elle ait trouvé un petit créneau d'1/2 heure dans sa semaine comme une grande largesse, j'en déduit donc son agenda est plutôt rempli en élèves et je doute qu'elle fasse du bénévolat..
Le "bouche à oreille" qui t'a fait venir à elle fait aussi partie des techniques de pub virale dont tu parlais tout à l'heure, c'est même le plus puissant.
On ne peut pas reprocher à un prof de faire ce qu'il faut pour trouver des élèves et faire son métier d'enseignant, et je pense que ça vaut autant pour ta prof que pour tous les autres.
[ Dernière édition du message le 07/09/2009 à 12:14:53 ]
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
thierrax
1252
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
1) @Phil_75 :
Citation de phil_75 :
thierrax, ce serait peut-être sympa que tu arrêtes de troller sur le topic.Je ne suis pas là pour troller comme tu dis et si être sympa c'est laisser faire ce que je considère comme de la pub via des forums... soit je ne suis peut être pas sympa, mais je suis loin de troller car MOI je réponds aux questions qu'on me pose.
Je rappelle que ma première question qui est restée sans réponse était la suivante et s'adressait à chanteurmoderne qui a bien esquivé la question principale de laquelle découlait toute la suite de son post à savoir :
Citation de chanteurmoderne :
Petit rappel des faits physiologiques pour ceux qui s'obstinent à penser que pour le chant il faut respirer à fond avec le ventre et 'apprendre' à contrôler le diaphragme pour la puissance
Qui a dit ça ???
Pour moi c'est ça troller.. c'est la première phrase de son post et toute la suite en découle...
J'attends toujours une réponse à ça... Merci d'avance Allan pour ta réponse à CE sujet !
Pour continuer de te répondre phil_75, je ne donne de coup de boule à personne, je ne me sus pas senti vexé car cette prof qui ne travaille pas gratuitement mais qui suit ses élèves de manière régulière pour un tarif de 20€ la 1/2h (puisque ça faisait partie de tes questions) n'a rien à prouver et surtout pas à moi.
Par ailleurs tu parles de ma Citation :
mauvaise foi déguiséealors qu'il ne m'a toujours pas été démontré que la mauvaise foi n'est pas celle d'intervenir dans le simple but de dénigrer toute autre méthode que celle d'un prof en particulier le bien nommé qui interviendra sans raison apprente sous couvert d'un rappel à des personnes - dont j'attends toujours le nom ou le pseudo - qui seraient intervenues ici...
Ton Citation :
On en reparle dans 6 mois si tu veuxcondescendant, n'a pas sa place ici. Je ne te demande pas de me juger. J'ai assez de discernement pour décider moi même de changer de prof ou non (J'ai démarré les cours en janvier ce qui est très récent je le concède, mais ne m'ayant pas écouté avant après ni même pendant, je ne vois pas ce qui te permet de dire que je "déchanterai"certainement -sans jeu de mots-)
Je ne vois pas l'intérêt d'un sujet s'il n'est pas possible d'en débattre et Allan a au moins le mérite de répondre aux questions se rapportant à sa profession (moins sur ses agissements et sur le motif de son intervention)
Le motif de son intervention est le seul point qui me hérisse vraiment le poil.
Autant ton intervention et ta création de sujet pouvait trouver une justification si on exclue le fait qu'elle m'a tout de suite fait penser à une pub déguisée pour un prof que tu sembles admirer (ou que tu co-brandes - chacun peut en juger), autant celle de chanteurmoderne (à chaque fois que je l'écris j'ai l'impression de lui faire davantage de pub
) ne semble avoir aucun autre fondement que de démonter l'enseignement d'autres professeurs quels qu'ils soient afin de se rendre le seul crédible. En effet, je vais me répéter mais à ma connaissance, personne ici n'a exprimé le fait que
"respirer à fond avec le ventre et 'apprendre' à contrôler le diaphragme pour la puissance"était une obligation... CQFD
Le reste de son argumentaire même si la vulgarisation scientifique dont Allan fait preuve pour mettre à la portée du plus grand nombre, des opinions sur ses propres recherches est louable dans son aspect pseudo-gratuit, tu viens toi même dire qu'il fait de la pub ici en disant :
Citation de Phil_75 :
On ne peut pas reprocher à un prof de faire ce qu'il faut pour trouver des élèves
Je ne crois pas que ce soit le lieu... Entre donner des conseils pour trouver un prof, et dénigrer systématiquement tout autre enseignement, il y a un monde.
Si le mode d'emploi se résume à : "va voir Allan et il est là pour te dire à quel point c'est bien... je ne vois d'autre solution que de prévenir les modos ou de chercher dans la charte si c'est bien approprié... mais mon simple bon sens me dit que la charte invitera plutôt à "déposer une annonce" comme tout le monde...
Je répondrai à ton 2) Citation de Phil_75 :
70% des AFiens mettent en avant leurs projets musicaux en affichage signaturepar :
Effectivement c'est toléré uniquement en signature (dailleurs la tienne pointe vers ce lien qui devien un lien commercial déguisé au lieu d'être un tuto) et la plupart du temps il n'est pas question de vente mais simplement d'écoute d'un projet artistique sous forme de myspacemusic et je trouve ça bien ainsi. Par ailleurs la plupart des 70% (je ne sais pas d'où tu tiens ce chiffre mais je ne conteste pas la prépondérance des signatures nombreuses - qui au final se perdent car rares sont ceux qui cliquent systématiquement sur la signature de chaque intervenant... et là l'égalité est la même pour tous) n'ont encore rien à vendre eux...
A vous lire tous les 2, on a l'impression que l'un vend la câme de l'autre et même si c'est assez malin, je trouve ça vicieux quand tu trouves que c'est "un peu fort" de critiquer vos agissements...
Pour ce qui est de dire que le bouche à oreille c'est la même chose, je pense qu'on ne se comprend pas ou que tu fais mine de ne pas connaître la différence. Je t'invite donc à faire un tour sur uen définition de cette technique de marketing en suivant ce lien (que je n'arrive pas à rendre cliquable avec cette V4)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marketing_viral
Je la cite donc partiellement car elle fait très bien la différence et répond à ma place :Citation de wikipedia :
Toujours pour te répondre :
Citation de Phil_75 :
Tu t'étonnes ensuite que celui qui soit resté récolte les "éloges" ?Non je m'étonne qu'on en fasse la quasi unique réponse à :
Titre du post : Recherche de prof de chant : Mode d'emploi
2) @chanteurmoderne :
Comme tu sembles adhérer à ce que dit pour toi Phil_75 (cf première ligne de ton dernier post)
Inutile pour moi de répéter ce que j'ai déjà écrit à Phil_75 quant à ma façon de voir dont ta phrase (Merci Phil - je pense que tu as dit tout ce que j'aurais dit aussi) est l'illustration, vous markettez ensemble et c'est le principe de cette technique. Tu peux le remercier en effet...
Quant aux sérieux chercheurs dont tu parles, effectivement je ne connais pas leurs travaux et je vais me documenter à ce sujet pour me faire une idée de la valeur scientifique de ces recherches mais des gens qui conférencent merci pour tes sources, je vais les étudier afin de me faire ma propre opinion sur la crédibilité des participants où les artistes ont également droit de parole ce qui est bien mais je ne critiquerai pas tes sources avant d' avoir un minimum étudié la réelle part scientifique de cette conférence. Je serais ravi que tu me guides précisément (comme je l'ai fait pour le marketting viral avec Phil_75 et toi) dans ces sources et que tu cites leurs travaux et résultats qui te permettent de d'affirmer dans un cas général :
Citation de chanteurmoderne :
3) on a démontré que la meilleure respiration pour le chant est une respiration naturelle et - très important - que le chanteur devraient essayer de ne pas intervenir dans le processus d'inspiration.
(en citant les sources scientifiques)
Pour le marketting viral et ta justification :
Citation de chanteurmoderne :
je n'essaye pas de faire de pub virale. Si les gens viennent vers mon site (qui propose de l'aide gratuitement, par ailleurs) c'est parce que ça marcheC'est de la pub virale je l'ai expliqué plus haut et en aucun cas l'adhésion d'un grand nombre ne prouve quoi que ce soit...
Ca prouve surtout que les cours sont chers et que la génération du tout tout de suite veut du gratuit (ton argument commercial pour amener tes futurs clients vers ton site commercial et non pas en ".org" à ce que je sâche. car comme je le répète, je n'ai rien contre toi ou tes méthodes d'apprentissage mais contre tes méthode de prospection virale par le biais de tiers vrais et/ou faux)
Citation de chanteurmoderne :
plus important que la respiration, est la posture et les gros muscles de soutienencore uen fois, je n'ai lu personne dire le contraire ici. Car la seule chose que j'ai écrite est qu'on doit apprendre à respirer (peut-être aurais-je dû ajouter "aussi" pour éviter que tu ne pollue et ne me considère éventuellement comme un des détracteurs des techniques que tu enseignes -ce que je ne suis pas pour l'instant car je ne connais pas ton enseignement, je défends simplement l'enseignement d'un autre professeur et j'en suis réduit à me justifier alors que moi je réponds aux questions qu'on me pose.
Aussi je te demande une dernière fois si tu veux bien me répondre :
Quelles sont les intervenants de ce topic qui
Citation de chanteurmoderne :
s'obstinent à penser que pour le chant il faut respirer à fond avec le ventre et 'apprendre' à contrôler le diaphragme pour la puissance????
Et pour le coup ces mêmes intervenants du topic qui ont justifié ton intervention à titre de rappel (comme si Phil_75 n'avait pas déjà expliqué qu'il dénigrait les profs qui enseignaient des techniques de ce type et les décrivait comme à fuir - à opposer à toi qu'il faut suivre)
Merci d'avance de prendre la peine de répondre à ma principale question comme j'ai pris soin de tenter de répondre aux questions qui m'ont été posées.
Citation de phil_75 :
thierrax, ce serait peut-être sympa que tu arrêtes de troller sur le topic.Je ne suis pas là pour troller comme tu dis et si être sympa c'est laisser faire ce que je considère comme de la pub via des forums... soit je ne suis peut être pas sympa, mais je suis loin de troller car MOI je réponds aux questions qu'on me pose.
Je rappelle que ma première question qui est restée sans réponse était la suivante et s'adressait à chanteurmoderne qui a bien esquivé la question principale de laquelle découlait toute la suite de son post à savoir :
Citation de chanteurmoderne :
Petit rappel des faits physiologiques pour ceux qui s'obstinent à penser que pour le chant il faut respirer à fond avec le ventre et 'apprendre' à contrôler le diaphragme pour la puissance
Qui a dit ça ???
Pour moi c'est ça troller.. c'est la première phrase de son post et toute la suite en découle...
J'attends toujours une réponse à ça... Merci d'avance Allan pour ta réponse à CE sujet !
Pour continuer de te répondre phil_75, je ne donne de coup de boule à personne, je ne me sus pas senti vexé car cette prof qui ne travaille pas gratuitement mais qui suit ses élèves de manière régulière pour un tarif de 20€ la 1/2h (puisque ça faisait partie de tes questions) n'a rien à prouver et surtout pas à moi.
Par ailleurs tu parles de ma Citation :
mauvaise foi déguiséealors qu'il ne m'a toujours pas été démontré que la mauvaise foi n'est pas celle d'intervenir dans le simple but de dénigrer toute autre méthode que celle d'un prof en particulier le bien nommé qui interviendra sans raison apprente sous couvert d'un rappel à des personnes - dont j'attends toujours le nom ou le pseudo - qui seraient intervenues ici...
Ton Citation :
On en reparle dans 6 mois si tu veuxcondescendant, n'a pas sa place ici. Je ne te demande pas de me juger. J'ai assez de discernement pour décider moi même de changer de prof ou non (J'ai démarré les cours en janvier ce qui est très récent je le concède, mais ne m'ayant pas écouté avant après ni même pendant, je ne vois pas ce qui te permet de dire que je "déchanterai"certainement -sans jeu de mots-
)Je ne vois pas l'intérêt d'un sujet s'il n'est pas possible d'en débattre et Allan a au moins le mérite de répondre aux questions se rapportant à sa profession (moins sur ses agissements et sur le motif de son intervention)
Le motif de son intervention est le seul point qui me hérisse vraiment le poil.
Autant ton intervention et ta création de sujet pouvait trouver une justification si on exclue le fait qu'elle m'a tout de suite fait penser à une pub déguisée pour un prof que tu sembles admirer (ou que tu co-brandes - chacun peut en juger), autant celle de chanteurmoderne (à chaque fois que je l'écris j'ai l'impression de lui faire davantage de pub
) ne semble avoir aucun autre fondement que de démonter l'enseignement d'autres professeurs quels qu'ils soient afin de se rendre le seul crédible. En effet, je vais me répéter mais à ma connaissance, personne ici n'a exprimé le fait que "respirer à fond avec le ventre et 'apprendre' à contrôler le diaphragme pour la puissance"était une obligation... CQFD
Le reste de son argumentaire même si la vulgarisation scientifique dont Allan fait preuve pour mettre à la portée du plus grand nombre, des opinions sur ses propres recherches est louable dans son aspect pseudo-gratuit, tu viens toi même dire qu'il fait de la pub ici en disant :
Citation de Phil_75 :
On ne peut pas reprocher à un prof de faire ce qu'il faut pour trouver des élèves
Je ne crois pas que ce soit le lieu... Entre donner des conseils pour trouver un prof, et dénigrer systématiquement tout autre enseignement, il y a un monde.
Si le mode d'emploi se résume à : "va voir Allan et il est là pour te dire à quel point c'est bien... je ne vois d'autre solution que de prévenir les modos ou de chercher dans la charte si c'est bien approprié... mais mon simple bon sens me dit que la charte invitera plutôt à "déposer une annonce" comme tout le monde...
Je répondrai à ton 2) Citation de Phil_75 :
70% des AFiens mettent en avant leurs projets musicaux en affichage signaturepar :
Effectivement c'est toléré uniquement en signature (dailleurs la tienne pointe vers ce lien qui devien un lien commercial déguisé au lieu d'être un tuto) et la plupart du temps il n'est pas question de vente mais simplement d'écoute d'un projet artistique sous forme de myspacemusic et je trouve ça bien ainsi. Par ailleurs la plupart des 70% (je ne sais pas d'où tu tiens ce chiffre mais je ne conteste pas la prépondérance des signatures nombreuses - qui au final se perdent car rares sont ceux qui cliquent systématiquement sur la signature de chaque intervenant... et là l'égalité est la même pour tous) n'ont encore rien à vendre eux...
A vous lire tous les 2, on a l'impression que l'un vend la câme de l'autre et même si c'est assez malin, je trouve ça vicieux quand tu trouves que c'est "un peu fort" de critiquer vos agissements...
Pour ce qui est de dire que le bouche à oreille c'est la même chose, je pense qu'on ne se comprend pas ou que tu fais mine de ne pas connaître la différence. Je t'invite donc à faire un tour sur uen définition de cette technique de marketing en suivant ce lien (que je n'arrive pas à rendre cliquable avec cette V4)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marketing_viral
Je la cite donc partiellement car elle fait très bien la différence et répond à ma place :Citation de wikipedia :
Le marketing viral se définit comme une action menée par une entreprise afin de se faire connaître, d'améliorer ou de repositionner son image ou celle de ses produits auprès d'un public cible. La spécificité de ce type de marketing est que les consommateurs deviennent les principaux vecteurs de la communication de la marque. Par intérêt, curiosité ou amusement, ils diffusent l'information à leur réseau de connaissances. Cette technique présente trois avantages principaux. D'une part, son coût est bien plus faible que celui du marketing direct ; d'autre part, l'intensité et la rapidité de diffusion du message peuvent être très importantes, avec un « auto positionnement » sur le public ciblé. Enfin, le message bénéficie d'une connotation positive liée à sa prescription par le biais d'une connaissance.
Contrairement au bouche à oreille / buzz, les effets réels du marketing viral sont ceux escomptés : c'est le consommateur qui relaie le message de la marque.
D'un point de vue terminologique, la Commission de Terminologie en donne la définition suivante : « Technique mercatique reposant sur la transmission de proche en proche, par voie électronique, de messages commerciaux ». Elle proscrit les termes de marketing viral et de marketing de propagation, et préconise l'usage de bouche à oreille électronique. [1Ca n'a pas le même impact et effectivement ma prof a eu la gentillesse de m'accepter car elle a déjà de nombreux élèves et n'a nullement besoin de moi pour vivre tout comme Allan à le lire (ce dont je ne doute pas...à la différence près qu'il ne suit pas ses élèves et qu'il a forcément besoin de les "renouveler" d'oùsa présence sur ce forum selon moi)Toujours pour te répondre :
Citation de Phil_75 :
Tu t'étonnes ensuite que celui qui soit resté récolte les "éloges" ?Non je m'étonne qu'on en fasse la quasi unique réponse à :
Titre du post : Recherche de prof de chant : Mode d'emploi
2) @chanteurmoderne :
Comme tu sembles adhérer à ce que dit pour toi Phil_75 (cf première ligne de ton dernier post)
Inutile pour moi de répéter ce que j'ai déjà écrit à Phil_75 quant à ma façon de voir dont ta phrase (Merci Phil - je pense que tu as dit tout ce que j'aurais dit aussi) est l'illustration, vous markettez ensemble et c'est le principe de cette technique. Tu peux le remercier en effet...
Quant aux sérieux chercheurs dont tu parles, effectivement je ne connais pas leurs travaux et je vais me documenter à ce sujet pour me faire une idée de la valeur scientifique de ces recherches mais des gens qui conférencent merci pour tes sources, je vais les étudier afin de me faire ma propre opinion sur la crédibilité des participants où les artistes ont également droit de parole ce qui est bien mais je ne critiquerai pas tes sources avant d' avoir un minimum étudié la réelle part scientifique de cette conférence. Je serais ravi que tu me guides précisément (comme je l'ai fait pour le marketting viral avec Phil_75 et toi) dans ces sources et que tu cites leurs travaux et résultats qui te permettent de d'affirmer dans un cas général :
Citation de chanteurmoderne :
3) on a démontré que la meilleure respiration pour le chant est une respiration naturelle et - très important - que le chanteur devraient essayer de ne pas intervenir dans le processus d'inspiration.
(en citant les sources scientifiques)
Pour le marketting viral et ta justification :
Citation de chanteurmoderne :
je n'essaye pas de faire de pub virale. Si les gens viennent vers mon site (qui propose de l'aide gratuitement, par ailleurs) c'est parce que ça marcheC'est de la pub virale je l'ai expliqué plus haut et en aucun cas l'adhésion d'un grand nombre ne prouve quoi que ce soit...
Ca prouve surtout que les cours sont chers et que la génération du tout tout de suite veut du gratuit (ton argument commercial pour amener tes futurs clients vers ton site commercial et non pas en ".org" à ce que je sâche. car comme je le répète, je n'ai rien contre toi ou tes méthodes d'apprentissage mais contre tes méthode de prospection virale par le biais de tiers vrais et/ou faux)
Citation de chanteurmoderne :
plus important que la respiration, est la posture et les gros muscles de soutienencore uen fois, je n'ai lu personne dire le contraire ici. Car la seule chose que j'ai écrite est qu'on doit apprendre à respirer (peut-être aurais-je dû ajouter "aussi" pour éviter que tu ne pollue et ne me considère éventuellement comme un des détracteurs des techniques que tu enseignes -ce que je ne suis pas pour l'instant car je ne connais pas ton enseignement, je défends simplement l'enseignement d'un autre professeur et j'en suis réduit à me justifier alors que moi je réponds aux questions qu'on me pose.
Aussi je te demande une dernière fois si tu veux bien me répondre :
Quelles sont les intervenants de ce topic qui
Citation de chanteurmoderne :
s'obstinent à penser que pour le chant il faut respirer à fond avec le ventre et 'apprendre' à contrôler le diaphragme pour la puissance????
Et pour le coup ces mêmes intervenants du topic qui ont justifié ton intervention à titre de rappel (comme si Phil_75 n'avait pas déjà expliqué qu'il dénigrait les profs qui enseignaient des techniques de ce type et les décrivait comme à fuir - à opposer à toi qu'il faut suivre)
Merci d'avance de prendre la peine de répondre à ma principale question comme j'ai pris soin de tenter de répondre aux questions qui m'ont été posées.
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Je vais faire court car ce genre de débat sans fin me semble totalement inutile.
1) Si tu considères mon sujet comme de la pub déguisée pour chanteurmoderne juste à cause de la petite saynette au cours de laquelle je cite son nom, c'est que tu es franchement parano.
Citation de thierrax :
Si le mode d'emploi se résume à : "va voir Allan et il est là pour te dire à quel point c'est bien... je ne vois d'autre solution que de prévenir les modos ou de chercher dans la charte si c'est bien approprié...
Tu as lu les passages où j'indique comment rechercher un prof sur SA localité, que ce soit sur les pages jaunes, Google, voire des sites de cours divers ?
Où encore celui où j'envoie à Lonewolf les coordonnées d'une prof sur Toulouse qui n'a rien à voir avec chanteurmoderne ?
Et d'ailleurs, à quel moment m'as-tu vu dire à qui que ce soit de prendre des cours avec Allan ?
2)
Citation de thierrax :
Je rappelle que ma première question qui est restée sans réponse était la suivante et s'adressait à chanteurmoderne qui a bien esquivé la question principale de laquelle découlait toute la suite de son post à savoir :
Citation de chanteurmoderne :
Petit rappel des faits physiologiques pour ceux qui s'obstinent à penser que pour le chant il faut respirer à fond avec le ventre et 'apprendre' à contrôler le diaphragme pour la puissance
Qui a dit ça ???
Pour répondre à ta question, je t'invite à relire les post de Merlinpinpin (le troll qui t'a précédé sur le topic)
Citation de Merlinpinpin :
wow, la respiration et le controle du diaphragme est juste le truc de base du chant pour diriger son energie et controller l'intensité...meme pour du metal c'est utile, pour beugler plus longtemps et avec une enregie constante. (au passage métal = beugler, ouais...)
Citation de Merlinpinpin :
>>> Moi j'entend surtout qu'on ne peut pas controler ou sentir son diaphragme
je sais pas qui t'a dit ça mais c'est naouak.
les ventriloques ils parlent avec le trou de b...le ?
non, avec le diaphragme...(analogie chant/ventriloquie hors sujet + vulgarité mal contrôlée = sans commentaire)
Bien entendu tu vas sans doute pondre un pavé pour nous dire que c'est pas ce que ça veut dire, et patati et patata...
Alors on va faire simple pour que tu sois content, et je vais même l'afficher en gras en gage de mea culpa :
Ta prof est la plus gentille, chanteurmoderne est un affreux mercantile, mon sujet est de la pub déguisée sans intérêt et je suis moi-même un vendu à la solde d'Allan, chargé de lui rameuter des élèves tel un rabatteur fourbe.
Bien entendu, nous considérons toutes les autres méthodes de chant comme de la merde, car nous sommes totalement imbus de nos personnes, ivre de notre savoir et convaincu de notre supériorité.
Malheureusement, tes interventions avisées ont démasqué nos intentions malsaines et contrecarré nos vils projets d'enrichissements personnels, permettant aux AFiens d'échapper à nos griffes assassines...
Nous nous excusons donc de la gêne occasionnée, et retournons de ce pas vers la fange sombre et perverse d'où nous n'aurions jamais du sortir.
Ça y est, tu es content ?
Après quoi tu vas sans doute répondre avec un nouveau pavé, auquel je ne répondrai malheureusement pas car j'ai passé l'âge du "c'est-qui-qui-a-le-dernier-mot".
Je vais donc te le laisser avec plaisir, lire ta réponse en diagonale pour la forme, et surtout rediriger de toute urgence le fil de cette discution vers des chemins moins lourdingues une fois que tu auras vidé ton sac, fait ton rot, et pesté à nouveau contre ma condescendance et mon refus du débat.
Bon post !
1) Si tu considères mon sujet comme de la pub déguisée pour chanteurmoderne juste à cause de la petite saynette au cours de laquelle je cite son nom, c'est que tu es franchement parano.
Citation de thierrax :
Si le mode d'emploi se résume à : "va voir Allan et il est là pour te dire à quel point c'est bien... je ne vois d'autre solution que de prévenir les modos ou de chercher dans la charte si c'est bien approprié...
Tu as lu les passages où j'indique comment rechercher un prof sur SA localité, que ce soit sur les pages jaunes, Google, voire des sites de cours divers ?
Où encore celui où j'envoie à Lonewolf les coordonnées d'une prof sur Toulouse qui n'a rien à voir avec chanteurmoderne ?
Et d'ailleurs, à quel moment m'as-tu vu dire à qui que ce soit de prendre des cours avec Allan ?
2)
Citation de thierrax :
Je rappelle que ma première question qui est restée sans réponse était la suivante et s'adressait à chanteurmoderne qui a bien esquivé la question principale de laquelle découlait toute la suite de son post à savoir :
Citation de chanteurmoderne :
Petit rappel des faits physiologiques pour ceux qui s'obstinent à penser que pour le chant il faut respirer à fond avec le ventre et 'apprendre' à contrôler le diaphragme pour la puissance
Qui a dit ça ???
Pour répondre à ta question, je t'invite à relire les post de Merlinpinpin (le troll qui t'a précédé sur le topic)
Citation de Merlinpinpin :
wow, la respiration et le controle du diaphragme est juste le truc de base du chant pour diriger son energie et controller l'intensité...meme pour du metal c'est utile, pour beugler plus longtemps et avec une enregie constante. (au passage métal = beugler, ouais...)
Citation de Merlinpinpin :
>>> Moi j'entend surtout qu'on ne peut pas controler ou sentir son diaphragme
je sais pas qui t'a dit ça mais c'est naouak.
les ventriloques ils parlent avec le trou de b...le ?
non, avec le diaphragme...(analogie chant/ventriloquie hors sujet + vulgarité mal contrôlée = sans commentaire)
Bien entendu tu vas sans doute pondre un pavé pour nous dire que c'est pas ce que ça veut dire, et patati et patata...
Alors on va faire simple pour que tu sois content, et je vais même l'afficher en gras en gage de mea culpa :
Ta prof est la plus gentille, chanteurmoderne est un affreux mercantile, mon sujet est de la pub déguisée sans intérêt et je suis moi-même un vendu à la solde d'Allan, chargé de lui rameuter des élèves tel un rabatteur fourbe.
Bien entendu, nous considérons toutes les autres méthodes de chant comme de la merde, car nous sommes totalement imbus de nos personnes, ivre de notre savoir et convaincu de notre supériorité.
Malheureusement, tes interventions avisées ont démasqué nos intentions malsaines et contrecarré nos vils projets d'enrichissements personnels, permettant aux AFiens d'échapper à nos griffes assassines...
Nous nous excusons donc de la gêne occasionnée, et retournons de ce pas vers la fange sombre et perverse d'où nous n'aurions jamais du sortir.
Ça y est, tu es content ?
Après quoi tu vas sans doute répondre avec un nouveau pavé, auquel je ne répondrai malheureusement pas car j'ai passé l'âge du "c'est-qui-qui-a-le-dernier-mot".
Je vais donc te le laisser avec plaisir, lire ta réponse en diagonale pour la forme, et surtout rediriger de toute urgence le fil de cette discution vers des chemins moins lourdingues une fois que tu auras vidé ton sac, fait ton rot, et pesté à nouveau contre ma condescendance et mon refus du débat.
Bon post !
[ Dernière édition du message le 07/09/2009 à 23:41:32 ]
Anonyme
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Anonyme
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Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Merlinpinpin :
je suis assez d'accord avec thierrax sur l'attitude de certains participants qui déforment les propos des autres en ne trouvant pas d'autres arguments que des attaques personnelles minables et déplacées.
Ah oui ?
Citation de Merlinpinpin :
En tous cas ton CV, chanteurmoderne montre bien que tu as reçu cette formation et connait parfaitement ces techniques de base. C'est à dire que tu as la chance de beneficier d'une versatilité et d'un éventail de compétences très interessant; mais il semble tes éléves n'auront jamais celà chez toi. C'est ça aussi qui est un peu limite...
Ah ben oui, t'avais raison
Allez, bon vent
je suis assez d'accord avec thierrax sur l'attitude de certains participants qui déforment les propos des autres en ne trouvant pas d'autres arguments que des attaques personnelles minables et déplacées.
Ah oui ?
Citation de Merlinpinpin :
En tous cas ton CV, chanteurmoderne montre bien que tu as reçu cette formation et connait parfaitement ces techniques de base. C'est à dire que tu as la chance de beneficier d'une versatilité et d'un éventail de compétences très interessant; mais il semble tes éléves n'auront jamais celà chez toi. C'est ça aussi qui est un peu limite...
Ah ben oui, t'avais raison
Allez, bon vent
Anonyme
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thierrax
1252
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Bravo à toi.
Je ne ferai pas aussi long, ne t'inquiètes pas (à vouloir faire mon justicier contre la pub virale j'ai gaspillé trop de temps et je continue donc pour te répondre je ne suis pas parano mais je dois être un peu maso de te répondre)
Effectivement il y a eu un troll et je reconnais l'avoir manqué tellement il était gros et grossier...
Mea culpa également (je sais reconnaître mes torts) mais tu noteras que chanteurmoderne a sauté sur ledit troll pour intervenir sur le topic sur lequel tu le cites et c'est davantage cela que je critique que sa technique je le répète.
Le marketing viral n'est pas exposé de façon trop claire sinon il serait inutile. C'est insidueux et perfide amha...
Chanteurmoderne n'intervient pas in-topic, mais en HS (pour relever un "troll" comme tu me le fais justement remarquer) et y fait sa pub par ton intermédiaire comme référent (prof de chant pour ceux qui ne le connaissent pas) qui fait dire au troll sans le citer ce qu'il ne dit pas exectement à savoir
Citation de chanteurmoderne :
pour ceux qui s'obstinent à penser queTu m'en as-cité un. Qui est l'autre ?
Voilà comment avec des amalgames et des raccourcis (car même si le troll en question était vulgaire il n'a pas dit respirer à fond avec le ventre) Môssieur a pu vendre sa sauce par ton intermédiaire.
Le propre du marketing viral est de ne pas s'exposer comme du marketing mais de faire croire à des discussions or vous parlez lui et toi d'une seule voix et convenez que c'est un moyen de trouver ses clients...
CQFD
Je suis ok sur tout le début du topic (mis à part les citations subtilement placées du nom de 2 profs), ensuite ça part en cacahuète et c'est rempli de raccourcis pour exposer des techniques de chant et en dénigrer d'autres (et chanteurmoderne et toi parlez d'une seule voix)
Que tu le cites ça serait passé mais qu'il intervienne au nom d'une mise au point ou plutôt d'un rappel.. (comme si chacun devait savoir ça et le prendre pour argent comptant...) définitivement non.
Je sais que je ne sers pas ma cause en ravivant la polémique autour de ce prof car c'est exactement le but du viral... Susciter la polémique et intéresser à un nouveau produit.
Si le professeur avait donné des conseils pour choisir son prof, ok. Mais non il n'est pas intervenu pour ça et tu le sais très bien. Et ton ironie pour ne plus débattre de la publicité déguisée ne fait que me conforter dans l'idée (et j'espère ne pas être le seul) que ceci est savament réfléchi.
Alors ok je me suis probablement trompé quand il a dit ceux (tu réponds pour lui et visiblement ça lui convient...j'aurais pourtant préféré une réponse de sa part dans laquelle il ne m'incluait pas dans le "ceux" mais tant pis) et je me suis senti inclu dans le "ceux" (car j'ai également été qualifié de troll -certes pas par lui mais par toi-)
Voilà, semer la confusion en parlant à 2 d'une même voix pour "éliminer" un détracteur est agaçant.
Aussi, chanteurmodernePhil_75, je ne vous félicite pas pour vos techniques de vente douteuses et ceux qui liront l'article dont je fais mention au sujet du marketing viral sauront faire la part des choses.
Je retiens une chose, votre aveux commun qu'il "n'y a pas de mal" à procéder ainsi pour se faire ou chercher de nouveaux clients...
Mes excuses aux lecteurs pour ces longs pavés mais j'ai au moins la satisfaction de votre aveux commun et de ton ton ironisant visant à décrédibiliser tous mes propos alors que celui qui m'a le plus mis hors de moi est bien celui du marketing déguisé dans un forum destiné à des personnes cherchant un prof...
Alors certes et je le reconnais le raccourci que j'ai employé (" Si le mode d'emploi se résume à : "va voir Allan et il est là pour te dire à quel point c'est bien") n'était pas exact non plus mais il avait pour but de dénoncer la technique
Comme par hasard, le prof cité par l'auteur du topic est venu vendre sa sauce de son propre aveu.
(juste pour faire un rappel à un troll qui est devenu un pluriel au passage, justifiant ainsi son intervention pour le bien de tous)
A bon entendeur, salut !
Et comme dirait un prof (visiblement bon au demeurant, car je ne remets pas en cause ses compétences commerciale$ et profe$$ionnelle$ ): Merci Phil_75 !
Je t'en prie thierrax
Voilà je en pense pas avoir craché ma bile mais j'espère simplement avoir ouvert les yeux à certains sur le marketing viral mal caché de ce topic au titre mafoi assez accrocheur et dont les premiers posts sont pertinents.
La supercherie étant démontrée,
"Vous pouvez reprendre une activité normale." (Guignols)
Je ne ferai pas aussi long, ne t'inquiètes pas (à vouloir faire mon justicier contre la pub virale j'ai gaspillé trop de temps et je continue donc pour te répondre je ne suis pas parano mais je dois être un peu maso de te répondre)
Effectivement il y a eu un troll et je reconnais l'avoir manqué tellement il était gros et grossier...
Mea culpa également (je sais reconnaître mes torts) mais tu noteras que chanteurmoderne a sauté sur ledit troll pour intervenir sur le topic sur lequel tu le cites et c'est davantage cela que je critique que sa technique je le répète.
Le marketing viral n'est pas exposé de façon trop claire sinon il serait inutile. C'est insidueux et perfide amha...
Chanteurmoderne n'intervient pas in-topic, mais en HS (pour relever un "troll" comme tu me le fais justement remarquer) et y fait sa pub par ton intermédiaire comme référent (prof de chant pour ceux qui ne le connaissent pas) qui fait dire au troll sans le citer ce qu'il ne dit pas exectement à savoir
Citation de chanteurmoderne :
pour ceux qui s'obstinent à penser queTu m'en as-cité un. Qui est l'autre ?
Voilà comment avec des amalgames et des raccourcis (car même si le troll en question était vulgaire il n'a pas dit respirer à fond avec le ventre) Môssieur a pu vendre sa sauce par ton intermédiaire.
Le propre du marketing viral est de ne pas s'exposer comme du marketing mais de faire croire à des discussions or vous parlez lui et toi d'une seule voix et convenez que c'est un moyen de trouver ses clients...
CQFD
Je suis ok sur tout le début du topic (mis à part les citations subtilement placées du nom de 2 profs), ensuite ça part en cacahuète et c'est rempli de raccourcis pour exposer des techniques de chant et en dénigrer d'autres (et chanteurmoderne et toi parlez d'une seule voix)
Que tu le cites ça serait passé mais qu'il intervienne au nom d'une mise au point ou plutôt d'un rappel.. (comme si chacun devait savoir ça et le prendre pour argent comptant...) définitivement non.
Je sais que je ne sers pas ma cause en ravivant la polémique autour de ce prof car c'est exactement le but du viral... Susciter la polémique et intéresser à un nouveau produit.
Si le professeur avait donné des conseils pour choisir son prof, ok. Mais non il n'est pas intervenu pour ça et tu le sais très bien. Et ton ironie pour ne plus débattre de la publicité déguisée ne fait que me conforter dans l'idée (et j'espère ne pas être le seul) que ceci est savament réfléchi.
Alors ok je me suis probablement trompé quand il a dit ceux (tu réponds pour lui et visiblement ça lui convient...j'aurais pourtant préféré une réponse de sa part dans laquelle il ne m'incluait pas dans le "ceux" mais tant pis) et je me suis senti inclu dans le "ceux" (car j'ai également été qualifié de troll -certes pas par lui mais par toi-)
Voilà, semer la confusion en parlant à 2 d'une même voix pour "éliminer" un détracteur est agaçant.
Aussi, chanteurmodernePhil_75, je ne vous félicite pas pour vos techniques de vente douteuses et ceux qui liront l'article dont je fais mention au sujet du marketing viral sauront faire la part des choses.
Je retiens une chose, votre aveux commun qu'il "n'y a pas de mal" à procéder ainsi pour se faire ou chercher de nouveaux clients...
Mes excuses aux lecteurs pour ces longs pavés mais j'ai au moins la satisfaction de votre aveux commun et de ton ton ironisant visant à décrédibiliser tous mes propos alors que celui qui m'a le plus mis hors de moi est bien celui du marketing déguisé dans un forum destiné à des personnes cherchant un prof...
Alors certes et je le reconnais le raccourci que j'ai employé (" Si le mode d'emploi se résume à : "va voir Allan et il est là pour te dire à quel point c'est bien") n'était pas exact non plus mais il avait pour but de dénoncer la technique
Comme par hasard, le prof cité par l'auteur du topic est venu vendre sa sauce de son propre aveu.
(juste pour faire un rappel à un troll qui est devenu un pluriel
au passage, justifiant ainsi son intervention pour le bien de tous)A bon entendeur, salut !
Et comme dirait un prof (visiblement bon au demeurant, car je ne remets pas en cause ses compétences commerciale$ et profe$$ionnelle$
): Merci Phil_75 !Je t'en prie thierrax
Voilà je en pense pas avoir craché ma bile mais j'espère simplement avoir ouvert les yeux à certains sur le marketing viral mal caché de ce topic au titre mafoi assez accrocheur et dont les premiers posts sont pertinents.
La supercherie étant démontrée,
"Vous pouvez reprendre une activité normale." (Guignols)
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Je viens de faire une demande de modération, ça devient effectivement un peu lourd 
thierrax
1252
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
2131
Anonyme
2131
Kasrol
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Je crois que tout n'est pas si simple! Dans le lyrique, il y a je crois des bons et des mauvais profs, idem pour les chanteurs, d'ailleurs.
Si un prof lyrique ne vous explique pas un peu comment fonctionne votre voix, comment effacer des passages trop nets, comment produire physiquement ce fameux son lyrique, si beau quand il est bien fait et utilisé dans son contexte, comment soutenir le son (et se borne à dire: votre soutien est mauvais!)...et se contente de faire souffler et chanter comme vous le pouvez, alors il y a un gros problème.
Je sais, pour avoir fréquenté et discuté avec deux profs lyriques, que cet enseignement est différent, très particulier dans ses fondements, puisque destiné à former des voix lyriques, et pas du tout universelles. Des voix de spécialistes, en gros. Ce qu'enseignent des profs comme Allan ou les SLS forme des chanteurs plus polyvalents, même si certains lyriques sont capables de sortir de leur style, en gardant la technique, pour chanter autre chose (j'ai entendu un contre-ténor, qui faisait aussi à coté du pop-rock, mais sans le son classique, c'était très bien).
Et je cite une prof de chant lyrique, que j'ai croisé il y a peu et qui disait ceci: "aujourd'hui, on sait expliquer ce qui se passe dans le corps quand on chante. C'est une chance, car Farinelli, en son temps, ne savais pas, même si il chantait très bien..." Et de me parler très médicalement de muscles, de cartilages, des résonnateurs, comment et pourquoi ce fameux diaphragme "bouge", le tout avec des gestes clairs... ça m'avais l'air très très sérieux! Si je voulais faire du lyrique, je crois que je l'aurais engagé...
Si un prof lyrique ne vous explique pas un peu comment fonctionne votre voix, comment effacer des passages trop nets, comment produire physiquement ce fameux son lyrique, si beau quand il est bien fait et utilisé dans son contexte, comment soutenir le son (et se borne à dire: votre soutien est mauvais!)...et se contente de faire souffler et chanter comme vous le pouvez, alors il y a un gros problème.
Je sais, pour avoir fréquenté et discuté avec deux profs lyriques, que cet enseignement est différent, très particulier dans ses fondements, puisque destiné à former des voix lyriques, et pas du tout universelles. Des voix de spécialistes, en gros. Ce qu'enseignent des profs comme Allan ou les SLS forme des chanteurs plus polyvalents, même si certains lyriques sont capables de sortir de leur style, en gardant la technique, pour chanter autre chose (j'ai entendu un contre-ténor, qui faisait aussi à coté du pop-rock, mais sans le son classique, c'était très bien).
Et je cite une prof de chant lyrique, que j'ai croisé il y a peu et qui disait ceci: "aujourd'hui, on sait expliquer ce qui se passe dans le corps quand on chante. C'est une chance, car Farinelli, en son temps, ne savais pas, même si il chantait très bien..." Et de me parler très médicalement de muscles, de cartilages, des résonnateurs, comment et pourquoi ce fameux diaphragme "bouge", le tout avec des gestes clairs... ça m'avais l'air très très sérieux! Si je voulais faire du lyrique, je crois que je l'aurais engagé...
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
2131
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Alain Naigeon :
Et puis en fait, est-ce que je suis totalement convaincu par ton approche scientifique ? Pas vraiment non plus, pour être honnête - je n'ai rien contre la science, j'ai été physicien.
Mais : est-ce que j'ai besoin d'étudier l'anatomie du système digestif pour bien manger (avec plaisir, sainement, etc) ?
Tu me diras, une analogie vaut ce qu'elle vaut, mais quand même... je me pose la question.
Si tu en arrives au point où ta façon de manger devient dangereuse pour ta santé, alors l'approche scientifique deviendra indispensable si tu veux tenir sur la durée, oui.
Pour reprendre ton analogie alimentaire, tu dois savoir qu'il existe des gens qui doivent se piquer le bout du doigt avec une aiguille et faire une analyse avant chaque repas, voire peser leurs aliments au gramme près dans des cas plus sévères avant de s'autoriser le 1er coup de fourchette.
Alors oui c'est technique, faut y penser et c'est chiant, mais c'est ce qui fait que ces personnes continuent à vivre à un âge avancé là où elles seraient mortes à l'âge de 30 ans il y a un siècle à peine.
Il est donc logique de se dire - côté chant cette fois - que c'est en sachant concrètement ce qu'on fait lorsqu'on utilise ses cordes vocales qu'on cultive le plus de chances de faire durer son instrument.
Ensuite il faut garder à l'esprit une différence majeure :
Si l'acte de manger est un fait naturel pour lequel on dispose de toute une infrastructure biologique dédiée et "automatique"; l'acte de chanter - à partir d'un certain niveau - va parfois te demander d'aller carrément à l'encontre de tes propres fonctions corporelles.
Un exemple de ça : chanter en maintenant le larynx en bas.
Problème : la fonction du larynx est non seulement d'être très mobile, mais aussi et surtout de remonter immédiatement à la première alerte (ingestion trop rapide, émotion forte, noyade etc.) afin de protéger les voies respiratoires.
Ce qui explique la "gorge serrée" en cas de trac, et surtout le boulot énorme à se taper au début pour s'habituer à utiliser cette saleté de larynx à contre-emploi.
Et je t'assure que si ça s'apprenait aussi facilement qu'on mange un biscuit, ça se saurait depuis le temps
Et puis en fait, est-ce que je suis totalement convaincu par ton approche scientifique ? Pas vraiment non plus, pour être honnête - je n'ai rien contre la science, j'ai été physicien.
Mais : est-ce que j'ai besoin d'étudier l'anatomie du système digestif pour bien manger (avec plaisir, sainement, etc) ?
Tu me diras, une analogie vaut ce qu'elle vaut, mais quand même... je me pose la question.
Si tu en arrives au point où ta façon de manger devient dangereuse pour ta santé, alors l'approche scientifique deviendra indispensable si tu veux tenir sur la durée, oui.
Pour reprendre ton analogie alimentaire, tu dois savoir qu'il existe des gens qui doivent se piquer le bout du doigt avec une aiguille et faire une analyse avant chaque repas, voire peser leurs aliments au gramme près dans des cas plus sévères avant de s'autoriser le 1er coup de fourchette.
Alors oui c'est technique, faut y penser et c'est chiant, mais c'est ce qui fait que ces personnes continuent à vivre à un âge avancé là où elles seraient mortes à l'âge de 30 ans il y a un siècle à peine.
Il est donc logique de se dire - côté chant cette fois - que c'est en sachant concrètement ce qu'on fait lorsqu'on utilise ses cordes vocales qu'on cultive le plus de chances de faire durer son instrument.
Ensuite il faut garder à l'esprit une différence majeure :
Si l'acte de manger est un fait naturel pour lequel on dispose de toute une infrastructure biologique dédiée et "automatique"; l'acte de chanter - à partir d'un certain niveau - va parfois te demander d'aller carrément à l'encontre de tes propres fonctions corporelles.
Un exemple de ça : chanter en maintenant le larynx en bas.
Problème : la fonction du larynx est non seulement d'être très mobile, mais aussi et surtout de remonter immédiatement à la première alerte (ingestion trop rapide, émotion forte, noyade etc.) afin de protéger les voies respiratoires.
Ce qui explique la "gorge serrée" en cas de trac, et surtout le boulot énorme à se taper au début pour s'habituer à utiliser cette saleté de larynx à contre-emploi.
Et je t'assure que si ça s'apprenait aussi facilement qu'on mange un biscuit, ça se saurait depuis le temps
[ Dernière édition du message le 12/09/2009 à 01:48:56 ]
Anonyme
2131
Citation de Phil_75 :
Et je t'assure que si ça s'apprenait aussi facilement qu'on mange un biscuit, ça se saurait depuis le temps
Oh oui, ça je sais !
Ce que je veux dire, peut-être, c'est que je m'en tire mieux (dans ce domaine), en sentant les choses plutôt qu'en les nommant.
Par exemple, je sais faire bouger mes oreilles, mais je ne suis jamais arrivé à expliquer comment à quelqu'un qui n'y arrive pas, et je ne sais pas le nom des muscles impliqués. Et pourtant j'y arrive (découvert un jour par hasard).
Et je t'assure que si ça s'apprenait aussi facilement qu'on mange un biscuit, ça se saurait depuis le temps
Oh oui, ça je sais !
Ce que je veux dire, peut-être, c'est que je m'en tire mieux (dans ce domaine), en sentant les choses plutôt qu'en les nommant.
Par exemple, je sais faire bouger mes oreilles, mais je ne suis jamais arrivé à expliquer comment à quelqu'un qui n'y arrive pas, et je ne sais pas le nom des muscles impliqués. Et pourtant j'y arrive (découvert un jour par hasard).
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