Sujet Recherche de prof de chant : Mode d'emploi
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Anonyme
81
Mais mon cher Phil,
une telle agressivité, ça montre l"étendue de tes grandes connaisances ou t'es juste vexé ?
un yogi peut ralentir les battements de son coeur. toi aussi tu peux, suffirait que tu te calmes cinq minutes.
je suis allé voir tes deux sites, les mecs ils ont rien inventé, on connait ça depuis des siècles aussi... tu veux te spécialiser métal, ok, mais viens pas demander des avis sur des forums si ça te fait réagir comme ça, tu va te choper une crampe au diaphragme... la prochaine fois tu mettra "metal hardcore" dans le titre de ton post, ça te permettra de rester dans ton petit monde.
allez bon vent jeune poney...
une telle agressivité, ça montre l"étendue de tes grandes connaisances ou t'es juste vexé ?
un yogi peut ralentir les battements de son coeur. toi aussi tu peux, suffirait que tu te calmes cinq minutes.
je suis allé voir tes deux sites, les mecs ils ont rien inventé, on connait ça depuis des siècles aussi... tu veux te spécialiser métal, ok, mais viens pas demander des avis sur des forums si ça te fait réagir comme ça, tu va te choper une crampe au diaphragme... la prochaine fois tu mettra "metal hardcore" dans le titre de ton post, ça te permettra de rester dans ton petit monde.
allez bon vent jeune poney...
[ Dernière édition du message le 06/09/2009 à 19:14:16 ]
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
(les joies des nouveaux bugs du forum : la page de "votre message" qui rame, se bloque, puis fait planter le navigateur : joie. Enfin bon...)
Merci Phil, je me disais bien que ces histoires de diaphragme étaient un peu douteuses, maintenant dificile pour moi de faire la part des choses vu que je débute.
Citation de thierrax :
Donc ok on en sait plus sur l'anatomie, mais je ne pense pas (jattends d'apprendre le contraire de ta part) qu'il est prouvé que ces techniques qui apprennent simplement à bien respirer sont remises en questions "scientifiquement si j'ose dire
Justement je crois que si, elle sont remises en causes.
Bon, à prendre avec des pincettes car une fois de plus je me base uniquement sur ce que je me souviens avoir lu par ici ou sur le blog de chanteurmoderne.
Il y a pas mal de profs de conservatoires et d'ailleurs qui sont des adeptes du "il faut utiliser plus d'air pour avoir plus de puissante, plus de soutient, plus d'aiguës, etc...". Et quand on regarde ce qu'ils font, on se rend compte qu'ils n'utilisent pas d'air pour faire tout ça...Mais ils sont persuadés du contraire et voilà ce qu'ils enseignent donc. Certains élèvent vont tout de même finir par chanter en utilisant le moins d'air possible (même s'ils seront convaincus du contraire), d'autres vont continuer à pousser, à souffler comme des malades et...Et bien apparemment, à long terme ça peut être dangereux pour les cordes vocales (nodules et cie...Qu'on me reprenne si je dis des bêtises). C'est justement pour cela que peu d'élèves percent avec les conservatoires, à cause d'un mauvais enseignement qui met au banc pas mal de monde...Alors qu'en théorie n'importe qui devrait pouvoir apprendre à chanter du lyrique.
Pour ce qui est de respirer par le ventre, je te rassure je fais la même chose! ^^ Gonfler son thorax n'est pas recommandé, mais je ne sais plus pourquoi. Il y a une vidéo à ce sujet sur rockthestagenyc.
Maintenant personnellement je me fiche de la technique vocale que tu utilises : je pense que même les meilleurs profs au monde pourraient se lancer dans une discussion plus ou moins passionnée s'ils étaient réunis autour d'une table!
Le plus important est de ne pas faire quelque chose qui pourrait mettre en danger tes CVs...C'est bien pour cela que je vais prendre des cours, car être autodidacte depuis 7 ans c'est pas toujours génial, loin de là. Si tes cours te permettent de progresser rapidement, bien, et que tu ne ressens aucune fatigue dans les CV, moi je dirais "continues".
La comparaison avec la théorie musicale est hors sujet à mon avis : la théorie musicale ne va pas mettre ta santé en danger, une mauvaise technique vocale si. Ce serait comme comparer les saignées et les coups de massues de Phil avec les mathématiques.
Merci Phil, je me disais bien que ces histoires de diaphragme étaient un peu douteuses, maintenant dificile pour moi de faire la part des choses vu que je débute.
Citation de thierrax :
Donc ok on en sait plus sur l'anatomie, mais je ne pense pas (jattends d'apprendre le contraire de ta part) qu'il est prouvé que ces techniques qui apprennent simplement à bien respirer sont remises en questions "scientifiquement si j'ose dire
Justement je crois que si, elle sont remises en causes.
Bon, à prendre avec des pincettes car une fois de plus je me base uniquement sur ce que je me souviens avoir lu par ici ou sur le blog de chanteurmoderne.
Il y a pas mal de profs de conservatoires et d'ailleurs qui sont des adeptes du "il faut utiliser plus d'air pour avoir plus de puissante, plus de soutient, plus d'aiguës, etc...". Et quand on regarde ce qu'ils font, on se rend compte qu'ils n'utilisent pas d'air pour faire tout ça...Mais ils sont persuadés du contraire et voilà ce qu'ils enseignent donc. Certains élèvent vont tout de même finir par chanter en utilisant le moins d'air possible (même s'ils seront convaincus du contraire), d'autres vont continuer à pousser, à souffler comme des malades et...Et bien apparemment, à long terme ça peut être dangereux pour les cordes vocales (nodules et cie...Qu'on me reprenne si je dis des bêtises). C'est justement pour cela que peu d'élèves percent avec les conservatoires, à cause d'un mauvais enseignement qui met au banc pas mal de monde...Alors qu'en théorie n'importe qui devrait pouvoir apprendre à chanter du lyrique.
Pour ce qui est de respirer par le ventre, je te rassure je fais la même chose! ^^ Gonfler son thorax n'est pas recommandé, mais je ne sais plus pourquoi. Il y a une vidéo à ce sujet sur rockthestagenyc.
Maintenant personnellement je me fiche de la technique vocale que tu utilises : je pense que même les meilleurs profs au monde pourraient se lancer dans une discussion plus ou moins passionnée s'ils étaient réunis autour d'une table!
Le plus important est de ne pas faire quelque chose qui pourrait mettre en danger tes CVs...C'est bien pour cela que je vais prendre des cours, car être autodidacte depuis 7 ans c'est pas toujours génial, loin de là. Si tes cours te permettent de progresser rapidement, bien, et que tu ne ressens aucune fatigue dans les CV, moi je dirais "continues".La comparaison avec la théorie musicale est hors sujet à mon avis : la théorie musicale ne va pas mettre ta santé en danger, une mauvaise technique vocale si. Ce serait comme comparer les saignées et les coups de massues de Phil avec les mathématiques.
thierrax
1252
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
@Mister Xss : L'histoire sur la théorie c'est pour dire qu'on pourrait la remettre en cause (en adoptant d'autres systèmes - ce que des compositeurs ont fait et continuent de faire- mais l'accessibilité en devient élitiste...)
Enfin, j'ai lu dans ce sujet que les profs basant leurs cours sur la technique des respiration sont à fuire.. Ca me semble absurde ! D'une façon ou d'une autre, on doit bien apprendre à respirer, pour chanter correctement...
Pour info, ma prof (qui a une formation on en peut plus classique), me demande de ne jamais forcer et lorsque ça devient limite elle ne me fait pas forcer... on passe simplement à l'exercice suivant.
Enfin, pour moi ça semble évident qu'il est nécessaire de bien respirer, avant de chanter...
Comme tu n'as pas apprécié ma comparaison avec la théorie musicale, sur laquelle on s'appuye pourtant pour réciter ses gammes (alors qu'on pourrait très bien réciter des gammes indiennes ou pygmées
), je veux dire par là que vouloir refaire le monde n'avance pas à grand chose et qu'il faut savoir se servir d'enseignements acquis depuis longtemps pour avancer et ne serai-ce que "ne pas régresser" au sens large du terme. Donc je vais comparer la technique vocale avec la technique instrumentale qui est beaucoup plus proche : sauf erreur de ma part, la techniqu instrumentale a évolué avec les compositeurs qui demandaient toujours plus aux musiciens et vice-versa ; les virtuoses ont inspiré des compositeurs car ils étaient moins tributaires des impératifs de jeu. Et bien, penses-tu qu'on remette en question la façon de tenir un instrument ?
Je pense à l'alto qui s'est pratiqué avec une tenue de l'instrument entre les genoux un peu comme le violoncelle (et se pratique encore un peu, souvent dans un enseignement oriental/oral).
Et bien même s'il est possible de jouer de cette manière, on sait aujourd'hui que cette technique limite physiquement et empèche un certain nombre de mouvements permis par la tenue haute comme au violon.
Alors on peut tout à fait pratiquer l'alto entre les genoux (je l'ai vu faire, et fort bien) cependant, si on a le choi d'apprentissage tous les profs classique l'enseigneront comme ils l'ont appris et c'est un bien car on atteitn avec cette position un degré de virtuosité beaucoup plus important et surtout on a accès à de nouvelles sonorités...
Voilà j'espère que tu préfèreras cet exemple mais il me semble plus parlant et le parallèle est plus proche de la pratique de la technique vocale.
J'ai effectivement entendu ce que dit chanteur moderne sur le fait d'utiliser moins d'air mais davantage de résonnance dans les aigus.. j'avoue ne pas en être encore là avec ma prof (cela fait moins d'un an que je prends des cours) mais elle ne m'a jamais dit d'envoyer plus d'air pour avoir davantage d'aigus (ça c'est justement ce que j'avais tendance à faire de moi-même -sans cours- et c'est entre autres ce qui m'a poussé à prendre des cours => à savoir maîtriser ce que je fais et ne pas avoir à forcer ou me faire mal)
Enfin, j'ai lu dans ce sujet que les profs basant leurs cours sur la technique des respiration sont à fuire.. Ca me semble absurde ! D'une façon ou d'une autre, on doit bien apprendre à respirer, pour chanter correctement...
Pour info, ma prof (qui a une formation on en peut plus classique), me demande de ne jamais forcer et lorsque ça devient limite elle ne me fait pas forcer... on passe simplement à l'exercice suivant.
Enfin, pour moi ça semble évident qu'il est nécessaire de bien respirer, avant de chanter...
Comme tu n'as pas apprécié ma comparaison avec la théorie musicale, sur laquelle on s'appuye pourtant pour réciter ses gammes (alors qu'on pourrait très bien réciter des gammes indiennes ou pygmées
), je veux dire par là que vouloir refaire le monde n'avance pas à grand chose et qu'il faut savoir se servir d'enseignements acquis depuis longtemps pour avancer et ne serai-ce que "ne pas régresser" au sens large du terme. Donc je vais comparer la technique vocale avec la technique instrumentale qui est beaucoup plus proche : sauf erreur de ma part, la techniqu instrumentale a évolué avec les compositeurs qui demandaient toujours plus aux musiciens et vice-versa ; les virtuoses ont inspiré des compositeurs car ils étaient moins tributaires des impératifs de jeu. Et bien, penses-tu qu'on remette en question la façon de tenir un instrument ?Je pense à l'alto qui s'est pratiqué avec une tenue de l'instrument entre les genoux un peu comme le violoncelle (et se pratique encore un peu, souvent dans un enseignement oriental/oral).
Et bien même s'il est possible de jouer de cette manière, on sait aujourd'hui que cette technique limite physiquement et empèche un certain nombre de mouvements permis par la tenue haute comme au violon.
Alors on peut tout à fait pratiquer l'alto entre les genoux (je l'ai vu faire, et fort bien) cependant, si on a le choi d'apprentissage tous les profs classique l'enseigneront comme ils l'ont appris et c'est un bien car on atteitn avec cette position un degré de virtuosité beaucoup plus important et surtout on a accès à de nouvelles sonorités...
Voilà j'espère que tu préfèreras cet exemple mais il me semble plus parlant et le parallèle est plus proche de la pratique de la technique vocale.
J'ai effectivement entendu ce que dit chanteur moderne sur le fait d'utiliser moins d'air mais davantage de résonnance dans les aigus.. j'avoue ne pas en être encore là avec ma prof (cela fait moins d'un an que je prends des cours) mais elle ne m'a jamais dit d'envoyer plus d'air pour avoir davantage d'aigus (ça c'est justement ce que j'avais tendance à faire de moi-même -sans cours- et c'est entre autres ce qui m'a poussé à prendre des cours => à savoir maîtriser ce que je fais et ne pas avoir à forcer ou me faire mal)
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Et je persiste et signe : tu sais déjà respirer, on a pas besoin de gonfler à fond ses poumons pour envoyer de l'air à tout va quand on chante, les profs qui te font souffler et respirer pendant 20 minutes sur 30 minutes de cours sont à fuir comme la peste. 
Désolé, mais je préfère suivre les conseils de pros comme chanteurmoderne ou rockthestage (pour le moment en tout cas).
Les seuls exercices de "souffle et cie" que je qualifierais de bons sont ceux qui justement vont te faire bosser avec le moins d'air possible (les trilles avec les lèvres par exemple), les autres pour le moment (et jusqu'à ce qu'on parvienne à me prouver le contraire) me paraissent inutiles. Est-ce que souffler dans une paille était un exercice afin de moin souffler? Peut-être que oui, peut-être que non. Si j'ai laissé tomber cette prof après la première séance c'était simplement car ça me revenait trop cher pour pas grand chose: niveau vocal on avait pratiquement rien fait (20 minutes à jouer avec une paille, un échauffement et c'est TOUT, même pas d'exos à faire à la maison), et elle ne connaissait rien d'autre à part le lyrique (Oh, du métal? Mais qu'est ce donc?
Si on enseigne que du lyrique, alors on se définit comme "prof de lyrique" et non "prof pour tous les styles").
Content d'apprendre en tout cas que ta prof ne te fait pas souffler comme un malade. ^^
Concernant les instruments, ma foi je n'y connais pas grand chose et je ne m'y intéresse pas énormément (8 ans de clavecin forcés par mes parents m'ont dégoûté à vie des instruments, sauf à la limite la guitare...Et la voix! ^^), mais si scientifiquement on me prouve que l'on peut jouer de tel instrument en le tenant de telle façon, ma foi pourquoi pas : j'essayerais et je me ferais mon propre avis. Soi je n'aime pas et je trouve qu'elle va m'empêcher de faire certaines choses, auquel cas je retourne à la position standard, soi je me sens plus à l'aise et j'adopterais la nouvelle position si elle n'est pas dangereuse à long terme. Si scientifiquement on me prouve par contre que l'ancienne position reste la meilleure, à coup sûr je l'adopterais. Pour le coup oui, je dois avoir l'air d'un véritable hérétique à tes yeux!
Oui, il faut se baser sur les techniques du passé, mais il ne faut pas se fermer si on découvre un moyen d'améliorer ses techniques (quite à devoir jetter certaines notions et autres idées reçues), sinon on en revient à ce que disait Phil : on en serait encore à l'époque de "la terre et plate, et les athées au bûcher". Exemple : la technique de saturation de Melissa Cross. Certes, cette personne a fait beaucoup pour le chant, manque de pot j'entend partout que sa technique est à présent dépassée (même si c'est mieux que rien). Faudrait-il écarter toutes les techniques récentes sous prétexte que Melissa Cross est "l'enseignement acquis" qu'il faudrait donc respecter? Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Enfin bref, tout ça pour dire que tout évolu et que d'ici 100 ans les techniques de chanteurmoderne seront sans doute elles aussi dépassées et à éviter!
Enfin, on verra bien ce que je pense de tout ceci d'ici quelques semaines et quelques cours de chants! ^^
Désolé, mais je préfère suivre les conseils de pros comme chanteurmoderne ou rockthestage (pour le moment en tout cas).Les seuls exercices de "souffle et cie" que je qualifierais de bons sont ceux qui justement vont te faire bosser avec le moins d'air possible (les trilles avec les lèvres par exemple), les autres pour le moment (et jusqu'à ce qu'on parvienne à me prouver le contraire) me paraissent inutiles. Est-ce que souffler dans une paille était un exercice afin de moin souffler? Peut-être que oui, peut-être que non. Si j'ai laissé tomber cette prof après la première séance c'était simplement car ça me revenait trop cher pour pas grand chose: niveau vocal on avait pratiquement rien fait (20 minutes à jouer avec une paille, un échauffement et c'est TOUT, même pas d'exos à faire à la maison), et elle ne connaissait rien d'autre à part le lyrique (Oh, du métal? Mais qu'est ce donc?
Si on enseigne que du lyrique, alors on se définit comme "prof de lyrique" et non "prof pour tous les styles").Content d'apprendre en tout cas que ta prof ne te fait pas souffler comme un malade. ^^
Concernant les instruments, ma foi je n'y connais pas grand chose et je ne m'y intéresse pas énormément (8 ans de clavecin forcés par mes parents m'ont dégoûté à vie des instruments, sauf à la limite la guitare...Et la voix! ^^), mais si scientifiquement on me prouve que l'on peut jouer de tel instrument en le tenant de telle façon, ma foi pourquoi pas : j'essayerais et je me ferais mon propre avis. Soi je n'aime pas et je trouve qu'elle va m'empêcher de faire certaines choses, auquel cas je retourne à la position standard, soi je me sens plus à l'aise et j'adopterais la nouvelle position si elle n'est pas dangereuse à long terme. Si scientifiquement on me prouve par contre que l'ancienne position reste la meilleure, à coup sûr je l'adopterais. Pour le coup oui, je dois avoir l'air d'un véritable hérétique à tes yeux!
Oui, il faut se baser sur les techniques du passé, mais il ne faut pas se fermer si on découvre un moyen d'améliorer ses techniques (quite à devoir jetter certaines notions et autres idées reçues), sinon on en revient à ce que disait Phil : on en serait encore à l'époque de "la terre et plate, et les athées au bûcher". Exemple : la technique de saturation de Melissa Cross. Certes, cette personne a fait beaucoup pour le chant, manque de pot j'entend partout que sa technique est à présent dépassée (même si c'est mieux que rien). Faudrait-il écarter toutes les techniques récentes sous prétexte que Melissa Cross est "l'enseignement acquis" qu'il faudrait donc respecter? Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Enfin bref, tout ça pour dire que tout évolu et que d'ici 100 ans les techniques de chanteurmoderne seront sans doute elles aussi dépassées et à éviter!
Enfin, on verra bien ce que je pense de tout ceci d'ici quelques semaines et quelques cours de chants! ^^
[ Dernière édition du message le 06/09/2009 à 21:56:11 ]
thierrax
1252
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Mister Xss :
tu sais déjà respirerFaux : je ne savais pas bien respirer avant de prendre ces cours. Elle m'a appris à faire entrer l'air rapidement par la bouche et à gonfler le ventre.
Respirer ça s'apprend même si c'est inné.. on peut mieux faire, sinon chanter c'est inné aussi (et alors pourquoi prendre des cours... les oiseaux chantent sans prendre de cours). Vraiment, là je ne te suis pas.
Citation de Mister Xss :on a pas besoin de gonfler à fond ses poumons pour envoyer de l'air à tout va quand on chanteJe n'ai jamais dit ça... Tu fais entrer l'air dont tu as besoin... Avant une longue phrase apprise par coeur tu vas prendre davantage d'air que pour une petite ça semble évident...
Citation de Mister Xss :
Content d'apprendre en tout cas que ta prof ne te fait pas souffler comme un malade. ^^Tout au plus, des "F" longs (des "Fou" en quintes ascendantes et descendantes avec le "ou" qui doit arriver en fin de souffle)
Donc non je souffle pas comme un malade mais comme un fou
Je ne connaissais pas Melissa CROSS, pour cause lorsque j'entends ce qu'elle enseigne, mon pote qui chantait du bourrin avait une technique similaire mais il l'avait développée seul. Ca me faisait halluciner qu'il tienne tout un concert en saturant sans se bouziller la voix, mais il me montrait que sans micro le volume sonore était très faible... Enfin, c'est pour un style très particulier et je trouve ça bien de prendre des cours de cris je crois que c'est là où tu peux te faire le plus mal si tu ne sais pas comment faire de manière sécurisée et effectivement tu as du lui faire peut à ta prof de lyrique en lui demandant de t'apprendre le chant sature (je ne savais même pas que ça s'enseignait, merci de l'info)
Enfin mon pote en question me disait lui même que pour lui "ça" c'était pas du chant mais un effet vocal qui collait avec le style de musique qu'il pratiquait.
J'avoue que quand j'ai su "comment" il faisait, sa prestation vocale m'a beaucoup moins impressionné et je suis certain que si les auditeurs de ce type de musique savaient que les chanteurs/crieurs ne crient pas vraiment, ils secoueraient un peu moins la tête Ca colle pas trop à "l'esprit rock" (rien à fout'/F..K the society etc...) et aux mimiques des chanteurs en questions qui semblent se déchirer la voix à chaque cri (ça n'est que mon avis et je plaisante un peu car le reste de la musique aide souvent à garder le rythme)
Alors je pense qu'effectivement pour pratiquer le chant "bourrin", un prof lyrique n'est pas le plus adapté. Un coach vocal et scènique me semble davantage à sa place c'est certain.
tu sais déjà respirerFaux : je ne savais pas bien respirer avant de prendre ces cours. Elle m'a appris à faire entrer l'air rapidement par la bouche et à gonfler le ventre.
Respirer ça s'apprend même si c'est inné.. on peut mieux faire, sinon chanter c'est inné aussi (et alors pourquoi prendre des cours... les oiseaux chantent sans prendre de cours). Vraiment, là je ne te suis pas.
Citation de Mister Xss :on a pas besoin de gonfler à fond ses poumons pour envoyer de l'air à tout va quand on chanteJe n'ai jamais dit ça... Tu fais entrer l'air dont tu as besoin... Avant une longue phrase apprise par coeur tu vas prendre davantage d'air que pour une petite ça semble évident...
Citation de Mister Xss :
Content d'apprendre en tout cas que ta prof ne te fait pas souffler comme un malade. ^^Tout au plus, des "F" longs (des "Fou" en quintes ascendantes et descendantes avec le "ou" qui doit arriver en fin de souffle)
Donc non je souffle pas comme un malade mais comme un fou
Je ne connaissais pas Melissa CROSS, pour cause lorsque j'entends ce qu'elle enseigne, mon pote qui chantait du bourrin avait une technique similaire mais il l'avait développée seul. Ca me faisait halluciner qu'il tienne tout un concert en saturant sans se bouziller la voix, mais il me montrait que sans micro le volume sonore était très faible... Enfin, c'est pour un style très particulier et je trouve ça bien de prendre des cours de cris
je crois que c'est là où tu peux te faire le plus mal si tu ne sais pas comment faire de manière sécurisée et effectivement tu as du lui faire peut à ta prof de lyrique en lui demandant de t'apprendre le chant sature (je ne savais même pas que ça s'enseignait, merci de l'info)Enfin mon pote en question me disait lui même que pour lui "ça" c'était pas du chant mais un effet vocal qui collait avec le style de musique qu'il pratiquait.
J'avoue que quand j'ai su "comment" il faisait, sa prestation vocale m'a beaucoup moins impressionné et je suis certain que si les auditeurs de ce type de musique savaient que les chanteurs/crieurs ne crient pas vraiment, ils secoueraient un peu moins la tête
Ca colle pas trop à "l'esprit rock" (rien à fout'/F..K the society etc...) et aux mimiques des chanteurs en questions qui semblent se déchirer la voix à chaque cri (ça n'est que mon avis et je plaisante un peu car le reste de la musique aide souvent à garder le rythme)Alors je pense qu'effectivement pour pratiquer le chant "bourrin", un prof lyrique n'est pas le plus adapté. Un coach vocal et scènique me semble davantage à sa place c'est certain.
Nennok31
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Le 'chant' en lui-même est une apnée ouverte, c'est à dire ne consomme que très peu d'air 
= peu d'air pour faire vibrer les CV
Par contre quand on chante, comme tout lorsqu'on est en apnée tout court, le reste du coprs consomme de l'oxygène, donc produit du CO2 (d'où le fait qu'on a une ipression d'asphyxie au bout d'un moment).
Lorsqu'on chante en bougeant, ou en faisant des notes plus aigues ou plus graves, ça demande plus d'appui (muscle 'pyramidal' et des muscles intercostaux), donc encore plus de consommation d'oxygène... On est plus vite saturé de Co2, donc besoin de respirer plus souvent.
CQFD. Rien à voir avec le volume d'air qu'on est supposé envoyer dans ses cordes vocales
Ne pas oublier que l'instrument du chanteur, c'est son corps en entier...
1/3 posture+ 1/3 respiration et appui+ 1/3 acollement optimal des cordes vocales et position du larynx
=conditions de chant idéales
Enfin ce n'est que mon humble avis après des années de cours de chant, observations antomiques, beaucoup chanter, etc...
= peu d'air pour faire vibrer les CV
Par contre quand on chante, comme tout lorsqu'on est en apnée tout court, le reste du coprs consomme de l'oxygène, donc produit du CO2 (d'où le fait qu'on a une ipression d'asphyxie au bout d'un moment).
Lorsqu'on chante en bougeant, ou en faisant des notes plus aigues ou plus graves, ça demande plus d'appui (muscle 'pyramidal' et des muscles intercostaux), donc encore plus de consommation d'oxygène... On est plus vite saturé de Co2, donc besoin de respirer plus souvent.
CQFD. Rien à voir avec le volume d'air qu'on est supposé envoyer dans ses cordes vocales
Ne pas oublier que l'instrument du chanteur, c'est son corps en entier...
1/3 posture+ 1/3 respiration et appui+ 1/3 acollement optimal des cordes vocales et position du larynx
=conditions de chant idéales
Enfin ce n'est que mon humble avis après des années de cours de chant, observations antomiques, beaucoup chanter, etc...
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
thierrax
1252
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de chanteurmoderne :
Petit rappel des faits physiologiques pour ceux qui s'obstinent à penser que pour le chant il faut respirer à fond avec le ventre et 'apprendre' à contrôler le diaphragme pour la puissanceQui a dit ça ?
Personne ici, il me semble.
Par contre j'étais presque intimement persuadé que tu interviendrais pour faire ta pub virale sur ce topic sur lequel l'auteur fait ton éloge. L'expérience me montre que je ne me suis pas trompé.
Les chercheurs dont tu fais mention sont consultants (qui basent leur business sur l'enseignement de techniques "révolutionnaires") et j'apprécierais beaucoup que tu nous fasse part de la publications des résultats de leurs recherches dans des revues scientifiques reconnues et en particulier dans la démontration de ton :
Citation de chanteurmoderne :
3) on a démontré que la meilleure respiration pour le chant est une respiration naturelle et - très important - que le chanteur devraient essayer de ne pas intervenir dans le processus d'inspiration.Merci d'avance, ceci m'intéresse et si quelqu'un l'a démontré, il ne devrait plus y avoir débat... Or, selon moi, un conseil comme "bien ouvrir la bouche" pour inspirer n'est pas à exclure car l'air entre plus facilement/rapidement et le "moule de la bouche" est déjà formé pour produire le son.
Citation de chanteurmoderne :
6) la respiration 'abdominale' peut même être dangereux dans certaines configurations vocales - il est plus ou moins à proscrire lors du processus de belting, par exemple.Dans quel autre exemple cette respiration abdominale peut-t-elle donc être dangereuse ? (car j'avoue ne pas rechercher ce tye de sonorité).
Faire peur aux gens avec la santé est une bonne manière de les attirer vers soi mais le belting n'étant pas une technique traditionnelle (mais que tu enseignes certainement) j'aurais souhaité que tu donnes d'autres "configurations vosales puisqu'il semble y en avoir plusieurs.
Bref, je ne suis pas fermé et ne demande qu'à changer d'avis mais il me faudra davantage que ta "sainte parole" sous couvert de l'expression "science vocale" pour croire que tous les autres profs sont nuls, que tu détiens la vérité absolue et que rien ne vaut un cours sur skype avec toi (j'exagère volontairement en te faisant dire ce que tu n'as pas explicité clairement tout comme tu le fais en dénonçant Citation :
ceux qui s'obstinent à penser que
alors que personne ne l'a exprimé ainsi...
NB : je n'ai rien contre toi mais j'en ai davantage contre ta démarche d'attirer le client par des techniques non personalisées via internet et les forums sous un pseudo "commercial" (au nom de ton site en .com) pour l'attirer dans les filets de TES cours personnalisés...(eux payants et c'est normal, ce n'est pas ce que je conteste mais davantage ton intervention injustifiée à mon sens =>cf ma première citation)
Bien cordialement
Petit rappel des faits physiologiques pour ceux qui s'obstinent à penser que pour le chant il faut respirer à fond avec le ventre et 'apprendre' à contrôler le diaphragme pour la puissanceQui a dit ça ?
Personne ici, il me semble.
Par contre j'étais presque intimement persuadé que tu interviendrais pour faire ta pub virale sur ce topic sur lequel l'auteur fait ton éloge. L'expérience me montre que je ne me suis pas trompé.
Les chercheurs dont tu fais mention sont consultants (qui basent leur business sur l'enseignement de techniques "révolutionnaires") et j'apprécierais beaucoup que tu nous fasse part de la publications des résultats de leurs recherches dans des revues scientifiques reconnues et en particulier dans la démontration de ton :
Citation de chanteurmoderne :
3) on a démontré que la meilleure respiration pour le chant est une respiration naturelle et - très important - que le chanteur devraient essayer de ne pas intervenir dans le processus d'inspiration.Merci d'avance, ceci m'intéresse et si quelqu'un l'a démontré, il ne devrait plus y avoir débat... Or, selon moi, un conseil comme "bien ouvrir la bouche" pour inspirer n'est pas à exclure car l'air entre plus facilement/rapidement et le "moule de la bouche" est déjà formé pour produire le son.
Citation de chanteurmoderne :
6) la respiration 'abdominale' peut même être dangereux dans certaines configurations vocales - il est plus ou moins à proscrire lors du processus de belting, par exemple.Dans quel autre exemple cette respiration abdominale peut-t-elle donc être dangereuse ? (car j'avoue ne pas rechercher ce tye de sonorité).
Faire peur aux gens avec la santé est une bonne manière de les attirer vers soi mais le belting n'étant pas une technique traditionnelle (mais que tu enseignes certainement
) j'aurais souhaité que tu donnes d'autres "configurations vosales puisqu'il semble y en avoir plusieurs.Bref, je ne suis pas fermé et ne demande qu'à changer d'avis mais il me faudra davantage que ta "sainte parole" sous couvert de l'expression "science vocale" pour croire que tous les autres profs sont nuls, que tu détiens la vérité absolue et que rien ne vaut un cours sur skype avec toi
(j'exagère volontairement en te faisant dire ce que tu n'as pas explicité clairement tout comme tu le fais en dénonçant Citation :ceux qui s'obstinent à penser que
alors que personne ne l'a exprimé ainsi...
NB : je n'ai rien contre toi mais j'en ai davantage contre ta démarche d'attirer le client par des techniques non personalisées via internet et les forums sous un pseudo "commercial" (au nom de ton site en .com) pour l'attirer dans les filets de TES cours personnalisés...(eux payants et c'est normal, ce n'est pas ce que je conteste mais davantage ton intervention injustifiée à mon sens =>cf ma première citation)
Bien cordialement
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
thierrax, ce serait peut-être sympa que tu arrêtes de troller sur le topic.
1) Que tu ne sois pas d'accord avec tel ou tel point n'est pas un souci. Par contre déformer les propos des autres et revenir sans cesse avec ta mauvaise foi déguisée, ça devient franchement gavant...
Alors ok, tu prends tes premiers cours avec ta 1ère prof, c'est tout nouveau, ça te fait encore planer et tu t'es peut-être senti véxé (à tort ou à raison) vis-à-vis d'elle.
Par contre ce serait bien d'attendre d'avoir un peu plus d'heures de vol avant de venir ici donner des coups de boule à tout le monde.
Le premier prof de chant parait souvent absolument génial pendant la période "lune de miel", jusqu'à ce qu'on arrive au point où on stagne et on en essaie un autre. On en reparle dans 6 mois si tu veux
2) Allan est assez grand pour répondre s'il en a envie, mais pointer du doigt une personne sur ce forum pour pub virale quand 70% des AFiens mettent en avant leurs projets musicaux en affichage signature, c'est un peu fort.
Et d'ailleurs, si l'année qu'il a passée ici à dépanner des gens du forum, à alimenter son blog en articles et vidéos et à proposer des cours gratuits lui apportent quelques élèves en plus, c'est pas moi qui vais lui cracher dessus.
Je rappelle également que rien n'empêche d'autres profs venir apporter leur éclairage sur le chant ici.
Bizarrement, les rares autres qui s'y sont essayés n'ont pas vraiment convaincu et n'avaient pas beaucoup de réponses à apporter au flot de questions des forumeurs...
Tu t'étonnes ensuite que celui qui soit resté récolte les "éloges" ?
Citation de thierrax :
Ma prof, elle, elle ne vent rien, c'est moi qui suis venu à elle, et elle a eu la gentillesse de me trouver un créneau hebdomadaire. Je veux dire qu'on voit qu'elle n'est pas dans une démarche mercantile mais bien de transmission du savoir
Et à part ça, elle prend combien la demi-heure ?
C'est bien beau de dire que les coach vocaux qui développent des méthodes nouvelles "font du business", que chanteurmoderne "fait de la pub virale" et que par contre ta gentille prof "n'est pas mercantile, elle" : ce que je note, c'est que tu présentes le fait qu'elle ait trouvé un petit créneau d'1/2 heure dans sa semaine comme une grande largesse, j'en déduit donc son agenda est plutôt rempli en élèves et je doute qu'elle fasse du bénévolat..
Le "bouche à oreille" qui t'a fait venir à elle fait aussi partie des techniques de pub virale dont tu parlais tout à l'heure, c'est même le plus puissant.
On ne peut pas reprocher à un prof de faire ce qu'il faut pour trouver des élèves et faire son métier d'enseignant, et je pense que ça vaut autant pour ta prof que pour tous les autres.
1) Que tu ne sois pas d'accord avec tel ou tel point n'est pas un souci. Par contre déformer les propos des autres et revenir sans cesse avec ta mauvaise foi déguisée, ça devient franchement gavant...
Alors ok, tu prends tes premiers cours avec ta 1ère prof, c'est tout nouveau, ça te fait encore planer et tu t'es peut-être senti véxé (à tort ou à raison) vis-à-vis d'elle.
Par contre ce serait bien d'attendre d'avoir un peu plus d'heures de vol avant de venir ici donner des coups de boule à tout le monde.
Le premier prof de chant parait souvent absolument génial pendant la période "lune de miel", jusqu'à ce qu'on arrive au point où on stagne et on en essaie un autre. On en reparle dans 6 mois si tu veux
2) Allan est assez grand pour répondre s'il en a envie, mais pointer du doigt une personne sur ce forum pour pub virale quand 70% des AFiens mettent en avant leurs projets musicaux en affichage signature, c'est un peu fort.
Et d'ailleurs, si l'année qu'il a passée ici à dépanner des gens du forum, à alimenter son blog en articles et vidéos et à proposer des cours gratuits lui apportent quelques élèves en plus, c'est pas moi qui vais lui cracher dessus.
Je rappelle également que rien n'empêche d'autres profs venir apporter leur éclairage sur le chant ici.
Bizarrement, les rares autres qui s'y sont essayés n'ont pas vraiment convaincu et n'avaient pas beaucoup de réponses à apporter au flot de questions des forumeurs...
Tu t'étonnes ensuite que celui qui soit resté récolte les "éloges" ?
Citation de thierrax :
Ma prof, elle, elle ne vent rien, c'est moi qui suis venu à elle, et elle a eu la gentillesse de me trouver un créneau hebdomadaire. Je veux dire qu'on voit qu'elle n'est pas dans une démarche mercantile mais bien de transmission du savoir
Et à part ça, elle prend combien la demi-heure ?
C'est bien beau de dire que les coach vocaux qui développent des méthodes nouvelles "font du business", que chanteurmoderne "fait de la pub virale" et que par contre ta gentille prof "n'est pas mercantile, elle" : ce que je note, c'est que tu présentes le fait qu'elle ait trouvé un petit créneau d'1/2 heure dans sa semaine comme une grande largesse, j'en déduit donc son agenda est plutôt rempli en élèves et je doute qu'elle fasse du bénévolat..
Le "bouche à oreille" qui t'a fait venir à elle fait aussi partie des techniques de pub virale dont tu parlais tout à l'heure, c'est même le plus puissant.
On ne peut pas reprocher à un prof de faire ce qu'il faut pour trouver des élèves et faire son métier d'enseignant, et je pense que ça vaut autant pour ta prof que pour tous les autres.
[ Dernière édition du message le 07/09/2009 à 12:14:53 ]
chanteurmoderne
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