Recherche de prof de chant : Mode d'emploi
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Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Etant donné que pas mal de personnes sur le forum galèrent dans leurs recherches de prof - voire ne savent pas du tout par où commencer - je crée donc ce sujet qui trouvera je l'espère son utilité.
1- AVANT DE COMMENCER LA RECHERCHE.
Il est très important de définir la raison pour laquelle on veut prendre des cours.
- Chantonner enfin juste et en rythme sous la douche ?
- Monter un groupe amateur (ou rejoindre une formation existante) et pouvoir chanter à des concerts publics sans être ridicule ?
- Aller encore plus loin, et viser un but semi-pro voire même professionnel ?
- Dans quel style de musique ?
Une fois qu'on sait clairement où on veut aller, on peut commencer à chercher on ayant déjà une idée de ce qu'on veut et surtout de ce qu'on ne veut pas.
PS : Si vous êtes dans le cas où il s'agit juste de chanter de temps en temps, la recherche d'un prof peut ne pas être nécessaire.
Peut-être qu'une chorale peut aussi faire l'affaire ?
Vous apprendrez des morceaux d'un répertoire précis sous la tutelle d'un chef de choeur, ferez vos premières vocalises devant des tiers, et serez peut-être même amenés à chanter en public selon les formations, le tout pour une adhésion annuelle modique.
Cela peut-être parfois suffisant pour satisfaire certaines envie de chant.
Après tout, prendre des cours ça coûte de l'argent, ça demande du temps et de la motivation sur la durée - il faut bien en avoir conscience.
Si malgré tout ça vous insistez pour continuer dans la spirale infernale de la recherche de prof, alors allez à la phase 2
2- DEMARRAGE DE LA RECHERCHE.
Maintenant que votre recherche est un peu plus claire, il est temps de passer à l'action.
Si vous lisez ce sujet et que vous passez régulièrement sur AF c'est que vous êtes donc des internautes, et il est clair qu'internet reste de loin le meilleur support de recherche dans ce cas de figure.
La stratégie ?
Fouiller absolument partout et faire une short-list des 5-6 profs (pas plus) qui auront retenu votre attention au final.
- Les sites musicaux (cf. la rubrique d'annonces sur AF + d'autres sites, poster vous-mêmes des annonces de recherche de prof de chant).
- Sites de cours en tout genre (type Kelprof), en jetant un oeil dans la section musique / chant.
- Google, en indiquant prof de chant + votre localité.
- Le site des Pages Jaunes, pourquoi pas (jamais testé, mais le but est de garder l'esprit ouvert et de fouiller un MAX de supports sur le net pour être sûr ne rien laisser passer).
- Tous les autres supports qui vous passent par la tête et que je n'ai pas listé ici.
Quelques règles d'or en passant :
1) Une recherche peut parfois se compter en semaines !
Il ne s'agit donc pas de faire 3-4 requêtes dans Google et de lâcher l'affaire au bout de 20 minutes parce qu'on a rien trouvé...
D'autant plus qu'un prof compétent peut très bien poster une annonce sur un site où vous êtes passé la veille, annonce que vous allez louper parce que vous n'êtes pas repassé sur le dit-site.
Internet est un support en mouvement permanent, et un site vide d'annonce un jour peut être blindé la semaine suivante.
Bref : cherchez, cherchez et cherchez
2) Si vous avez défini un but dans votre recherche, c'est pas pour rien.
Ne perdez donc pas de temps sur du hors-cible, en contactant un prof de chant oriental si vous voulez chanter de la pop anglo-saxonne (et vive versa), ou un prof de classique ou jazz si vous voulez reprendre du Guns'N'Roses.
Bien entendu, la plupart des profs vont vous dire qu'il suffit de savoir chanter du jazz ou d'avoir une formation classique pour pouvoir chanter dans tous les styles...
Et bien entendu, c'est on ne peut plus faux.
b) Dans le même ordre d'esprit, ne perdez pas de temps avec les annonces de 3 lignes du genre "prof de chant génial cherche élèves motivés"...
Si cette personne ne se donne pas la peine de décrire un minimum sa méthode de travail et ses compétences, c'est qu'au final ça ne doit pas valoir le coup d'oeil.
3) Attendez bien d'avoir parcouru toutes les annonces et tous les contacts que vous avez récoltés avant de faire votre choix final de 5-6 profs.
Une annonce peut vous paraitre intéressante sur le moment, jusqu'à ce que 15 minutes plus tard vous en trouviez une nouvelle qui vous paraisse 10 fois mieux...
Attendez d'avoir fouillé partout avant de faire votre liste finale.
3- LA PRISE DE CONTACT.
Maintenant que votre short-list est établie, il est temps de passer au concret et en décrochant votre téléphone et en contactant le(s) prof(s) retenu(s).
Votre but à vous va être de confirmer les infos de l'annonce ("vous êtes bien un prof de chant rock ?", "vous parliez de telle ou telle méthode sur votre annonce...", "le tarif du cours est bien de x ?") et de bloquer une date pour un premier cours.
Le prof en face de vous - s'il fait bien son boulot - va également tenter d'en savoir un peu plus sur vous (avez-vous déjà pris de cours ou non ? des expériences de chant en chorale ou autre ? pourquoi voulez-vous prendre des cours ? etc...), ce qui est tout à fait normal s'il veut avoir une idée de comment orienter son cours à venir.
Il faut donc être prêt à répondre à ces petites questions légitimes, tout en allant à l'essentiel et en étant concis.
"Je n'ai jamais pris de cours, mais j'aimerais commencer à travailler sérieusement ma voix pour pouvoir chanter en public, de préférence dans un style rock / jazz / pop" - est une réponse plus que suffisante.
Ce premier appel n'est pas une occasion pour vous épancher sur les artistes auxquels vous aimeriez tellement ressembler, ni sur vos espoirs déçus que vous aimeriez tellement réaliser : vous avez effectivement un prof de chant au bout du fil, mais il n'est pas encore VOTRE prof, et encore moins un psy pour artistes en devenir
4- LE PREMIER COURS.
A partir du moment où vous avez vu des dizaines d'annonces et que vous avez choisi ce prof-ci, c'est qu'il s'agit d'un de ceux qui vous à inspiré confiance.
Dans le même esprit, à partir du moment ou vous avez accepté ce premier cours il est normal d'accepter les conditions du professeur : il est le prof, vous êtes l'élève, et il n'est donc pas question ici de prendre le lead ou de remettre ouvertement son cours en cause.
Il faut savoir de toutes façons que le premier cours est le plus souvent un round d'observation et de questions / réponses où vous ne travaillerez que très peu au final.
Profitez-en pour lui expliquer ce que vous souhaitez acquérir en prenant des cours, et surtout pour écouter ce qu'il va vous dire sur sa méthode de travail.
Si ça vous parait satisfaisant (voire la mini-FAQ à la suite de ce post pour avoir des pistes), prenez rdv pour un second cours.
Si certains points vous paraissent étranges voire même franchement limites (voir la même mini-FAQ), n'allez pas au clash en disant que la méthode vous parait bidon et que c'est pas comme sur le site de chanteurmoderne, et bla bla bla...
Contentez-vous de le noter dans votre tête, et de ne pas donner suite pour un prochain cours en trouvant un prétexte quelconque du genre : "financièrement c'est un peu juste en ce moment, mais je vous rappelle dès que c'est plus clair pour prendre rdv".
N'hésitez pas non plus à essayer 1 autre prof retenu en short-list (et même plus d'ailleurs), et à comparer ensuite (avec le quel suis-je le plus à l'aise ? quelle méthode me convient va le mieux ? etc.) pour revenir vers le meilleur au final.
Oui, c'est du boulot ! Mais je n'ai jamais dit que ce serait facile ni que ça ne coûterait rien hein
5- LE SECOND COURS
C'est là que vous allez réellement commencer le travail avec votre prof, avec 1 vraie heure entièrement consacrée au vocalises et autres exercices.
Vous verrez si votre bonne impression initiale se confirme (généralement c'est le cas), et c'est là que vous pourrez envisager le travail sur le long terme avec votre prof, en vous donnant des objectifs de progression et un planning de cours.
Bienvenue sur le long chemin de l'apprentissage du chant !
1- AVANT DE COMMENCER LA RECHERCHE.
Il est très important de définir la raison pour laquelle on veut prendre des cours.
- Chantonner enfin juste et en rythme sous la douche ?
- Monter un groupe amateur (ou rejoindre une formation existante) et pouvoir chanter à des concerts publics sans être ridicule ?
- Aller encore plus loin, et viser un but semi-pro voire même professionnel ?
- Dans quel style de musique ?
Une fois qu'on sait clairement où on veut aller, on peut commencer à chercher on ayant déjà une idée de ce qu'on veut et surtout de ce qu'on ne veut pas.
PS : Si vous êtes dans le cas où il s'agit juste de chanter de temps en temps, la recherche d'un prof peut ne pas être nécessaire.
Peut-être qu'une chorale peut aussi faire l'affaire ?
Vous apprendrez des morceaux d'un répertoire précis sous la tutelle d'un chef de choeur, ferez vos premières vocalises devant des tiers, et serez peut-être même amenés à chanter en public selon les formations, le tout pour une adhésion annuelle modique.
Cela peut-être parfois suffisant pour satisfaire certaines envie de chant.
Après tout, prendre des cours ça coûte de l'argent, ça demande du temps et de la motivation sur la durée - il faut bien en avoir conscience.
Si malgré tout ça vous insistez pour continuer dans la spirale infernale de la recherche de prof, alors allez à la phase 2
2- DEMARRAGE DE LA RECHERCHE.
Maintenant que votre recherche est un peu plus claire, il est temps de passer à l'action.
Si vous lisez ce sujet et que vous passez régulièrement sur AF c'est que vous êtes donc des internautes, et il est clair qu'internet reste de loin le meilleur support de recherche dans ce cas de figure.
La stratégie ?
Fouiller absolument partout et faire une short-list des 5-6 profs (pas plus) qui auront retenu votre attention au final.
- Les sites musicaux (cf. la rubrique d'annonces sur AF + d'autres sites, poster vous-mêmes des annonces de recherche de prof de chant).
- Sites de cours en tout genre (type Kelprof), en jetant un oeil dans la section musique / chant.
- Google, en indiquant prof de chant + votre localité.
- Le site des Pages Jaunes, pourquoi pas (jamais testé, mais le but est de garder l'esprit ouvert et de fouiller un MAX de supports sur le net pour être sûr ne rien laisser passer).
- Tous les autres supports qui vous passent par la tête et que je n'ai pas listé ici.
Quelques règles d'or en passant :
1) Une recherche peut parfois se compter en semaines !
Il ne s'agit donc pas de faire 3-4 requêtes dans Google et de lâcher l'affaire au bout de 20 minutes parce qu'on a rien trouvé...
D'autant plus qu'un prof compétent peut très bien poster une annonce sur un site où vous êtes passé la veille, annonce que vous allez louper parce que vous n'êtes pas repassé sur le dit-site.
Internet est un support en mouvement permanent, et un site vide d'annonce un jour peut être blindé la semaine suivante.
Bref : cherchez, cherchez et cherchez
2) Si vous avez défini un but dans votre recherche, c'est pas pour rien.
Ne perdez donc pas de temps sur du hors-cible, en contactant un prof de chant oriental si vous voulez chanter de la pop anglo-saxonne (et vive versa), ou un prof de classique ou jazz si vous voulez reprendre du Guns'N'Roses.
Bien entendu, la plupart des profs vont vous dire qu'il suffit de savoir chanter du jazz ou d'avoir une formation classique pour pouvoir chanter dans tous les styles...
Et bien entendu, c'est on ne peut plus faux.
b) Dans le même ordre d'esprit, ne perdez pas de temps avec les annonces de 3 lignes du genre "prof de chant génial cherche élèves motivés"...
Si cette personne ne se donne pas la peine de décrire un minimum sa méthode de travail et ses compétences, c'est qu'au final ça ne doit pas valoir le coup d'oeil.
3) Attendez bien d'avoir parcouru toutes les annonces et tous les contacts que vous avez récoltés avant de faire votre choix final de 5-6 profs.
Une annonce peut vous paraitre intéressante sur le moment, jusqu'à ce que 15 minutes plus tard vous en trouviez une nouvelle qui vous paraisse 10 fois mieux...
Attendez d'avoir fouillé partout avant de faire votre liste finale.
3- LA PRISE DE CONTACT.
Maintenant que votre short-list est établie, il est temps de passer au concret et en décrochant votre téléphone et en contactant le(s) prof(s) retenu(s).
Votre but à vous va être de confirmer les infos de l'annonce ("vous êtes bien un prof de chant rock ?", "vous parliez de telle ou telle méthode sur votre annonce...", "le tarif du cours est bien de x ?") et de bloquer une date pour un premier cours.
Le prof en face de vous - s'il fait bien son boulot - va également tenter d'en savoir un peu plus sur vous (avez-vous déjà pris de cours ou non ? des expériences de chant en chorale ou autre ? pourquoi voulez-vous prendre des cours ? etc...), ce qui est tout à fait normal s'il veut avoir une idée de comment orienter son cours à venir.
Il faut donc être prêt à répondre à ces petites questions légitimes, tout en allant à l'essentiel et en étant concis.
"Je n'ai jamais pris de cours, mais j'aimerais commencer à travailler sérieusement ma voix pour pouvoir chanter en public, de préférence dans un style rock / jazz / pop" - est une réponse plus que suffisante.
Ce premier appel n'est pas une occasion pour vous épancher sur les artistes auxquels vous aimeriez tellement ressembler, ni sur vos espoirs déçus que vous aimeriez tellement réaliser : vous avez effectivement un prof de chant au bout du fil, mais il n'est pas encore VOTRE prof, et encore moins un psy pour artistes en devenir
4- LE PREMIER COURS.
A partir du moment où vous avez vu des dizaines d'annonces et que vous avez choisi ce prof-ci, c'est qu'il s'agit d'un de ceux qui vous à inspiré confiance.
Dans le même esprit, à partir du moment ou vous avez accepté ce premier cours il est normal d'accepter les conditions du professeur : il est le prof, vous êtes l'élève, et il n'est donc pas question ici de prendre le lead ou de remettre ouvertement son cours en cause.
Il faut savoir de toutes façons que le premier cours est le plus souvent un round d'observation et de questions / réponses où vous ne travaillerez que très peu au final.
Profitez-en pour lui expliquer ce que vous souhaitez acquérir en prenant des cours, et surtout pour écouter ce qu'il va vous dire sur sa méthode de travail.
Si ça vous parait satisfaisant (voire la mini-FAQ à la suite de ce post pour avoir des pistes), prenez rdv pour un second cours.
Si certains points vous paraissent étranges voire même franchement limites (voir la même mini-FAQ), n'allez pas au clash en disant que la méthode vous parait bidon et que c'est pas comme sur le site de chanteurmoderne, et bla bla bla...
Contentez-vous de le noter dans votre tête, et de ne pas donner suite pour un prochain cours en trouvant un prétexte quelconque du genre : "financièrement c'est un peu juste en ce moment, mais je vous rappelle dès que c'est plus clair pour prendre rdv".
N'hésitez pas non plus à essayer 1 autre prof retenu en short-list (et même plus d'ailleurs), et à comparer ensuite (avec le quel suis-je le plus à l'aise ? quelle méthode me convient va le mieux ? etc.) pour revenir vers le meilleur au final.
Oui, c'est du boulot ! Mais je n'ai jamais dit que ce serait facile ni que ça ne coûterait rien hein
5- LE SECOND COURS
C'est là que vous allez réellement commencer le travail avec votre prof, avec 1 vraie heure entièrement consacrée au vocalises et autres exercices.
Vous verrez si votre bonne impression initiale se confirme (généralement c'est le cas), et c'est là que vous pourrez envisager le travail sur le long terme avec votre prof, en vous donnant des objectifs de progression et un planning de cours.
Bienvenue sur le long chemin de l'apprentissage du chant !
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
MINI-FAQ
Préambule
1) C'est quoi une FAQ pour commencer ?
Pour ceux qui ne le sauraient toujours pas, "FAQ" est le sigle anglo-saxon pour "Frequent Asked Questions", que l'on a francisé en "Foire Aux Questions".
Pour une fois qu'une VF n'est pas trop pourrie
2) A quoi sert cette FAQ ?
Si vous n'avez jamais pris de cours, il va être difficile pour vous de faire la différence entre les bons profs et les autres, d'où cette partie supplémentaire.
Les éléments sont uniquement issus de ma propre expérience personnelle, ainsi que d'un zeste de bon sens.
Recherche de prof
1) C'est quoi une bonne annonce de prof ?
Une bonne annonce de prof, c'est une annonce un minimum détaillée où l'on trouvera des infos sur son parcours, sa méthode de travail, le lieu des cours voire même les tarifs.
Encore mieux : un lien vers le site internet du prof, avec tous les détails dont on a besoin pour ce faire une idée.
2) Ah bon, elles sont pas toutes comme ça les annonces ? A quoi ressemblent les annonces pourries alors ?
Généralement elles ne font que quelques lignes, avec très peu d'infos et surtout rien sur la méthode, le style, ni le parcours de la personne.
Du genre : "Prof de chant tous styles sur Paris cherche élèves, contactez-moi sur bidule @ yahoo.fr"
Plus vague tu meurs.
3) Quel prix pour des cours de chant ?
A Paris, il faut compter entre 30 et 40€ le cours individuel d'une heure.
Pour la province je ne sais pas, mais quel que soit l'endroit où l'on se trouve 40€ reste pour moi le tarif max à ne pas dépasser.
En tout cas, celui ou celle qui me demande plus à intérêt à avoir de sérieux arguments.
4) Je cherche un prof de chant rock mais c'est la galère. Je crois que je vais me rabattre sur un prof de classique ou de jazz à la place.
Mon avis sur la question, c'est qu'il vaut mieux attendre 1 mois de plus pour trouver le bon prof plutot que de se jeter sur un autre par défaut.
A la rigueur si vous êtes un grand débutant, prendre quelques cours qui serviront de débrouissaillage pour libérer un minimum votre voix et développer votre justesse pourquoi pas, étant donné que ces bases-là sont communes à tous les styles.
Par contre si vous en êtes arrivés un peu plus loin - c-a-d que vous chantez déjà juste et en rythme - et que vous voulez découvrir les joies de la saturation pour améliorer vos reprises d'Aerosmith en collaboration avec un prof, vous imaginerez que ce n'est clairement pas une bonne idée.
5) Une fois d'accord sur le style et le premier rdv pris, quels sont les détails à contrôler pour voir si mon prof est ok ou pas ?
C'est LA question centrale.
Pour y répondre le plus simplement possible, voici une liste des choses qui me paraissent redhibitoires chez un prof de chant et que j'ai déjà vécu pour la plupart :
a) Vécu : Le prof de chant qui base sa méthode sur la respiration, et avec lequel on passe 40 minutes sur 1 heure de cours à inspirer et expirer de l'air : à fuir à toutes jambes !
(J'étais jeune à l'époque et il m'a fallu 4 cours pour m'en rendre compte. Ne commettez pas la même erreur.)
b) Vécu : Le prof de chant ayant vraiment de trop grosses lacunes.
On ne peut pas demander à un prof de chant de tout savoir ni d'être né avec la science infuse.
Par contre, à une question touchant aux trucs de base telle que : "Comment on s'échauffe la voix ?", vous pouvez déjà vous méfier si il donne des réponses du style :
--> "Ça sert à rien, tu t'échaufferas en chantant"
--> "Je sais pas trop, essaie de faire des aaaaah..."
--> "Puisqu'on aborde le sujet, ça m'arrangerait que tu arrives avec la voix déjà chauffée, histoire de contourner le problème tu vois ?", suivi d'un gros rire gêné.
Si tu sais pas m'aider pour ça, comment comptes-tu m'enseigner le reste ?
Pareil, un prof qui se dit compétent dans le chant rock et qui ne sait pas comment se fait la saturation, c'est une lacune trop grosse pour qu'on tente ne serait-ce que le 1er cours.
(dans ce 2ème cas de figure j'espère quand même que vous avez posé la question au téléphone avant de vous pointer chez lui hein)
c) Vécu (et apparemment très fréquent d'après divers témoignages) : Le prof sympa, pédagogique et tout, mais qui a une voix limite désagréable dès qu'il se met à chanter.
S'il n'arrive pas à améliorer la qualité et le timbre de sa propre voix, comment va-t-il se débrouiller pour améliorer les miens ?
La connaissance théorique des mécanismes du chant est une chose, mais savoir se les appliquer à soi-même est le minimum pour être crédible lors qu'on prétend les enseigner à d'autres...
d) Vécu : le prof "hyper-autoritaire" et fermé à la discussion, pour qui le chant c'est "comme ça et pas autrement" et qui a une méthode toute faite quelque soit les élèves et les types de voix.
Y a vraiment pas moyen là, j'ai pas fait le 2ème cours...
Pour moi un prof doit avoir un minimum d'ouverture d'esprit et surtout un minimum de pédagogie pour s'adapter à la personne qu'il a en face de lui.
Ce n'est pas à l'élève se conformer à un moule "tout prêt" et standardisé, mais bien au prof de faire l'effort de cerner les spécificités de l'élève et de le guider en fonction.
e) Vécu : Le prof qui ne donne pas d'exercice à faire entre les cours.
Et comment je fais pour progresser et travailler ma voix entre 2 sessions, surtout si je prends 1 cours toutes les 3 semaines ?
Les profs qui ne donnent pas d'exos, que ce soit par méconnaissance, manque de méthode ou - pire - parce qu'ils veulent entretenir une dépendance chez l'élève en l'empéchant de progresser à moins de payer une nouvelle leçon individuelle, sont à éviter comme la peste.
6) Pendant qu'on y est, il y a d'autres trucs à éviter ?
Dans les pièges à éviter je rajouterais aussi :
a) Les structures types "écoles de chant" privées, qui pullulent dans les grandes villes et qui sont au chant ce que le Cours Florent est devenu au théâtre : des usines à rêves, des miroirs aux alouettes et des pompes à fric.
Ces écoles proposent soit des formations à plein temps (genre 6000€ l'année pour 30h de cours par semaine) soit des "ateliers" à l'unité, genre 700€ l'année pour 2h de cours collectifs par semaine.
Pour avoir fait les portes ouvertes de 2 de ces écoles à Paris, je peux dire que je n'ai été impressionné ni par les méthodes de chant enseignées (beurk) ni par la pédagogie, ni par les soi-disant "débouchés" (sic) qu'ils promettent à leurs futurs élèves.
Mon avis perso est d'éviter des tels établissements.
b) Les cours collectifs en général.
Je sais que certains vont me dire qu'ils ont eu de bonnes expériences de cours collectifs (faut bien qu'il y en ait hein), mais pour moi le fait qu'un prof donne cours en même temps à 2, 3, 5 voire même 8 élèves ayant des types de voix, des difficultés et des niveaux complètement différents, c'est juste du grand n'importe quoi.
En même temps, je comprend que côté prof il soit plus intéressant de faire 8 x 25€ en 1 heure plutôt que 1 x 40...
Je pense avoir été le plus complet possible, bon courage pour la lecture de mes 2 pavés de 30 Kilotonnes
Préambule
1) C'est quoi une FAQ pour commencer ?
Pour ceux qui ne le sauraient toujours pas, "FAQ" est le sigle anglo-saxon pour "Frequent Asked Questions", que l'on a francisé en "Foire Aux Questions".
Pour une fois qu'une VF n'est pas trop pourrie
2) A quoi sert cette FAQ ?
Si vous n'avez jamais pris de cours, il va être difficile pour vous de faire la différence entre les bons profs et les autres, d'où cette partie supplémentaire.
Les éléments sont uniquement issus de ma propre expérience personnelle, ainsi que d'un zeste de bon sens.
Recherche de prof
1) C'est quoi une bonne annonce de prof ?
Une bonne annonce de prof, c'est une annonce un minimum détaillée où l'on trouvera des infos sur son parcours, sa méthode de travail, le lieu des cours voire même les tarifs.
Encore mieux : un lien vers le site internet du prof, avec tous les détails dont on a besoin pour ce faire une idée.
2) Ah bon, elles sont pas toutes comme ça les annonces ? A quoi ressemblent les annonces pourries alors ?
Généralement elles ne font que quelques lignes, avec très peu d'infos et surtout rien sur la méthode, le style, ni le parcours de la personne.
Du genre : "Prof de chant tous styles sur Paris cherche élèves, contactez-moi sur bidule @ yahoo.fr"
Plus vague tu meurs.
3) Quel prix pour des cours de chant ?
A Paris, il faut compter entre 30 et 40€ le cours individuel d'une heure.
Pour la province je ne sais pas, mais quel que soit l'endroit où l'on se trouve 40€ reste pour moi le tarif max à ne pas dépasser.
En tout cas, celui ou celle qui me demande plus à intérêt à avoir de sérieux arguments.
4) Je cherche un prof de chant rock mais c'est la galère. Je crois que je vais me rabattre sur un prof de classique ou de jazz à la place.
Mon avis sur la question, c'est qu'il vaut mieux attendre 1 mois de plus pour trouver le bon prof plutot que de se jeter sur un autre par défaut.
A la rigueur si vous êtes un grand débutant, prendre quelques cours qui serviront de débrouissaillage pour libérer un minimum votre voix et développer votre justesse pourquoi pas, étant donné que ces bases-là sont communes à tous les styles.
Par contre si vous en êtes arrivés un peu plus loin - c-a-d que vous chantez déjà juste et en rythme - et que vous voulez découvrir les joies de la saturation pour améliorer vos reprises d'Aerosmith en collaboration avec un prof, vous imaginerez que ce n'est clairement pas une bonne idée.
5) Une fois d'accord sur le style et le premier rdv pris, quels sont les détails à contrôler pour voir si mon prof est ok ou pas ?
C'est LA question centrale.
Pour y répondre le plus simplement possible, voici une liste des choses qui me paraissent redhibitoires chez un prof de chant et que j'ai déjà vécu pour la plupart :
a) Vécu : Le prof de chant qui base sa méthode sur la respiration, et avec lequel on passe 40 minutes sur 1 heure de cours à inspirer et expirer de l'air : à fuir à toutes jambes !
(J'étais jeune à l'époque et il m'a fallu 4 cours pour m'en rendre compte. Ne commettez pas la même erreur.)
b) Vécu : Le prof de chant ayant vraiment de trop grosses lacunes.
On ne peut pas demander à un prof de chant de tout savoir ni d'être né avec la science infuse.
Par contre, à une question touchant aux trucs de base telle que : "Comment on s'échauffe la voix ?", vous pouvez déjà vous méfier si il donne des réponses du style :
--> "Ça sert à rien, tu t'échaufferas en chantant"
--> "Je sais pas trop, essaie de faire des aaaaah..."
--> "Puisqu'on aborde le sujet, ça m'arrangerait que tu arrives avec la voix déjà chauffée, histoire de contourner le problème tu vois ?", suivi d'un gros rire gêné.
Si tu sais pas m'aider pour ça, comment comptes-tu m'enseigner le reste ?
Pareil, un prof qui se dit compétent dans le chant rock et qui ne sait pas comment se fait la saturation, c'est une lacune trop grosse pour qu'on tente ne serait-ce que le 1er cours.
(dans ce 2ème cas de figure j'espère quand même que vous avez posé la question au téléphone avant de vous pointer chez lui hein
)c) Vécu (et apparemment très fréquent d'après divers témoignages) : Le prof sympa, pédagogique et tout, mais qui a une voix limite désagréable dès qu'il se met à chanter.
S'il n'arrive pas à améliorer la qualité et le timbre de sa propre voix, comment va-t-il se débrouiller pour améliorer les miens ?
La connaissance théorique des mécanismes du chant est une chose, mais savoir se les appliquer à soi-même est le minimum pour être crédible lors qu'on prétend les enseigner à d'autres...
d) Vécu : le prof "hyper-autoritaire" et fermé à la discussion, pour qui le chant c'est "comme ça et pas autrement" et qui a une méthode toute faite quelque soit les élèves et les types de voix.
Y a vraiment pas moyen là, j'ai pas fait le 2ème cours...
Pour moi un prof doit avoir un minimum d'ouverture d'esprit et surtout un minimum de pédagogie pour s'adapter à la personne qu'il a en face de lui.
Ce n'est pas à l'élève se conformer à un moule "tout prêt" et standardisé, mais bien au prof de faire l'effort de cerner les spécificités de l'élève et de le guider en fonction.
e) Vécu : Le prof qui ne donne pas d'exercice à faire entre les cours.
Et comment je fais pour progresser et travailler ma voix entre 2 sessions, surtout si je prends 1 cours toutes les 3 semaines ?
Les profs qui ne donnent pas d'exos, que ce soit par méconnaissance, manque de méthode ou - pire - parce qu'ils veulent entretenir une dépendance chez l'élève en l'empéchant de progresser à moins de payer une nouvelle leçon individuelle, sont à éviter comme la peste.
6) Pendant qu'on y est, il y a d'autres trucs à éviter ?
Dans les pièges à éviter je rajouterais aussi :
a) Les structures types "écoles de chant" privées, qui pullulent dans les grandes villes et qui sont au chant ce que le Cours Florent est devenu au théâtre : des usines à rêves, des miroirs aux alouettes et des pompes à fric.
Ces écoles proposent soit des formations à plein temps (genre 6000€ l'année pour 30h de cours par semaine) soit des "ateliers" à l'unité, genre 700€ l'année pour 2h de cours collectifs par semaine.
Pour avoir fait les portes ouvertes de 2 de ces écoles à Paris, je peux dire que je n'ai été impressionné ni par les méthodes de chant enseignées (beurk) ni par la pédagogie, ni par les soi-disant "débouchés" (sic) qu'ils promettent à leurs futurs élèves.
Mon avis perso est d'éviter des tels établissements.
b) Les cours collectifs en général.
Je sais que certains vont me dire qu'ils ont eu de bonnes expériences de cours collectifs (faut bien qu'il y en ait hein), mais pour moi le fait qu'un prof donne cours en même temps à 2, 3, 5 voire même 8 élèves ayant des types de voix, des difficultés et des niveaux complètement différents, c'est juste du grand n'importe quoi.
En même temps, je comprend que côté prof il soit plus intéressant de faire 8 x 25€ en 1 heure plutôt que 1 x 40...
Je pense avoir été le plus complet possible, bon courage pour la lecture de mes 2 pavés de 30 Kilotonnes
[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 02:33:01 ]
BlissWill
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Citation de Phil_75 :
a) Vécu : Le prof de chant qui base sa méthode sur la respiration, et avec lequel on passe 40 minutes sur 1 heure de cours à inspirer et expirer de l'air : à fuir à toutes jambes !
Ça me rappelle mon premier cour de chant...Une jeune fille mignonne, très sympa...Mais sur une 30 minutes de cours j'en ai passé 20 à souffler dans une paille tout en me touchant les côtes car j'étais supposé "ressentir quelque chose, là, à cet endroit précis" (pas facile avec mes couches de graisses...).
Et elle n'avait jamais entendu parler de métal symphonique (remarquez, quand j'ai sorti la même chose à une connaissance qui est soprano, j'ai eu droit à un regard intrigué comme si je parlais de quelques mystères enfouis au fin fond de la terre et connus que de quelques élus seulement).
Au début du cours je lui avait parlé du blog de chanteurmoderne et je lui avais refilé le lien : elle a du se sentir insultée en allant voir le lien, la pauvre
(ce n'est pas ma faute, à l'époque je ne savais pas que ces histoires de respirations étaient proches du pipaux et que Allan aime bien énnerver les profs de classique ^^"...)
Enfin bon, fin de l'annecdote : merci beaucoup pour cet article et la FAQ Phil!
a) Vécu : Le prof de chant qui base sa méthode sur la respiration, et avec lequel on passe 40 minutes sur 1 heure de cours à inspirer et expirer de l'air : à fuir à toutes jambes !
Ça me rappelle mon premier cour de chant...Une jeune fille mignonne, très sympa...Mais sur une 30 minutes de cours j'en ai passé 20 à souffler dans une paille tout en me touchant les côtes car j'étais supposé "ressentir quelque chose, là, à cet endroit précis" (pas facile avec mes couches de graisses...).
Et elle n'avait jamais entendu parler de métal symphonique (remarquez, quand j'ai sorti la même chose à une connaissance qui est soprano, j'ai eu droit à un regard intrigué comme si je parlais de quelques mystères enfouis au fin fond de la terre et connus que de quelques élus seulement).
Au début du cours je lui avait parlé du blog de chanteurmoderne et je lui avais refilé le lien : elle a du se sentir insultée en allant voir le lien, la pauvre
(ce n'est pas ma faute, à l'époque je ne savais pas que ces histoires de respirations étaient proches du pipaux et que Allan aime bien énnerver les profs de classique ^^"...)Enfin bon, fin de l'annecdote : merci beaucoup pour cet article et la FAQ Phil!
Phil_75
1340
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Malheureusement ces "profs de souflette" sont les plus répandus, et pour moi aussi il s'agissait de ma toute première d'ailleurs.
Plus jamais ça
EDIT : un truc que je rajoute ici - Lorsque vous prenez un cours, et c'est encore plus vrai si vous débutez, les améliorations doivent se faire ressentir tout de suite.
Je ne parle pas forcément de faire des bonds de géant à chaque cours (quoique ce soit le cas au début et lorsqu'on part de loin), mais si vous ressortez de vos cours de chant sans avoir ressenti ne serait-ce qu'un léger mieux - ou pire - avec la sensation de ne plus trop savoir du tout ou vous en êtes vocalement, alors c'est que ce prof n'est pas ce qu'il vous faut même s'il respecte à la lettre les critères du dessus.
Perso, ça m'est arrivé lorsque j'ai pris des cours avec une prof de classique qui me parlait de trucs comme "ressentir la prise d'air dans le dos", et autres joyeusetés non-scientifiques du genre.
Non seulement je ne voyais pas comme appliquer ce genre de trucs sur scène (tu m'étonnes...), mais j'avais surtout l'impression de ne plus savoir chanter du tout, étant donné que ce qui était naturel à la base est devenu source de prises de tête pas possible.
En clair si vous sortez d'un cours de chant avec plus de questions que lorsque vous êtes entré, c'est qu'il est temps de partir voir ailleurs - le plus tôt étant toujours le mieux
Plus jamais ça
EDIT : un truc que je rajoute ici - Lorsque vous prenez un cours, et c'est encore plus vrai si vous débutez, les améliorations doivent se faire ressentir tout de suite.
Je ne parle pas forcément de faire des bonds de géant à chaque cours (quoique ce soit le cas au début et lorsqu'on part de loin), mais si vous ressortez de vos cours de chant sans avoir ressenti ne serait-ce qu'un léger mieux - ou pire - avec la sensation de ne plus trop savoir du tout ou vous en êtes vocalement, alors c'est que ce prof n'est pas ce qu'il vous faut même s'il respecte à la lettre les critères du dessus.
Perso, ça m'est arrivé lorsque j'ai pris des cours avec une prof de classique qui me parlait de trucs comme "ressentir la prise d'air dans le dos", et autres joyeusetés non-scientifiques du genre.
Non seulement je ne voyais pas comme appliquer ce genre de trucs sur scène (tu m'étonnes...), mais j'avais surtout l'impression de ne plus savoir chanter du tout, étant donné que ce qui était naturel à la base est devenu source de prises de tête pas possible.
En clair si vous sortez d'un cours de chant avec plus de questions que lorsque vous êtes entré, c'est qu'il est temps de partir voir ailleurs - le plus tôt étant toujours le mieux
[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 14:17:21 ]
Kasrol
242
Posteur·euse AFfiné·e
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Phil_75
1340
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Pour moi ça va avec le fait d'éviter les "profs de souflette" (le 5-a de la FAQ)
Par contre j'ai fait un EDIT d'ajout juste au-dessus de ton post, vu que je ne peux plus toucher aux autres.
Par contre j'ai fait un EDIT d'ajout juste au-dessus de ton post, vu que je ne peux plus toucher aux autres.
[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 10:18:49 ]
Lonewolf
42479
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Phil_75
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Bon, je viens de faire la recherche sur Toulouse avec Kelprof et effectivement : c'est chaud
Sur les 3 pages de résultats on retrouve pas mal des "merdouilles" habituelles des annonces prof de chant :
- Les diplômés de musicologie qui veulent donner des "cours" de technique vocale, alors que ces 2 disciplines n'ont pas grand chose à voir (mais comme y a "musico" dedans on essaie quand même).
- Les cours à base de "contrôle du souffle et de la respiration", de "justesse dans l'interprétation" et j'en passe. J'ai pourtant bien vérifié que j'étais pas dans la partie "cours de théâtre"
- En dehors de ça, pas grand chose sur les méthodes utilisées.
- Si on veut faire autre chose que du lyrique ou du jazz, on est mal.
- J'ai même vu une étudiante en école de co de 23 piges (et qui donnerait des cours à côté dans une "association privée"), proposer des cours à plus de 40€ de l'heure
- Globalement - et c'est vrai pour toutes les régions - : une impression d'amateurisme assez effrayante.
Je sais pas pour vous, mais moi la première chose que je ferais si je devais commencer à donner des cours de chant serait au moins de créer au moins une page ou un blog web avec mon parcours, mes expériences en tant que prof et en tant qu'artiste + des infos sur le fonctionnement de mes cours.
Là, rien.
EDIT : la recherche sur Google a l'air plus fructueuse, j'ai trouvé une prof qui a un site carré, présente son parcours et détaille sa méthode (alleluia).
Elle a l'air en plus d'avoir une approche un peu plus concrète et anatomique du chant, et mentionne le fait qu'elle travaille régulièrement en collaboration avec un orthophoniste et un phoniatre.
Je sais pas si je peux balancer ça ici ou si tu préfères que je t'envoie un MP, mais je pense qu'elle mérite au moins l'essai.
Seul inconvénient : on dépasse la barrière psychologique des 40€ par heure de cours : la 1ère heure de bilan est à 38€ (ça va), après c'est 85€ les 2 cours - donc légèrement au-dessus.
En prenant un cours toutes les 2-3 semaines en rythme de croisière c'est tout à fait jouable, mais il faut savoir que le rythme des cours sera forcément un peu plus élevé au début, ne serait-ce que le premier mois pour bien se lancer.
Sur les 3 pages de résultats on retrouve pas mal des "merdouilles" habituelles des annonces prof de chant :
- Les diplômés de musicologie qui veulent donner des "cours" de technique vocale, alors que ces 2 disciplines n'ont pas grand chose à voir (mais comme y a "musico" dedans on essaie quand même).
- Les cours à base de "contrôle du souffle et de la respiration", de "justesse dans l'interprétation" et j'en passe. J'ai pourtant bien vérifié que j'étais pas dans la partie "cours de théâtre"
- En dehors de ça, pas grand chose sur les méthodes utilisées.
- Si on veut faire autre chose que du lyrique ou du jazz, on est mal.
- J'ai même vu une étudiante en école de co de 23 piges (et qui donnerait des cours à côté dans une "association privée"), proposer des cours à plus de 40€ de l'heure
- Globalement - et c'est vrai pour toutes les régions - : une impression d'amateurisme assez effrayante.
Je sais pas pour vous, mais moi la première chose que je ferais si je devais commencer à donner des cours de chant serait au moins de créer au moins une page ou un blog web avec mon parcours, mes expériences en tant que prof et en tant qu'artiste + des infos sur le fonctionnement de mes cours.
Là, rien.
EDIT : la recherche sur Google a l'air plus fructueuse, j'ai trouvé une prof qui a un site carré, présente son parcours et détaille sa méthode (alleluia).
Elle a l'air en plus d'avoir une approche un peu plus concrète et anatomique du chant, et mentionne le fait qu'elle travaille régulièrement en collaboration avec un orthophoniste et un phoniatre.
Je sais pas si je peux balancer ça ici ou si tu préfères que je t'envoie un MP, mais je pense qu'elle mérite au moins l'essai.
Seul inconvénient : on dépasse la barrière psychologique des 40€ par heure de cours : la 1ère heure de bilan est à 38€ (ça va), après c'est 85€ les 2 cours - donc légèrement au-dessus.
En prenant un cours toutes les 2-3 semaines en rythme de croisière c'est tout à fait jouable, mais il faut savoir que le rythme des cours sera forcément un peu plus élevé au début, ne serait-ce que le premier mois pour bien se lancer.
[ Dernière édition du message le 04/09/2009 à 12:01:31 ]
Lonewolf
42479
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Phil_75
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(Mélissa Cross est dépassée côté saturation, la nouvelle "boss" en la matière c'est Cathrine Sadolin )
Sinon pour la saturation, j'ai appris à en faire par hasard alors que je ne courrais pas particulièrement après.
A force de faire des exos, de mieux connaître ma voix et de m'amuser à la faire résonner de telle ou telle manière pour voir ce que ça donne, j'ai fini enfin par tomber sur un truc sympa.
Bien entendu il me serait impossible d'expliquer ça ici - pas plus que je ne pourrais expliquer par écrit sur le forum comment imiter l'accent Marseillais - mais l'idée est bien là :
Quand tu parles en prenant l'accent Marseillais ou Chinois pour déconner, tu changes pas radicalement ton volume ou ta phonation mais tu fais résonner ta voix, tes consonnes et tes voyelles différement.
Hé ben pour chanter saturer, il faut juste chanter sur la base de sa voix claire en prenant "l'Accent Saturation".
Une fois que tu as trouvé cet accent particulier, et que tu t'es assuré de pouvoir chanter avec quand tu veux et sans ressentir de gêne vocale, tu n'as plus besoin du tout de prof pour ça
)Sinon pour la saturation, j'ai appris à en faire par hasard alors que je ne courrais pas particulièrement après.
A force de faire des exos, de mieux connaître ma voix et de m'amuser à la faire résonner de telle ou telle manière pour voir ce que ça donne, j'ai fini enfin par tomber sur un truc sympa.
Bien entendu il me serait impossible d'expliquer ça ici - pas plus que je ne pourrais expliquer par écrit sur le forum comment imiter l'accent Marseillais - mais l'idée est bien là :
Quand tu parles en prenant l'accent Marseillais ou Chinois pour déconner, tu changes pas radicalement ton volume ou ta phonation mais tu fais résonner ta voix, tes consonnes et tes voyelles différement.
Hé ben pour chanter saturer, il faut juste chanter sur la base de sa voix claire en prenant "l'Accent Saturation".
Une fois que tu as trouvé cet accent particulier, et que tu t'es assuré de pouvoir chanter avec quand tu veux et sans ressentir de gêne vocale, tu n'as plus besoin du tout de prof pour ça
Lonewolf
42479
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Membre depuis 22 ans
Anonyme
81
Citation de quelqu'un :
a) Vécu : Le prof de chant qui base sa méthode sur la respiration, et avec lequel on passe 40 minutes sur 1 heure de cours à inspirer et expirer de l'air : à fuir à toutes jambes !
Ça me rappelle mon premier cour de chant...Une jeune fille mignonne, très sympa...Mais sur une 30 minutes de cours j'en ai passé 20 à souffler dans une paille tout en me touchant les côtes car j'étais supposé "ressentir quelque chose, là, à cet endroit précis" (pas facile avec mes couches de graisses...).
Et elle n'avait jamais entendu parler de métal symphonique (remarquez, quand j'ai sorti la même chose à une connaissance qui est soprano, j'ai eu droit à un regard intrigué comme si je parlais de quelques mystères enfouis au fin fond de la terre et connus que de quelques élus seulement).
=============================
=============================
(fin de citation (désolé mais le "quote" est buggé)
wow, la respiration et le controle du diaphragme est juste le truc de base du chant pour diriger son energie et controller l'intensité .... meme pour du metal c'est utile, pour beugler plus longtemps et avec une enregie constante. c'est le prof qui fait pas ça qu'il faut fuir.mais normalement c'est un tiers du cours pour un débutant.sinon après faut chercher des prof specialisés... ça doit bien se trouver des prof de chant de metal : je vois bien un cours collectif dans ce genre
a) Vécu : Le prof de chant qui base sa méthode sur la respiration, et avec lequel on passe 40 minutes sur 1 heure de cours à inspirer et expirer de l'air : à fuir à toutes jambes !
Ça me rappelle mon premier cour de chant...Une jeune fille mignonne, très sympa...Mais sur une 30 minutes de cours j'en ai passé 20 à souffler dans une paille tout en me touchant les côtes car j'étais supposé "ressentir quelque chose, là, à cet endroit précis" (pas facile avec mes couches de graisses...).
Et elle n'avait jamais entendu parler de métal symphonique (remarquez, quand j'ai sorti la même chose à une connaissance qui est soprano, j'ai eu droit à un regard intrigué comme si je parlais de quelques mystères enfouis au fin fond de la terre et connus que de quelques élus seulement).
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(fin de citation (désolé mais le "quote" est buggé)
wow, la respiration et le controle du diaphragme est juste le truc de base du chant pour diriger son energie et controller l'intensité .... meme pour du metal c'est utile, pour beugler plus longtemps et avec une enregie constante. c'est le prof qui fait pas ça qu'il faut fuir.mais normalement c'est un tiers du cours pour un débutant.sinon après faut chercher des prof specialisés... ça doit bien se trouver des prof de chant de metal : je vois bien un cours collectif dans ce genre
[ Dernière édition du message le 05/09/2009 à 11:00:55 ]
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
81
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Mouais, sauf que...Moi j'entend surtout qu'on ne peut pas controler ou sentir son diaphragme 
Enfin bon, je ne suis qu'un newbie, je verais bien ce que donnent mes premier cours de chants d'ici quelques semaines.
Enfin bon, je ne suis qu'un newbie, je verais bien ce que donnent mes premier cours de chants d'ici quelques semaines.
Anonyme
81
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
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Phil_75
1340
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Citation de Merlipinpin :
wow, la respiration et le controle du diaphragme est juste le truc de base du chant pour diriger son energie et controller l'intensité
Wow, Merlipinpin maîtrise apparemment aussi bien les techniques de chant que celles de l'orthographe
Les clichés du chant à base de "respiration diaphragmatique obligatoire", de "chanter par le ventre" et de "contrôle du diaphragme", c'est le truc de base des débutants ayant de mauvais profs et récitant bêtement des trucs entendus à la télé...
1) Le diaphragme fait partie des muscles qui ont leur propre principe de fonctionnement autonome et que l'on ne peut pas contrôler, pas plus que tu ne peux arrêter les battements de ton coeur (un autre muscle là aussi) en appuyant sur un bouton On/Off.
Inspirer et forcer l'air vers le bas va effectivement faire baisser ton diaphragme, et en expirant tu vas libérer l'espace qui va lui permettre de remonter, oui.
Mais ton "contrôle du diaphragme" va s'arrêter là : il n'existe pas de liaison directe te permetant de le contracter et encore moins de le faire bouger comme tu le ferais avec ton biceps par exemple.
Si tu ne me crois pas, fais tes propres recherches.
2) Il existe d'excellents chanteur(euse)s capable de sortir des notes que tu ne fais qu'en rêve, et dont il arrive régulièrement que les épaules remontent, ou que leur ventre ne se gonfle pas éxagérément à chaque fois qu'ils respirent...
Au temps pour la respirarion diphragmatique obligatoire
Seulement, comme ces gens ont une vraie technique vocale (accolement des CV + soutien en béton, gestion de la résonnance et des registres vocaux), et bien ça ne les empêche pas de chanter ce qu'ils veulent sans aucun souci.
3) Je t'invite à faire un tour sur les blog de chanteurmoderne ou sur la chaîne Youtube de Rockthestagenyc pour avoir accès à des exercices de chant et des explications réellement efficaces.
Citation de Merlinpinpin :
si tu connaissais les techniques de base, tu y arriverais toujours et sans plus y penser....
c'est la base depuis des siècles...
Ouais, ben heureusement que certaines disciplines ont si évoluer avec leur temps sinon :
- On aurait encore des scientifiques certifiant que la Terre est plate
- Faire un Paris / Marseille prendrait 3 semaines (calèche oblige)
- Les médecins traiteraient encore leur patients avec des saignées, en les anésthésiant à coup de massue derrière la tête en cas de besoin
Mais pour des centaines de disciplines ayant évolué dans le bon sens, on fonctionne encore dans le chant avec des méthodes ayant parfois plus de 400 ans et basées sur les connaissances anatomiques bancales de l'époque.
Absolument génial
wow, la respiration et le controle du diaphragme est juste le truc de base du chant pour diriger son energie et controller l'intensité
Wow, Merlipinpin maîtrise apparemment aussi bien les techniques de chant que celles de l'orthographe
Les clichés du chant à base de "respiration diaphragmatique obligatoire", de "chanter par le ventre" et de "contrôle du diaphragme", c'est le truc de base des débutants ayant de mauvais profs et récitant bêtement des trucs entendus à la télé...
1) Le diaphragme fait partie des muscles qui ont leur propre principe de fonctionnement autonome et que l'on ne peut pas contrôler, pas plus que tu ne peux arrêter les battements de ton coeur (un autre muscle là aussi) en appuyant sur un bouton On/Off.
Inspirer et forcer l'air vers le bas va effectivement faire baisser ton diaphragme, et en expirant tu vas libérer l'espace qui va lui permettre de remonter, oui.
Mais ton "contrôle du diaphragme" va s'arrêter là : il n'existe pas de liaison directe te permetant de le contracter et encore moins de le faire bouger comme tu le ferais avec ton biceps par exemple.
Si tu ne me crois pas, fais tes propres recherches.
2) Il existe d'excellents chanteur(euse)s capable de sortir des notes que tu ne fais qu'en rêve, et dont il arrive régulièrement que les épaules remontent, ou que leur ventre ne se gonfle pas éxagérément à chaque fois qu'ils respirent...
Au temps pour la respirarion diphragmatique obligatoire
Seulement, comme ces gens ont une vraie technique vocale (accolement des CV + soutien en béton, gestion de la résonnance et des registres vocaux), et bien ça ne les empêche pas de chanter ce qu'ils veulent sans aucun souci.
3) Je t'invite à faire un tour sur les blog de chanteurmoderne ou sur la chaîne Youtube de Rockthestagenyc pour avoir accès à des exercices de chant et des explications réellement efficaces.
Citation de Merlinpinpin :
si tu connaissais les techniques de base, tu y arriverais toujours et sans plus y penser....
c'est la base depuis des siècles...
Ouais, ben heureusement que certaines disciplines ont si évoluer avec leur temps sinon :
- On aurait encore des scientifiques certifiant que la Terre est plate
- Faire un Paris / Marseille prendrait 3 semaines (calèche oblige)
- Les médecins traiteraient encore leur patients avec des saignées, en les anésthésiant à coup de massue derrière la tête en cas de besoin
Mais pour des centaines de disciplines ayant évolué dans le bon sens, on fonctionne encore dans le chant avec des méthodes ayant parfois plus de 400 ans et basées sur les connaissances anatomiques bancales de l'époque.
Absolument génial
[ Dernière édition du message le 06/09/2009 à 16:47:06 ]
thierrax
1252
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je ne pense pas qu'il y ait des raisons de s'emporter ainsi.
A entendre ce que tu dis phil75, ma prof de chant n'est pas du tout compétente. Pourtant elle n'a rien à prouver...
Je l'ai connue par bouche à oreille, elle m'a enseigné une façon de respirer "avec le ventre" et elle a une ouïe formidable.
Elle demande davantage de fonctionner avec le ressenti. (elle me dit quand c'est bon pour que je me souvienne de la manière dont je ressens les choses)
Je pense que je progresse depuis que je prends des cours.
C'est ma première prof de chant et je ne suis pas déçu. Je l'ai vue enseigner avant de prendre des cours.
J'aime beaucoup son fonctionnement et le rythme des cours (1/2 h par semaine).
Elle me donne chaque fois quelque chose de nouveau à travailler, cependant nous n'abordons le nouveau que dans le dernier tiers du cours (au mieux à la moitié du cours - en fait je ne calcule pas) . Les 2 premiers tiers sont des exercices (quasiment toujours les mêmes dans un ordre qui évolue peu) durant lesquels elle me corrige lorsqu'il y en a besoin (beaucoup pendant les premières leçons, beaucoup moins maintenant).
J'ai été justement impressionné par sa faculté à savoir si j'utilisais bien mon ventre sans même me voir. Simplement au son... Et elle me demande d'enregistrer les cours (ce qui, je pense, est une bonne méthode pour travailler aussi à la maison).
Alors voilà, avec le temps, ce qu'elle m'apprend devient un automatisme quand je chante. Elle sait corriger mes défauts et améliorer mon son avec sa simple oreille, elle sait si je n'ouvre pas assez la bouche, si j'ai fait des acoups avec mon "ventre" en lieu et place d'une liaison, si j'utilise la gorge ou si ma nuque est trop tendue... Bref, elle me corrige et me donne matière à travailler, je crois que c'est tout ce qu'on peut attendre d'un prof : une oreille attentive et qui conseille tout en faisant travailler et progresser.
Pourtant, tu pourras chercher sur le net, elle n'a pas de page, elle n'a même pas d'ordi à ma connaissance.
Alors c'est peut-être old school, mais ça a été la sienne et je ne trouve rien à y redire.
Autre point important, au bout d'une demi heure, je suis dans un état super. (Comparable à la sensation qu'on peut avoir après un effort physique important) Alors le chant libère des endorphines certes, mais avec elle ça va au delà, une sensation de bien être après qui dure.
Puis comme je le disais, je me rends compte que ses cours s'ingurgitent et les exercices répétés deviennent des réflexes (les bons me semble-t-il, à oppposer aux mauvaises habitudes qu'on peut prendre en apprenant seul ou "au feeling"=> j'ai un nombre impressionnant de mauvaises habitudes au piano ou à la guitare qui sont dûs principalement à un manque de cours.)
La voix est un instrument à part entière et mérite un enseignement.
Alors je pense qu'on peut se débrouiller avec des petites astuces mais je ne crois pas aux miracles, les petites astuces sont un plus à appliquer sur des bases solides au risque de faire simplement de l'esbrouffe comme on peut facilement le faire à la guitare ou au piano avec un peu de travail bête et discipliné de "plans tous faits qu'on ne comprends pas ou peu" et qu'on resert à tous les rateliers.... (cf penta à toutes les vitesses en ascendante/descendante qui donne l'impression à l'auditeur non averti que l'executant est une bête alors qu'il n'est qu'executant de plans tous faits...
Voilà, j'espère ne pas avoir tout mélangé mais je fais part de mon expérience personnelle pour éviter que certains décrédibilisent le Travail et l'Enseignement transmis par d'autres. Les charlatans existent dans tous les domaines et je ne pense pas que ces conseils permettent de les éviter car le point n° 1 d'un charlatan, c'est qu'il sait vendre sa câme.
Ma prof, elle, elle ne vent rien, c'est moi qui suis venu à elle, et elle a eu la gentillesse de me trouver un créneau hebdomadaire. Je veux dire qu'on voit qu'elle n'est pas dans une démarche mercantile mais bien de transmission du savoir... C'est à peu près tout ce que je voulais dire.
Merci à ceux qui m'auront lu.
edit :Citation de phil_75 :
on fonctionne encore dans le chant avec des méthodes ayant parfois plus de 400 ans
et j'ajouterais qu'on se sert encore de toute la théorie musicale classique qui date, pourtant on ne la remet pas en cause...
Donc ok on en sait plus sur l'anatomie, mais je ne pense pas (jattends d'apprendre le contraire de ta part) qu'il est prouvé que ces techniques qui apprennent simplement à bien respirer sont remises en questions "scientifiquement si j'ose dire (perso ma prof m'a juste demandé d'inspirer avec la bouche ouverte et de "remplir le ventre" et de contrôler la sortie au premier cours, je ne sais pas si c'est la base mais il me semble difficile de faire sans, tout comme il serait difficile de jouer du piano en n'utilisant pas le passage du pouce pour ceux qui pratiquent... les contre exemples doivent exister mais je ne pense pas qu'il faille tout réinventer sauf cas particulier...par exemple quelqu'un qui pour une raison ou une autre ne pourrait faire autrement dans un autre registre Django R. ...)
A entendre ce que tu dis phil75, ma prof de chant n'est pas du tout compétente. Pourtant elle n'a rien à prouver...
Je l'ai connue par bouche à oreille, elle m'a enseigné une façon de respirer "avec le ventre" et elle a une ouïe formidable.
Elle demande davantage de fonctionner avec le ressenti. (elle me dit quand c'est bon pour que je me souvienne de la manière dont je ressens les choses)
Je pense que je progresse depuis que je prends des cours.
C'est ma première prof de chant et je ne suis pas déçu. Je l'ai vue enseigner avant de prendre des cours.
J'aime beaucoup son fonctionnement et le rythme des cours (1/2 h par semaine).
Elle me donne chaque fois quelque chose de nouveau à travailler, cependant nous n'abordons le nouveau que dans le dernier tiers du cours (au mieux à la moitié du cours - en fait je ne calcule pas) . Les 2 premiers tiers sont des exercices (quasiment toujours les mêmes dans un ordre qui évolue peu) durant lesquels elle me corrige lorsqu'il y en a besoin (beaucoup pendant les premières leçons, beaucoup moins maintenant).
J'ai été justement impressionné par sa faculté à savoir si j'utilisais bien mon ventre sans même me voir. Simplement au son... Et elle me demande d'enregistrer les cours (ce qui, je pense, est une bonne méthode pour travailler aussi à la maison).
Alors voilà, avec le temps, ce qu'elle m'apprend devient un automatisme quand je chante. Elle sait corriger mes défauts et améliorer mon son avec sa simple oreille, elle sait si je n'ouvre pas assez la bouche, si j'ai fait des acoups avec mon "ventre" en lieu et place d'une liaison, si j'utilise la gorge ou si ma nuque est trop tendue... Bref, elle me corrige et me donne matière à travailler, je crois que c'est tout ce qu'on peut attendre d'un prof : une oreille attentive et qui conseille tout en faisant travailler et progresser.
Pourtant, tu pourras chercher sur le net, elle n'a pas de page
, elle n'a même pas d'ordi à ma connaissance.Alors c'est peut-être old school, mais ça a été la sienne et je ne trouve rien à y redire.
Autre point important, au bout d'une demi heure, je suis dans un état super. (Comparable à la sensation qu'on peut avoir après un effort physique important) Alors le chant libère des endorphines certes, mais avec elle ça va au delà, une sensation de bien être après qui dure.
Puis comme je le disais, je me rends compte que ses cours s'ingurgitent et les exercices répétés deviennent des réflexes (les bons me semble-t-il, à oppposer aux mauvaises habitudes qu'on peut prendre en apprenant seul ou "au feeling"=> j'ai un nombre impressionnant de mauvaises habitudes au piano ou à la guitare qui sont dûs principalement à un manque de cours.)
La voix est un instrument à part entière et mérite un enseignement.
Alors je pense qu'on peut se débrouiller avec des petites astuces mais je ne crois pas aux miracles, les petites astuces sont un plus à appliquer sur des bases solides au risque de faire simplement de l'esbrouffe comme on peut facilement le faire à la guitare ou au piano avec un peu de travail bête et discipliné de "plans tous faits qu'on ne comprends pas ou peu" et qu'on resert à tous les rateliers.... (cf penta à toutes les vitesses en ascendante/descendante qui donne l'impression à l'auditeur non averti que l'executant est une bête alors qu'il n'est qu'executant de plans tous faits...
Voilà, j'espère ne pas avoir tout mélangé mais je fais part de mon expérience personnelle pour éviter que certains décrédibilisent le Travail et l'Enseignement transmis par d'autres. Les charlatans existent dans tous les domaines et je ne pense pas que ces conseils permettent de les éviter car le point n° 1 d'un charlatan, c'est qu'il sait vendre sa câme.
Ma prof, elle, elle ne vent rien, c'est moi qui suis venu à elle, et elle a eu la gentillesse de me trouver un créneau hebdomadaire. Je veux dire qu'on voit qu'elle n'est pas dans une démarche mercantile mais bien de transmission du savoir... C'est à peu près tout ce que je voulais dire.
Merci à ceux qui m'auront lu.
edit :Citation de phil_75 :
on fonctionne encore dans le chant avec des méthodes ayant parfois plus de 400 ans
et j'ajouterais qu'on se sert encore de toute la théorie musicale classique qui date, pourtant on ne la remet pas en cause...
Donc ok on en sait plus sur l'anatomie, mais je ne pense pas (jattends d'apprendre le contraire de ta part) qu'il est prouvé que ces techniques qui apprennent simplement à bien respirer sont remises en questions "scientifiquement si j'ose dire (perso ma prof m'a juste demandé d'inspirer avec la bouche ouverte et de "remplir le ventre" et de contrôler la sortie au premier cours, je ne sais pas si c'est la base mais il me semble difficile de faire sans, tout comme il serait difficile de jouer du piano en n'utilisant pas le passage du pouce pour ceux qui pratiquent... les contre exemples doivent exister mais je ne pense pas qu'il faille tout réinventer sauf cas particulier...par exemple quelqu'un qui pour une raison ou une autre ne pourrait faire autrement dans un autre registre Django R. ...)
[ Dernière édition du message le 06/09/2009 à 18:22:43 ]
Anonyme
81
Mais mon cher Phil,
une telle agressivité, ça montre l"étendue de tes grandes connaisances ou t'es juste vexé ?
un yogi peut ralentir les battements de son coeur. toi aussi tu peux, suffirait que tu te calmes cinq minutes.
je suis allé voir tes deux sites, les mecs ils ont rien inventé, on connait ça depuis des siècles aussi... tu veux te spécialiser métal, ok, mais viens pas demander des avis sur des forums si ça te fait réagir comme ça, tu va te choper une crampe au diaphragme... la prochaine fois tu mettra "metal hardcore" dans le titre de ton post, ça te permettra de rester dans ton petit monde.
allez bon vent jeune poney...
une telle agressivité, ça montre l"étendue de tes grandes connaisances ou t'es juste vexé ?
un yogi peut ralentir les battements de son coeur. toi aussi tu peux, suffirait que tu te calmes cinq minutes.
je suis allé voir tes deux sites, les mecs ils ont rien inventé, on connait ça depuis des siècles aussi... tu veux te spécialiser métal, ok, mais viens pas demander des avis sur des forums si ça te fait réagir comme ça, tu va te choper une crampe au diaphragme... la prochaine fois tu mettra "metal hardcore" dans le titre de ton post, ça te permettra de rester dans ton petit monde.
allez bon vent jeune poney...
[ Dernière édition du message le 06/09/2009 à 19:14:16 ]
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
(les joies des nouveaux bugs du forum : la page de "votre message" qui rame, se bloque, puis fait planter le navigateur : joie. Enfin bon...)
Merci Phil, je me disais bien que ces histoires de diaphragme étaient un peu douteuses, maintenant dificile pour moi de faire la part des choses vu que je débute.
Citation de thierrax :
Donc ok on en sait plus sur l'anatomie, mais je ne pense pas (jattends d'apprendre le contraire de ta part) qu'il est prouvé que ces techniques qui apprennent simplement à bien respirer sont remises en questions "scientifiquement si j'ose dire
Justement je crois que si, elle sont remises en causes.
Bon, à prendre avec des pincettes car une fois de plus je me base uniquement sur ce que je me souviens avoir lu par ici ou sur le blog de chanteurmoderne.
Il y a pas mal de profs de conservatoires et d'ailleurs qui sont des adeptes du "il faut utiliser plus d'air pour avoir plus de puissante, plus de soutient, plus d'aiguës, etc...". Et quand on regarde ce qu'ils font, on se rend compte qu'ils n'utilisent pas d'air pour faire tout ça...Mais ils sont persuadés du contraire et voilà ce qu'ils enseignent donc. Certains élèvent vont tout de même finir par chanter en utilisant le moins d'air possible (même s'ils seront convaincus du contraire), d'autres vont continuer à pousser, à souffler comme des malades et...Et bien apparemment, à long terme ça peut être dangereux pour les cordes vocales (nodules et cie...Qu'on me reprenne si je dis des bêtises). C'est justement pour cela que peu d'élèves percent avec les conservatoires, à cause d'un mauvais enseignement qui met au banc pas mal de monde...Alors qu'en théorie n'importe qui devrait pouvoir apprendre à chanter du lyrique.
Pour ce qui est de respirer par le ventre, je te rassure je fais la même chose! ^^ Gonfler son thorax n'est pas recommandé, mais je ne sais plus pourquoi. Il y a une vidéo à ce sujet sur rockthestagenyc.
Maintenant personnellement je me fiche de la technique vocale que tu utilises : je pense que même les meilleurs profs au monde pourraient se lancer dans une discussion plus ou moins passionnée s'ils étaient réunis autour d'une table! Le plus important est de ne pas faire quelque chose qui pourrait mettre en danger tes CVs...C'est bien pour cela que je vais prendre des cours, car être autodidacte depuis 7 ans c'est pas toujours génial, loin de là. Si tes cours te permettent de progresser rapidement, bien, et que tu ne ressens aucune fatigue dans les CV, moi je dirais "continues".
La comparaison avec la théorie musicale est hors sujet à mon avis : la théorie musicale ne va pas mettre ta santé en danger, une mauvaise technique vocale si. Ce serait comme comparer les saignées et les coups de massues de Phil avec les mathématiques.
Merci Phil, je me disais bien que ces histoires de diaphragme étaient un peu douteuses, maintenant dificile pour moi de faire la part des choses vu que je débute.
Citation de thierrax :
Donc ok on en sait plus sur l'anatomie, mais je ne pense pas (jattends d'apprendre le contraire de ta part) qu'il est prouvé que ces techniques qui apprennent simplement à bien respirer sont remises en questions "scientifiquement si j'ose dire
Justement je crois que si, elle sont remises en causes.
Bon, à prendre avec des pincettes car une fois de plus je me base uniquement sur ce que je me souviens avoir lu par ici ou sur le blog de chanteurmoderne.
Il y a pas mal de profs de conservatoires et d'ailleurs qui sont des adeptes du "il faut utiliser plus d'air pour avoir plus de puissante, plus de soutient, plus d'aiguës, etc...". Et quand on regarde ce qu'ils font, on se rend compte qu'ils n'utilisent pas d'air pour faire tout ça...Mais ils sont persuadés du contraire et voilà ce qu'ils enseignent donc. Certains élèvent vont tout de même finir par chanter en utilisant le moins d'air possible (même s'ils seront convaincus du contraire), d'autres vont continuer à pousser, à souffler comme des malades et...Et bien apparemment, à long terme ça peut être dangereux pour les cordes vocales (nodules et cie...Qu'on me reprenne si je dis des bêtises). C'est justement pour cela que peu d'élèves percent avec les conservatoires, à cause d'un mauvais enseignement qui met au banc pas mal de monde...Alors qu'en théorie n'importe qui devrait pouvoir apprendre à chanter du lyrique.
Pour ce qui est de respirer par le ventre, je te rassure je fais la même chose! ^^ Gonfler son thorax n'est pas recommandé, mais je ne sais plus pourquoi. Il y a une vidéo à ce sujet sur rockthestagenyc.
Maintenant personnellement je me fiche de la technique vocale que tu utilises : je pense que même les meilleurs profs au monde pourraient se lancer dans une discussion plus ou moins passionnée s'ils étaient réunis autour d'une table!
Le plus important est de ne pas faire quelque chose qui pourrait mettre en danger tes CVs...C'est bien pour cela que je vais prendre des cours, car être autodidacte depuis 7 ans c'est pas toujours génial, loin de là. Si tes cours te permettent de progresser rapidement, bien, et que tu ne ressens aucune fatigue dans les CV, moi je dirais "continues".La comparaison avec la théorie musicale est hors sujet à mon avis : la théorie musicale ne va pas mettre ta santé en danger, une mauvaise technique vocale si. Ce serait comme comparer les saignées et les coups de massues de Phil avec les mathématiques.
thierrax
1252
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
@Mister Xss : L'histoire sur la théorie c'est pour dire qu'on pourrait la remettre en cause (en adoptant d'autres systèmes - ce que des compositeurs ont fait et continuent de faire- mais l'accessibilité en devient élitiste...)
Enfin, j'ai lu dans ce sujet que les profs basant leurs cours sur la technique des respiration sont à fuire.. Ca me semble absurde ! D'une façon ou d'une autre, on doit bien apprendre à respirer, pour chanter correctement...
Pour info, ma prof (qui a une formation on en peut plus classique), me demande de ne jamais forcer et lorsque ça devient limite elle ne me fait pas forcer... on passe simplement à l'exercice suivant.
Enfin, pour moi ça semble évident qu'il est nécessaire de bien respirer, avant de chanter...
Comme tu n'as pas apprécié ma comparaison avec la théorie musicale, sur laquelle on s'appuye pourtant pour réciter ses gammes (alors qu'on pourrait très bien réciter des gammes indiennes ou pygmées), je veux dire par là que vouloir refaire le monde n'avance pas à grand chose et qu'il faut savoir se servir d'enseignements acquis depuis longtemps pour avancer et ne serai-ce que "ne pas régresser" au sens large du terme. Donc je vais comparer la technique vocale avec la technique instrumentale qui est beaucoup plus proche : sauf erreur de ma part, la techniqu instrumentale a évolué avec les compositeurs qui demandaient toujours plus aux musiciens et vice-versa ; les virtuoses ont inspiré des compositeurs car ils étaient moins tributaires des impératifs de jeu. Et bien, penses-tu qu'on remette en question la façon de tenir un instrument ?
Je pense à l'alto qui s'est pratiqué avec une tenue de l'instrument entre les genoux un peu comme le violoncelle (et se pratique encore un peu, souvent dans un enseignement oriental/oral).
Et bien même s'il est possible de jouer de cette manière, on sait aujourd'hui que cette technique limite physiquement et empèche un certain nombre de mouvements permis par la tenue haute comme au violon.
Alors on peut tout à fait pratiquer l'alto entre les genoux (je l'ai vu faire, et fort bien) cependant, si on a le choi d'apprentissage tous les profs classique l'enseigneront comme ils l'ont appris et c'est un bien car on atteitn avec cette position un degré de virtuosité beaucoup plus important et surtout on a accès à de nouvelles sonorités...
Voilà j'espère que tu préfèreras cet exemple mais il me semble plus parlant et le parallèle est plus proche de la pratique de la technique vocale.
J'ai effectivement entendu ce que dit chanteur moderne sur le fait d'utiliser moins d'air mais davantage de résonnance dans les aigus.. j'avoue ne pas en être encore là avec ma prof (cela fait moins d'un an que je prends des cours) mais elle ne m'a jamais dit d'envoyer plus d'air pour avoir davantage d'aigus (ça c'est justement ce que j'avais tendance à faire de moi-même -sans cours- et c'est entre autres ce qui m'a poussé à prendre des cours => à savoir maîtriser ce que je fais et ne pas avoir à forcer ou me faire mal)
Enfin, j'ai lu dans ce sujet que les profs basant leurs cours sur la technique des respiration sont à fuire.. Ca me semble absurde ! D'une façon ou d'une autre, on doit bien apprendre à respirer, pour chanter correctement...
Pour info, ma prof (qui a une formation on en peut plus classique), me demande de ne jamais forcer et lorsque ça devient limite elle ne me fait pas forcer... on passe simplement à l'exercice suivant.
Enfin, pour moi ça semble évident qu'il est nécessaire de bien respirer, avant de chanter...
Comme tu n'as pas apprécié ma comparaison avec la théorie musicale, sur laquelle on s'appuye pourtant pour réciter ses gammes (alors qu'on pourrait très bien réciter des gammes indiennes ou pygmées
), je veux dire par là que vouloir refaire le monde n'avance pas à grand chose et qu'il faut savoir se servir d'enseignements acquis depuis longtemps pour avancer et ne serai-ce que "ne pas régresser" au sens large du terme. Donc je vais comparer la technique vocale avec la technique instrumentale qui est beaucoup plus proche : sauf erreur de ma part, la techniqu instrumentale a évolué avec les compositeurs qui demandaient toujours plus aux musiciens et vice-versa ; les virtuoses ont inspiré des compositeurs car ils étaient moins tributaires des impératifs de jeu. Et bien, penses-tu qu'on remette en question la façon de tenir un instrument ?Je pense à l'alto qui s'est pratiqué avec une tenue de l'instrument entre les genoux un peu comme le violoncelle (et se pratique encore un peu, souvent dans un enseignement oriental/oral).
Et bien même s'il est possible de jouer de cette manière, on sait aujourd'hui que cette technique limite physiquement et empèche un certain nombre de mouvements permis par la tenue haute comme au violon.
Alors on peut tout à fait pratiquer l'alto entre les genoux (je l'ai vu faire, et fort bien) cependant, si on a le choi d'apprentissage tous les profs classique l'enseigneront comme ils l'ont appris et c'est un bien car on atteitn avec cette position un degré de virtuosité beaucoup plus important et surtout on a accès à de nouvelles sonorités...
Voilà j'espère que tu préfèreras cet exemple mais il me semble plus parlant et le parallèle est plus proche de la pratique de la technique vocale.
J'ai effectivement entendu ce que dit chanteur moderne sur le fait d'utiliser moins d'air mais davantage de résonnance dans les aigus.. j'avoue ne pas en être encore là avec ma prof (cela fait moins d'un an que je prends des cours) mais elle ne m'a jamais dit d'envoyer plus d'air pour avoir davantage d'aigus (ça c'est justement ce que j'avais tendance à faire de moi-même -sans cours- et c'est entre autres ce qui m'a poussé à prendre des cours => à savoir maîtriser ce que je fais et ne pas avoir à forcer ou me faire mal)
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Et je persiste et signe : tu sais déjà respirer, on a pas besoin de gonfler à fond ses poumons pour envoyer de l'air à tout va quand on chante, les profs qui te font souffler et respirer pendant 20 minutes sur 30 minutes de cours sont à fuir comme la peste. Désolé, mais je préfère suivre les conseils de pros comme chanteurmoderne ou rockthestage (pour le moment en tout cas).
Les seuls exercices de "souffle et cie" que je qualifierais de bons sont ceux qui justement vont te faire bosser avec le moins d'air possible (les trilles avec les lèvres par exemple), les autres pour le moment (et jusqu'à ce qu'on parvienne à me prouver le contraire) me paraissent inutiles. Est-ce que souffler dans une paille était un exercice afin de moin souffler? Peut-être que oui, peut-être que non. Si j'ai laissé tomber cette prof après la première séance c'était simplement car ça me revenait trop cher pour pas grand chose: niveau vocal on avait pratiquement rien fait (20 minutes à jouer avec une paille, un échauffement et c'est TOUT, même pas d'exos à faire à la maison), et elle ne connaissait rien d'autre à part le lyrique (Oh, du métal? Mais qu'est ce donc?
Si on enseigne que du lyrique, alors on se définit comme "prof de lyrique" et non "prof pour tous les styles").
Content d'apprendre en tout cas que ta prof ne te fait pas souffler comme un malade. ^^
Concernant les instruments, ma foi je n'y connais pas grand chose et je ne m'y intéresse pas énormément (8 ans de clavecin forcés par mes parents m'ont dégoûté à vie des instruments, sauf à la limite la guitare...Et la voix! ^^), mais si scientifiquement on me prouve que l'on peut jouer de tel instrument en le tenant de telle façon, ma foi pourquoi pas : j'essayerais et je me ferais mon propre avis. Soi je n'aime pas et je trouve qu'elle va m'empêcher de faire certaines choses, auquel cas je retourne à la position standard, soi je me sens plus à l'aise et j'adopterais la nouvelle position si elle n'est pas dangereuse à long terme. Si scientifiquement on me prouve par contre que l'ancienne position reste la meilleure, à coup sûr je l'adopterais. Pour le coup oui, je dois avoir l'air d'un véritable hérétique à tes yeux!
Oui, il faut se baser sur les techniques du passé, mais il ne faut pas se fermer si on découvre un moyen d'améliorer ses techniques (quite à devoir jetter certaines notions et autres idées reçues), sinon on en revient à ce que disait Phil : on en serait encore à l'époque de "la terre et plate, et les athées au bûcher". Exemple : la technique de saturation de Melissa Cross. Certes, cette personne a fait beaucoup pour le chant, manque de pot j'entend partout que sa technique est à présent dépassée (même si c'est mieux que rien). Faudrait-il écarter toutes les techniques récentes sous prétexte que Melissa Cross est "l'enseignement acquis" qu'il faudrait donc respecter? Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Enfin bref, tout ça pour dire que tout évolu et que d'ici 100 ans les techniques de chanteurmoderne seront sans doute elles aussi dépassées et à éviter!
Enfin, on verra bien ce que je pense de tout ceci d'ici quelques semaines et quelques cours de chants! ^^
Désolé, mais je préfère suivre les conseils de pros comme chanteurmoderne ou rockthestage (pour le moment en tout cas).Les seuls exercices de "souffle et cie" que je qualifierais de bons sont ceux qui justement vont te faire bosser avec le moins d'air possible (les trilles avec les lèvres par exemple), les autres pour le moment (et jusqu'à ce qu'on parvienne à me prouver le contraire) me paraissent inutiles. Est-ce que souffler dans une paille était un exercice afin de moin souffler? Peut-être que oui, peut-être que non. Si j'ai laissé tomber cette prof après la première séance c'était simplement car ça me revenait trop cher pour pas grand chose: niveau vocal on avait pratiquement rien fait (20 minutes à jouer avec une paille, un échauffement et c'est TOUT, même pas d'exos à faire à la maison), et elle ne connaissait rien d'autre à part le lyrique (Oh, du métal? Mais qu'est ce donc?
Si on enseigne que du lyrique, alors on se définit comme "prof de lyrique" et non "prof pour tous les styles").Content d'apprendre en tout cas que ta prof ne te fait pas souffler comme un malade. ^^
Concernant les instruments, ma foi je n'y connais pas grand chose et je ne m'y intéresse pas énormément (8 ans de clavecin forcés par mes parents m'ont dégoûté à vie des instruments, sauf à la limite la guitare...Et la voix! ^^), mais si scientifiquement on me prouve que l'on peut jouer de tel instrument en le tenant de telle façon, ma foi pourquoi pas : j'essayerais et je me ferais mon propre avis. Soi je n'aime pas et je trouve qu'elle va m'empêcher de faire certaines choses, auquel cas je retourne à la position standard, soi je me sens plus à l'aise et j'adopterais la nouvelle position si elle n'est pas dangereuse à long terme. Si scientifiquement on me prouve par contre que l'ancienne position reste la meilleure, à coup sûr je l'adopterais. Pour le coup oui, je dois avoir l'air d'un véritable hérétique à tes yeux!
Oui, il faut se baser sur les techniques du passé, mais il ne faut pas se fermer si on découvre un moyen d'améliorer ses techniques (quite à devoir jetter certaines notions et autres idées reçues), sinon on en revient à ce que disait Phil : on en serait encore à l'époque de "la terre et plate, et les athées au bûcher". Exemple : la technique de saturation de Melissa Cross. Certes, cette personne a fait beaucoup pour le chant, manque de pot j'entend partout que sa technique est à présent dépassée (même si c'est mieux que rien). Faudrait-il écarter toutes les techniques récentes sous prétexte que Melissa Cross est "l'enseignement acquis" qu'il faudrait donc respecter? Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Enfin bref, tout ça pour dire que tout évolu et que d'ici 100 ans les techniques de chanteurmoderne seront sans doute elles aussi dépassées et à éviter!
Enfin, on verra bien ce que je pense de tout ceci d'ici quelques semaines et quelques cours de chants! ^^
[ Dernière édition du message le 06/09/2009 à 21:56:11 ]
thierrax
1252
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de Mister Xss :
tu sais déjà respirerFaux : je ne savais pas bien respirer avant de prendre ces cours. Elle m'a appris à faire entrer l'air rapidement par la bouche et à gonfler le ventre.
Respirer ça s'apprend même si c'est inné.. on peut mieux faire, sinon chanter c'est inné aussi (et alors pourquoi prendre des cours... les oiseaux chantent sans prendre de cours). Vraiment, là je ne te suis pas.
Citation de Mister Xss :on a pas besoin de gonfler à fond ses poumons pour envoyer de l'air à tout va quand on chanteJe n'ai jamais dit ça... Tu fais entrer l'air dont tu as besoin... Avant une longue phrase apprise par coeur tu vas prendre davantage d'air que pour une petite ça semble évident...
Citation de Mister Xss :
Content d'apprendre en tout cas que ta prof ne te fait pas souffler comme un malade. ^^Tout au plus, des "F" longs (des "Fou" en quintes ascendantes et descendantes avec le "ou" qui doit arriver en fin de souffle)
Donc non je souffle pas comme un malade mais comme un fou
Je ne connaissais pas Melissa CROSS, pour cause lorsque j'entends ce qu'elle enseigne, mon pote qui chantait du bourrin avait une technique similaire mais il l'avait développée seul. Ca me faisait halluciner qu'il tienne tout un concert en saturant sans se bouziller la voix, mais il me montrait que sans micro le volume sonore était très faible... Enfin, c'est pour un style très particulier et je trouve ça bien de prendre des cours de cris je crois que c'est là où tu peux te faire le plus mal si tu ne sais pas comment faire de manière sécurisée et effectivement tu as du lui faire peut à ta prof de lyrique en lui demandant de t'apprendre le chant sature (je ne savais même pas que ça s'enseignait, merci de l'info)
Enfin mon pote en question me disait lui même que pour lui "ça" c'était pas du chant mais un effet vocal qui collait avec le style de musique qu'il pratiquait.
J'avoue que quand j'ai su "comment" il faisait, sa prestation vocale m'a beaucoup moins impressionné et je suis certain que si les auditeurs de ce type de musique savaient que les chanteurs/crieurs ne crient pas vraiment, ils secoueraient un peu moins la tête Ca colle pas trop à "l'esprit rock" (rien à fout'/F..K the society etc...) et aux mimiques des chanteurs en questions qui semblent se déchirer la voix à chaque cri (ça n'est que mon avis et je plaisante un peu car le reste de la musique aide souvent à garder le rythme)
Alors je pense qu'effectivement pour pratiquer le chant "bourrin", un prof lyrique n'est pas le plus adapté. Un coach vocal et scènique me semble davantage à sa place c'est certain.
tu sais déjà respirerFaux : je ne savais pas bien respirer avant de prendre ces cours. Elle m'a appris à faire entrer l'air rapidement par la bouche et à gonfler le ventre.
Respirer ça s'apprend même si c'est inné.. on peut mieux faire, sinon chanter c'est inné aussi (et alors pourquoi prendre des cours... les oiseaux chantent sans prendre de cours). Vraiment, là je ne te suis pas.
Citation de Mister Xss :on a pas besoin de gonfler à fond ses poumons pour envoyer de l'air à tout va quand on chanteJe n'ai jamais dit ça... Tu fais entrer l'air dont tu as besoin... Avant une longue phrase apprise par coeur tu vas prendre davantage d'air que pour une petite ça semble évident...
Citation de Mister Xss :
Content d'apprendre en tout cas que ta prof ne te fait pas souffler comme un malade. ^^Tout au plus, des "F" longs (des "Fou" en quintes ascendantes et descendantes avec le "ou" qui doit arriver en fin de souffle)
Donc non je souffle pas comme un malade mais comme un fou
Je ne connaissais pas Melissa CROSS, pour cause lorsque j'entends ce qu'elle enseigne, mon pote qui chantait du bourrin avait une technique similaire mais il l'avait développée seul. Ca me faisait halluciner qu'il tienne tout un concert en saturant sans se bouziller la voix, mais il me montrait que sans micro le volume sonore était très faible... Enfin, c'est pour un style très particulier et je trouve ça bien de prendre des cours de cris
je crois que c'est là où tu peux te faire le plus mal si tu ne sais pas comment faire de manière sécurisée et effectivement tu as du lui faire peut à ta prof de lyrique en lui demandant de t'apprendre le chant sature (je ne savais même pas que ça s'enseignait, merci de l'info)Enfin mon pote en question me disait lui même que pour lui "ça" c'était pas du chant mais un effet vocal qui collait avec le style de musique qu'il pratiquait.
J'avoue que quand j'ai su "comment" il faisait, sa prestation vocale m'a beaucoup moins impressionné et je suis certain que si les auditeurs de ce type de musique savaient que les chanteurs/crieurs ne crient pas vraiment, ils secoueraient un peu moins la tête
Ca colle pas trop à "l'esprit rock" (rien à fout'/F..K the society etc...) et aux mimiques des chanteurs en questions qui semblent se déchirer la voix à chaque cri (ça n'est que mon avis et je plaisante un peu car le reste de la musique aide souvent à garder le rythme)Alors je pense qu'effectivement pour pratiquer le chant "bourrin", un prof lyrique n'est pas le plus adapté. Un coach vocal et scènique me semble davantage à sa place c'est certain.
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