Sujet Recherche de prof de chant : Mode d'emploi
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Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
(Mélissa Cross est dépassée côté saturation, la nouvelle "boss" en la matière c'est Cathrine Sadolin 
)
Sinon pour la saturation, j'ai appris à en faire par hasard alors que je ne courrais pas particulièrement après.
A force de faire des exos, de mieux connaître ma voix et de m'amuser à la faire résonner de telle ou telle manière pour voir ce que ça donne, j'ai fini enfin par tomber sur un truc sympa.
Bien entendu il me serait impossible d'expliquer ça ici - pas plus que je ne pourrais expliquer par écrit sur le forum comment imiter l'accent Marseillais - mais l'idée est bien là :
Quand tu parles en prenant l'accent Marseillais ou Chinois pour déconner, tu changes pas radicalement ton volume ou ta phonation mais tu fais résonner ta voix, tes consonnes et tes voyelles différement.
Hé ben pour chanter saturer, il faut juste chanter sur la base de sa voix claire en prenant "l'Accent Saturation".
Une fois que tu as trouvé cet accent particulier, et que tu t'es assuré de pouvoir chanter avec quand tu veux et sans ressentir de gêne vocale, tu n'as plus besoin du tout de prof pour ça
)Sinon pour la saturation, j'ai appris à en faire par hasard alors que je ne courrais pas particulièrement après.
A force de faire des exos, de mieux connaître ma voix et de m'amuser à la faire résonner de telle ou telle manière pour voir ce que ça donne, j'ai fini enfin par tomber sur un truc sympa.
Bien entendu il me serait impossible d'expliquer ça ici - pas plus que je ne pourrais expliquer par écrit sur le forum comment imiter l'accent Marseillais - mais l'idée est bien là :
Quand tu parles en prenant l'accent Marseillais ou Chinois pour déconner, tu changes pas radicalement ton volume ou ta phonation mais tu fais résonner ta voix, tes consonnes et tes voyelles différement.
Hé ben pour chanter saturer, il faut juste chanter sur la base de sa voix claire en prenant "l'Accent Saturation".
Une fois que tu as trouvé cet accent particulier, et que tu t'es assuré de pouvoir chanter avec quand tu veux et sans ressentir de gêne vocale, tu n'as plus besoin du tout de prof pour ça
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
81
Citation de quelqu'un :
a) Vécu : Le prof de chant qui base sa méthode sur la respiration, et avec lequel on passe 40 minutes sur 1 heure de cours à inspirer et expirer de l'air : à fuir à toutes jambes !
Ça me rappelle mon premier cour de chant...Une jeune fille mignonne, très sympa...Mais sur une 30 minutes de cours j'en ai passé 20 à souffler dans une paille tout en me touchant les côtes car j'étais supposé "ressentir quelque chose, là, à cet endroit précis" (pas facile avec mes couches de graisses...).
Et elle n'avait jamais entendu parler de métal symphonique (remarquez, quand j'ai sorti la même chose à une connaissance qui est soprano, j'ai eu droit à un regard intrigué comme si je parlais de quelques mystères enfouis au fin fond de la terre et connus que de quelques élus seulement).
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(fin de citation (désolé mais le "quote" est buggé)
wow, la respiration et le controle du diaphragme est juste le truc de base du chant pour diriger son energie et controller l'intensité .... meme pour du metal c'est utile, pour beugler plus longtemps et avec une enregie constante. c'est le prof qui fait pas ça qu'il faut fuir.mais normalement c'est un tiers du cours pour un débutant.sinon après faut chercher des prof specialisés... ça doit bien se trouver des prof de chant de metal : je vois bien un cours collectif dans ce genre
a) Vécu : Le prof de chant qui base sa méthode sur la respiration, et avec lequel on passe 40 minutes sur 1 heure de cours à inspirer et expirer de l'air : à fuir à toutes jambes !
Ça me rappelle mon premier cour de chant...Une jeune fille mignonne, très sympa...Mais sur une 30 minutes de cours j'en ai passé 20 à souffler dans une paille tout en me touchant les côtes car j'étais supposé "ressentir quelque chose, là, à cet endroit précis" (pas facile avec mes couches de graisses...).
Et elle n'avait jamais entendu parler de métal symphonique (remarquez, quand j'ai sorti la même chose à une connaissance qui est soprano, j'ai eu droit à un regard intrigué comme si je parlais de quelques mystères enfouis au fin fond de la terre et connus que de quelques élus seulement).
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(fin de citation (désolé mais le "quote" est buggé)
wow, la respiration et le controle du diaphragme est juste le truc de base du chant pour diriger son energie et controller l'intensité .... meme pour du metal c'est utile, pour beugler plus longtemps et avec une enregie constante. c'est le prof qui fait pas ça qu'il faut fuir.mais normalement c'est un tiers du cours pour un débutant.sinon après faut chercher des prof specialisés... ça doit bien se trouver des prof de chant de metal : je vois bien un cours collectif dans ce genre
[ Dernière édition du message le 05/09/2009 à 11:00:55 ]
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Anonyme
81
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Mouais, sauf que...Moi j'entend surtout qu'on ne peut pas controler ou sentir son diaphragme 
Enfin bon, je ne suis qu'un newbie, je verais bien ce que donnent mes premier cours de chants d'ici quelques semaines.
Enfin bon, je ne suis qu'un newbie, je verais bien ce que donnent mes premier cours de chants d'ici quelques semaines.
Anonyme
81
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de Merlipinpin :
wow, la respiration et le controle du diaphragme est juste le truc de base du chant pour diriger son energie et controller l'intensité
Wow, Merlipinpin maîtrise apparemment aussi bien les techniques de chant que celles de l'orthographe
Les clichés du chant à base de "respiration diaphragmatique obligatoire", de "chanter par le ventre" et de "contrôle du diaphragme", c'est le truc de base des débutants ayant de mauvais profs et récitant bêtement des trucs entendus à la télé...
1) Le diaphragme fait partie des muscles qui ont leur propre principe de fonctionnement autonome et que l'on ne peut pas contrôler, pas plus que tu ne peux arrêter les battements de ton coeur (un autre muscle là aussi) en appuyant sur un bouton On/Off.
Inspirer et forcer l'air vers le bas va effectivement faire baisser ton diaphragme, et en expirant tu vas libérer l'espace qui va lui permettre de remonter, oui.
Mais ton "contrôle du diaphragme" va s'arrêter là : il n'existe pas de liaison directe te permetant de le contracter et encore moins de le faire bouger comme tu le ferais avec ton biceps par exemple.
Si tu ne me crois pas, fais tes propres recherches.
2) Il existe d'excellents chanteur(euse)s capable de sortir des notes que tu ne fais qu'en rêve, et dont il arrive régulièrement que les épaules remontent, ou que leur ventre ne se gonfle pas éxagérément à chaque fois qu'ils respirent...
Au temps pour la respirarion diphragmatique obligatoire
Seulement, comme ces gens ont une vraie technique vocale (accolement des CV + soutien en béton, gestion de la résonnance et des registres vocaux), et bien ça ne les empêche pas de chanter ce qu'ils veulent sans aucun souci.
3) Je t'invite à faire un tour sur les blog de chanteurmoderne ou sur la chaîne Youtube de Rockthestagenyc pour avoir accès à des exercices de chant et des explications réellement efficaces.
Citation de Merlinpinpin :
si tu connaissais les techniques de base, tu y arriverais toujours et sans plus y penser....
c'est la base depuis des siècles...
Ouais, ben heureusement que certaines disciplines ont si évoluer avec leur temps sinon :
- On aurait encore des scientifiques certifiant que la Terre est plate
- Faire un Paris / Marseille prendrait 3 semaines (calèche oblige)
- Les médecins traiteraient encore leur patients avec des saignées, en les anésthésiant à coup de massue derrière la tête en cas de besoin
Mais pour des centaines de disciplines ayant évolué dans le bon sens, on fonctionne encore dans le chant avec des méthodes ayant parfois plus de 400 ans et basées sur les connaissances anatomiques bancales de l'époque.
Absolument génial
wow, la respiration et le controle du diaphragme est juste le truc de base du chant pour diriger son energie et controller l'intensité
Wow, Merlipinpin maîtrise apparemment aussi bien les techniques de chant que celles de l'orthographe
Les clichés du chant à base de "respiration diaphragmatique obligatoire", de "chanter par le ventre" et de "contrôle du diaphragme", c'est le truc de base des débutants ayant de mauvais profs et récitant bêtement des trucs entendus à la télé...
1) Le diaphragme fait partie des muscles qui ont leur propre principe de fonctionnement autonome et que l'on ne peut pas contrôler, pas plus que tu ne peux arrêter les battements de ton coeur (un autre muscle là aussi) en appuyant sur un bouton On/Off.
Inspirer et forcer l'air vers le bas va effectivement faire baisser ton diaphragme, et en expirant tu vas libérer l'espace qui va lui permettre de remonter, oui.
Mais ton "contrôle du diaphragme" va s'arrêter là : il n'existe pas de liaison directe te permetant de le contracter et encore moins de le faire bouger comme tu le ferais avec ton biceps par exemple.
Si tu ne me crois pas, fais tes propres recherches.
2) Il existe d'excellents chanteur(euse)s capable de sortir des notes que tu ne fais qu'en rêve, et dont il arrive régulièrement que les épaules remontent, ou que leur ventre ne se gonfle pas éxagérément à chaque fois qu'ils respirent...
Au temps pour la respirarion diphragmatique obligatoire
Seulement, comme ces gens ont une vraie technique vocale (accolement des CV + soutien en béton, gestion de la résonnance et des registres vocaux), et bien ça ne les empêche pas de chanter ce qu'ils veulent sans aucun souci.
3) Je t'invite à faire un tour sur les blog de chanteurmoderne ou sur la chaîne Youtube de Rockthestagenyc pour avoir accès à des exercices de chant et des explications réellement efficaces.
Citation de Merlinpinpin :
si tu connaissais les techniques de base, tu y arriverais toujours et sans plus y penser....
c'est la base depuis des siècles...
Ouais, ben heureusement que certaines disciplines ont si évoluer avec leur temps sinon :
- On aurait encore des scientifiques certifiant que la Terre est plate
- Faire un Paris / Marseille prendrait 3 semaines (calèche oblige)
- Les médecins traiteraient encore leur patients avec des saignées, en les anésthésiant à coup de massue derrière la tête en cas de besoin
Mais pour des centaines de disciplines ayant évolué dans le bon sens, on fonctionne encore dans le chant avec des méthodes ayant parfois plus de 400 ans et basées sur les connaissances anatomiques bancales de l'époque.
Absolument génial
[ Dernière édition du message le 06/09/2009 à 16:47:06 ]
thierrax
1252
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je ne pense pas qu'il y ait des raisons de s'emporter ainsi.
A entendre ce que tu dis phil75, ma prof de chant n'est pas du tout compétente. Pourtant elle n'a rien à prouver...
Je l'ai connue par bouche à oreille, elle m'a enseigné une façon de respirer "avec le ventre" et elle a une ouïe formidable.
Elle demande davantage de fonctionner avec le ressenti. (elle me dit quand c'est bon pour que je me souvienne de la manière dont je ressens les choses)
Je pense que je progresse depuis que je prends des cours.
C'est ma première prof de chant et je ne suis pas déçu. Je l'ai vue enseigner avant de prendre des cours.
J'aime beaucoup son fonctionnement et le rythme des cours (1/2 h par semaine).
Elle me donne chaque fois quelque chose de nouveau à travailler, cependant nous n'abordons le nouveau que dans le dernier tiers du cours (au mieux à la moitié du cours - en fait je ne calcule pas) . Les 2 premiers tiers sont des exercices (quasiment toujours les mêmes dans un ordre qui évolue peu) durant lesquels elle me corrige lorsqu'il y en a besoin (beaucoup pendant les premières leçons, beaucoup moins maintenant).
J'ai été justement impressionné par sa faculté à savoir si j'utilisais bien mon ventre sans même me voir. Simplement au son... Et elle me demande d'enregistrer les cours (ce qui, je pense, est une bonne méthode pour travailler aussi à la maison).
Alors voilà, avec le temps, ce qu'elle m'apprend devient un automatisme quand je chante. Elle sait corriger mes défauts et améliorer mon son avec sa simple oreille, elle sait si je n'ouvre pas assez la bouche, si j'ai fait des acoups avec mon "ventre" en lieu et place d'une liaison, si j'utilise la gorge ou si ma nuque est trop tendue... Bref, elle me corrige et me donne matière à travailler, je crois que c'est tout ce qu'on peut attendre d'un prof : une oreille attentive et qui conseille tout en faisant travailler et progresser.
Pourtant, tu pourras chercher sur le net, elle n'a pas de page, elle n'a même pas d'ordi à ma connaissance.
Alors c'est peut-être old school, mais ça a été la sienne et je ne trouve rien à y redire.
Autre point important, au bout d'une demi heure, je suis dans un état super. (Comparable à la sensation qu'on peut avoir après un effort physique important) Alors le chant libère des endorphines certes, mais avec elle ça va au delà, une sensation de bien être après qui dure.
Puis comme je le disais, je me rends compte que ses cours s'ingurgitent et les exercices répétés deviennent des réflexes (les bons me semble-t-il, à oppposer aux mauvaises habitudes qu'on peut prendre en apprenant seul ou "au feeling"=> j'ai un nombre impressionnant de mauvaises habitudes au piano ou à la guitare qui sont dûs principalement à un manque de cours.)
La voix est un instrument à part entière et mérite un enseignement.
Alors je pense qu'on peut se débrouiller avec des petites astuces mais je ne crois pas aux miracles, les petites astuces sont un plus à appliquer sur des bases solides au risque de faire simplement de l'esbrouffe comme on peut facilement le faire à la guitare ou au piano avec un peu de travail bête et discipliné de "plans tous faits qu'on ne comprends pas ou peu" et qu'on resert à tous les rateliers.... (cf penta à toutes les vitesses en ascendante/descendante qui donne l'impression à l'auditeur non averti que l'executant est une bête alors qu'il n'est qu'executant de plans tous faits...
Voilà, j'espère ne pas avoir tout mélangé mais je fais part de mon expérience personnelle pour éviter que certains décrédibilisent le Travail et l'Enseignement transmis par d'autres. Les charlatans existent dans tous les domaines et je ne pense pas que ces conseils permettent de les éviter car le point n° 1 d'un charlatan, c'est qu'il sait vendre sa câme.
Ma prof, elle, elle ne vent rien, c'est moi qui suis venu à elle, et elle a eu la gentillesse de me trouver un créneau hebdomadaire. Je veux dire qu'on voit qu'elle n'est pas dans une démarche mercantile mais bien de transmission du savoir... C'est à peu près tout ce que je voulais dire.
Merci à ceux qui m'auront lu.
edit :Citation de phil_75 :
on fonctionne encore dans le chant avec des méthodes ayant parfois plus de 400 ans
et j'ajouterais qu'on se sert encore de toute la théorie musicale classique qui date, pourtant on ne la remet pas en cause...
Donc ok on en sait plus sur l'anatomie, mais je ne pense pas (jattends d'apprendre le contraire de ta part) qu'il est prouvé que ces techniques qui apprennent simplement à bien respirer sont remises en questions "scientifiquement si j'ose dire (perso ma prof m'a juste demandé d'inspirer avec la bouche ouverte et de "remplir le ventre" et de contrôler la sortie au premier cours, je ne sais pas si c'est la base mais il me semble difficile de faire sans, tout comme il serait difficile de jouer du piano en n'utilisant pas le passage du pouce pour ceux qui pratiquent... les contre exemples doivent exister mais je ne pense pas qu'il faille tout réinventer sauf cas particulier...par exemple quelqu'un qui pour une raison ou une autre ne pourrait faire autrement dans un autre registre Django R. ...)
A entendre ce que tu dis phil75, ma prof de chant n'est pas du tout compétente. Pourtant elle n'a rien à prouver...
Je l'ai connue par bouche à oreille, elle m'a enseigné une façon de respirer "avec le ventre" et elle a une ouïe formidable.
Elle demande davantage de fonctionner avec le ressenti. (elle me dit quand c'est bon pour que je me souvienne de la manière dont je ressens les choses)
Je pense que je progresse depuis que je prends des cours.
C'est ma première prof de chant et je ne suis pas déçu. Je l'ai vue enseigner avant de prendre des cours.
J'aime beaucoup son fonctionnement et le rythme des cours (1/2 h par semaine).
Elle me donne chaque fois quelque chose de nouveau à travailler, cependant nous n'abordons le nouveau que dans le dernier tiers du cours (au mieux à la moitié du cours - en fait je ne calcule pas) . Les 2 premiers tiers sont des exercices (quasiment toujours les mêmes dans un ordre qui évolue peu) durant lesquels elle me corrige lorsqu'il y en a besoin (beaucoup pendant les premières leçons, beaucoup moins maintenant).
J'ai été justement impressionné par sa faculté à savoir si j'utilisais bien mon ventre sans même me voir. Simplement au son... Et elle me demande d'enregistrer les cours (ce qui, je pense, est une bonne méthode pour travailler aussi à la maison).
Alors voilà, avec le temps, ce qu'elle m'apprend devient un automatisme quand je chante. Elle sait corriger mes défauts et améliorer mon son avec sa simple oreille, elle sait si je n'ouvre pas assez la bouche, si j'ai fait des acoups avec mon "ventre" en lieu et place d'une liaison, si j'utilise la gorge ou si ma nuque est trop tendue... Bref, elle me corrige et me donne matière à travailler, je crois que c'est tout ce qu'on peut attendre d'un prof : une oreille attentive et qui conseille tout en faisant travailler et progresser.
Pourtant, tu pourras chercher sur le net, elle n'a pas de page
, elle n'a même pas d'ordi à ma connaissance.Alors c'est peut-être old school, mais ça a été la sienne et je ne trouve rien à y redire.
Autre point important, au bout d'une demi heure, je suis dans un état super. (Comparable à la sensation qu'on peut avoir après un effort physique important) Alors le chant libère des endorphines certes, mais avec elle ça va au delà, une sensation de bien être après qui dure.
Puis comme je le disais, je me rends compte que ses cours s'ingurgitent et les exercices répétés deviennent des réflexes (les bons me semble-t-il, à oppposer aux mauvaises habitudes qu'on peut prendre en apprenant seul ou "au feeling"=> j'ai un nombre impressionnant de mauvaises habitudes au piano ou à la guitare qui sont dûs principalement à un manque de cours.)
La voix est un instrument à part entière et mérite un enseignement.
Alors je pense qu'on peut se débrouiller avec des petites astuces mais je ne crois pas aux miracles, les petites astuces sont un plus à appliquer sur des bases solides au risque de faire simplement de l'esbrouffe comme on peut facilement le faire à la guitare ou au piano avec un peu de travail bête et discipliné de "plans tous faits qu'on ne comprends pas ou peu" et qu'on resert à tous les rateliers.... (cf penta à toutes les vitesses en ascendante/descendante qui donne l'impression à l'auditeur non averti que l'executant est une bête alors qu'il n'est qu'executant de plans tous faits...
Voilà, j'espère ne pas avoir tout mélangé mais je fais part de mon expérience personnelle pour éviter que certains décrédibilisent le Travail et l'Enseignement transmis par d'autres. Les charlatans existent dans tous les domaines et je ne pense pas que ces conseils permettent de les éviter car le point n° 1 d'un charlatan, c'est qu'il sait vendre sa câme.
Ma prof, elle, elle ne vent rien, c'est moi qui suis venu à elle, et elle a eu la gentillesse de me trouver un créneau hebdomadaire. Je veux dire qu'on voit qu'elle n'est pas dans une démarche mercantile mais bien de transmission du savoir... C'est à peu près tout ce que je voulais dire.
Merci à ceux qui m'auront lu.
edit :Citation de phil_75 :
on fonctionne encore dans le chant avec des méthodes ayant parfois plus de 400 ans
et j'ajouterais qu'on se sert encore de toute la théorie musicale classique qui date, pourtant on ne la remet pas en cause...
Donc ok on en sait plus sur l'anatomie, mais je ne pense pas (jattends d'apprendre le contraire de ta part) qu'il est prouvé que ces techniques qui apprennent simplement à bien respirer sont remises en questions "scientifiquement si j'ose dire (perso ma prof m'a juste demandé d'inspirer avec la bouche ouverte et de "remplir le ventre" et de contrôler la sortie au premier cours, je ne sais pas si c'est la base mais il me semble difficile de faire sans, tout comme il serait difficile de jouer du piano en n'utilisant pas le passage du pouce pour ceux qui pratiquent... les contre exemples doivent exister mais je ne pense pas qu'il faille tout réinventer sauf cas particulier...par exemple quelqu'un qui pour une raison ou une autre ne pourrait faire autrement dans un autre registre Django R. ...)
[ Dernière édition du message le 06/09/2009 à 18:22:43 ]
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