Respiration abdominale OUI ou NON ? Help !!!!!

la respiration haute est préconisée par les chercheurs en science vocale pour toute tâche vocale où un surplus d'air serait dangereux et provoquerait la constriction des fausses cordes

Citation de Phil_75 :

Pour moi, entre un prof comme chanteurmoderne qui est intervenu un grand nombre de fois sur ce forum, tient un blog video de chant reconnu sur le net et sait de quoi il parle, et un autre avec un seul message au compteur, dont on ne comprend qu'une phrase sur 2 et qui se donne le titre de "Professeur" sans qu'on sache d'où il sort, le choix est vite fait

On dirait que cela s'adressait à moi ce message.

Je ne tiens pas à me faire une réputation.

Donner des formules magiques en disant comment fait un chanteur comme Stevie Wonder en laissant supposer que l'on fera devenir n'importe qui comme lui, cela demande à voir.

Un minimum de talent s'impose dans une discipline artistique comme le chant.

Pour moi, un autre MJ, il y en a pour longtemps pour le voir ressurgir.

Bonne soirée

MJ reste MJ, c'est sûr

Parler de MJ quant on vente tant et tant le travail sur la respiration abdominale me fait doucement rire...

MJ bossait avec Seth Riggs qui, comme tous ceux qui le connaissent un tant soit peu le savent, est sans doute le dernier à faire bosser la respiration.

C'était une petite note personnelle à peine orientée

Sauf que je suis pas celui qui se prend pour le meilleur prof de tous les temps en faisant passer les autres pour des idiots.

Chanteurmoderne n'est pas là, mais son porte-parole lui est là..alors je réponds.

La question de MJ est bien trouvée puisque pour parler de configurations alors que l'on est certainement incapable de faire comme MJ et de créer un débutant (sans qu'il ait un minimum de talent d'abord, je le précisais) en un Stevie Wonder cela demande à voir.

Bon comme il faut surtout pas contredire puisqu'il a la sainte parole et qu'il faut le croire sur parole (malgré les dénigrements ) alors qu'il a déposé aucun enregistrement, je préfère m'arrêter là.

Pour ta note orientée quelque peu ironique, je vais perdre mon temps avec des profs maintenant.

Korist

Citation :

Sauf que je suis pas celui qui se prend pour le meilleur prof de tous les temps en faisant passer les autres pour des idiots.

Non mais je trouve ta manière de t'exprimer un peu agressive. Je suis partiellement d'accord avec Allan sur le fond, et pas du tout sur la forme, mais ça ne nous empêche pas d'entretenir des discussions cordiales. Essaye de faire de même.

Quand à la "sainte parole", c'est toi qui la vois où tu veux la voir. Je suis prof et coach, j'ai mon propre avis sur la question, je n'adopte ni certains points de vue, ni la pédagogie d'Allan, donc ce forum n'est pas devenue une secte. Il existe des profs ici qui ont leur singularité et leur libre opinion sur le sujet. Allan n'est pas un messie, et toi non plus. Un peu de tempérance dans tes propos seraient donc bienvenus. Et quitte à être franc, ton problème avec Allan, règle-le avec Allan. Les autres n'ont que faire de ces querelles, car même si le fond est justifiable, la forme que cela prend devient ridicule, mais surtout pénible.

Citation :

Pour ta note orientée quelque peu ironique, je vais perdre mon temps avec des profs maintenant.

Il n'en tient qu'à toi. Personne ne t'obliges. Je présume sans doute, mais à avis, personne ne tient un flingue posé sur ta tempe en te forçant à te connecter sur ce site pour "perdre ton temps". Auquel cas, libre à toi de passer ton chemin et d'arrêter de te plaindre. A moins que cette remarque acide ne soit qu'une pirouette pour ne pas avoir à répondre à la remarque postée, pour manque d'arguments valables.

lehann je vais pas envenimer la situation mais c'est phil-75 qui a cherché.

en toute objectivité et impartialité koristO dit des choses vraies et sensées.

faudrait cesser de le faire passer pour le méchant parce que cela nous arrange.

bon cette guéguerre puérile m'a soulé et m'a rien apporté de plus dans la compréhension du chant.

les profs de chant c'est comme les politiciens ne sont jamais d'accord entre eux de toute façon.

bonne soirée

Gullost, je ne cherche pas à faire passer koristO pour le méchant, non seulement parce que ça ne m'apporte rien (pour répondre à ce que tu disais sur le fait que ça nous arrangeait) mais aussi parce que je suis d'accord sur certains points avec lui, mais aussi parce qu'en fait, je m'en fous de qui a raison ou tort, j'ai mon propre avis sur le sujet.

Mais ce n'est pas l'école ici, bon sang. On se fout des "c'est lui qui a commencé !" On est des adultes, alors c'est bon, agissons en tant que tel.

On a compris : koristO est pas d'accord avec Allan. Moi, je ne suis d'accord ni avec l'un ni avec l'autre. Phil a cherché. Et dans le lot, c'est quoi la conclusion ? Que ça fait trois sujets de pollués par ce sujet, et que la discussion ne s'élève pas des masses en attendant.

Allan, poste un enregistrement de toi en train de chanter qu'on en finisse avec tout ça ! Comme ça, koristO sera fixé (ou pas tant que ça, car pour rebondir sur le sujet de koristO, il existe des pédagogues absolument excellents qui sont de piètres chanteurs, cf. seth riggs à ce sujet)

Si je peux me permettre, je suis un peu de l'avis de tout le monde.

J'ai suivi la conversation depuis le début derrière mon écran et je ne me m'empecher de réagir : on s'en fout de la respiration, des techniques de chant ... Achetez vous un autotune et le problème est réglé, on l'entend partout, plus personne ne chante vraiment, les voix sont bidouillées, la musique est archi compressée, plus personnes n'achètent, tout le monde télécharge, on va tous mourir, c'est bientôt 2012 ....

... Alors faites vous un bisou  

Bon sur ce je retourne faire ma musique en 8 pas avec un gros limiteur monté à fond. 

@ lehann

Je n'ai aucune intention de mettre le bronx.

Ce que je n'aime pas est le fait de juger l'autre.

Soit on adhère et tant mieux. Soit on adhère pas.

A chacun de tirer ses propres conclusions.

Je suis tombé sur un post qui exprime le fond de ma pensée et bien expliquée par Emma

https://www.easyzic.com/forums-musique/conseils-pour-le-chant,t60096.html

Citation de emma :

je suis chanteuse mais pas professeur de chant. Ceci dit, j'ai eu deux profs à deux époques différentes dont un de chant lyrique et l'autre, plutôt choriste mais ouverte à toutes mes demandes. C'est en chantant fort avec un groupe de rock que j'ai développé aussi ma voix (à savoir qu'essayer de chanter fort sans technique peut s'avérer désastreux: nodules sur les cordes vocales) Bref, je vais juste te donner quelques idées:
- Le chant est plus naturel chez les enfants (il n'y a qu'à les voir monter dans les aigus pour le savoir) la voix est libre, sans contraintes.
- En grandissant, on perd cette faculté qui permettez d'adapter tout naturellement sa voix à ses besoins et à ses capacités.
- Conclusion, il faut désapprendre ! Etre à l'écoute de ses sensations et il n'y a pas une seule technique ! Toutes sont valables si on respecte ses propres sensations (certains chanteurs trouvent la bonne note en se baissant par exemple: essaie un peu).
-Ceci dit, la voix, c'est d'abord de la respiration: imaginons une "colonne d'air" qui prendrait naissance dans le ventre pour se terminer dans la gorge (je schématise). Cet air, pour faire vibrer les cordes vocales doit être propulsé de bas en haut, comme le ferait un piston dans un moteur. Il est donc important de faire tous les soirs, avant de dormir, quelques exercices respiratoires:respirer avec le ventre (oui, comme les bébés !) en posant sa main dessus, on se rend plus compte du travail accompli. Du reste c'est aussi une technique de relaxation et, très vite, tu te mettras à bailler.
-Ah, le bâillement! ...Excellent pour faire sortir un bon son naturel ! Pourquoi ? Tout simplement parce que le voile du palais se soulève tout seul: essaie d'émettre un son en baillant (sans forcer, hein ! ). Tu vas voir comme c'est étonnant !
- Ce sont des petits exercices qui ne coûtent rien et qui se font quand on en a envie (attention à l'hyper oxygénation, ça fait tourner la tête).Ces exercices sont importants parce que le corps a une mémoire, Eh oui !
(suite au prochain post)

et la suite est intéressant aussi.

en espérant ne pas partir en laissant une image agressive.

Bonne continuation

Korist

pour la respiration abdominale j'ajouterai (je pense avoir pigé aussi) que cela permet de tenir une note longtemps, et d'ailleurs cela m'a permis de chanter une phrase entièrement (trop longue) que je n'avais pas réussi sans respirer en plein milieu de la phrase.

j'ai trouvé une amélioration sur la puissance.

et surtout l'interprétation (cela faisait sans cela juste le gars qui freudonne)

koristO, tu es allé un peu fort concernant chanteurmoderne.

c'est un bon pédagogue et le belting peu de prof de chant l'enseignent.

sa vidéo sur la attaques de notes est intéressante et à voir.

Pour ma part, je viens de terminer un livre sur la technique vocale, qui préconise la respiration costo-diaphragmatique plutot que la respiration thoracique (et ce pour n'importe quel type de chant). Il y a en gros deux arguments:

-les poumons sont en forme de pyramide, donc on augmente le volume d'air

-la respiration thoracique crée une tension dans le larynx car elle engage des "respirateurs" qui se contractent

Qu'en pensez vous?

C'est quel livre ? Qu'en as-tu pensé ?

Ce sont effectivement les deux grands arguments en faveur de la respiration diaphragmatique. Le volume d'air est beaucoup plus important (l'élévation des côtes a un effet minime sur les poumons). Cela dit on ne veut pas forcément beaucoup d'air... c'est pour ça qu'on privilégie la respiration haute dans certains types de chant où on ne veut pas trop de pression sous-glottique (comme le belting).

La respiration haute crée des tensions qui peuvent poser un problème, en effet, mais pas forcément. Ou en tout cas, il est tout à fait possible de détendre les muscles concernés dès le début de la phase expiratoire.

Je ne prône pas la respiration haute... au contraire. Mais bon... ce qui compte le plus ce n'est pas la manière d'emmagasiner l'air, c'est ce qu'on en fait ensuite. On entend des chanteurs formidables avec une technique excellente qui pourtant prennent leur inspiration d'une "mauvaise" façon.

Pour ceux que la phase inspiratoire intéresse, il y a aussi mon petit article sur le sujet. Et puis les articles du chanteur moderne là-dessus sont géniaux.

Merci d'avoir répondu Eljei

Le livre en question se nomme "la technique vocale, tout simplement" de Hervé Pata. L'auteur a l'air d'avoir une formation assez complète puisqu'il est prof de champ mais aussi coach pour la voix parlée. Après, ses méthodes semblent relever de l'école classique (le premier chapitre du livre aborde directement la respiration comme base du chant, et il se fixe pour objectif une harmonisation des différents registres de voix).

En gros je pense qu'il est utile quand on débute, mais pour moi qui recherche des techniques un peu plus avancées il est limité.

Le belting... voila quelque chose que j'ai bien envie d'apprendre mais que j'ai peur de tenter sans prof. Cela me serait utile car je chante avec ma guitare sèche et généralement sans micro. Pour l'instant, je crois que je chante dans une configuration voix de tète + twang.

Je vais lire ton article avec attention et m'entrainer un peu.

Avec plaisir.

En littérature vocale française, il y a le livre de Complete Vocal Technique qui vient d'être traduit. Le livre du chanteur moderne ne devrait pas tarder non plus.

En effet il vaut mieux bosser le belting avec un prof !

Bonjour à tous, je trouve vos discussions vraiment passionnantes... Elles me permettent de m’interroger de nouveau sur des notions fondamentales et de relire divers articles et bouquins... De me remettre en question quoi...

Voici 10 ans que j'enseigne le chant et très franchement la question de la respiration m'a toujours quelque peu contrariée... En effet elle est extrêmement controversée. Voici donc quelques points que j'avais envie de partager :

Premièrement je considère, comme Allan et bien d'autres pédagogues je crois, qu’il y a trois éléments fondamentaux à la technique vocale : le corps et ses la respiration d'une part, la vibration laryngée d'autre part et enfin le passage dans les résonateurs. La respiration tient donc une part non négligeable de la technique vocale... La technique vocale serait le fait de savoir accorder ces trois éléments de manière subtile pour qu'ils cohabitent et nous permettent une émission vocale aisée et un travail sur l'esthétique de la voix.

Deuxièmement ayant dû avoir recours à des séances de rééducation vocale (ados je chantais du bon gros rock sans jamais avoir pris aucun cours de chant...) je trouve l'approche des orthophonistes et phoniatres très intéressante. Il est quand même troublant de savoir que ces derniers considèrent que 50 % des pathologies vocales sont provoqués par une mauvaise gestion du souffle... La plupart de mes élèves viennent prendre des cours de chant non seulement pour améliorer leurs performances vocales mais aussi pour éviter une fatigue excessive de leur voix et pour limiter le risque de développer une quelconque pathologie... Donc je me dis que les bases d'une bonne respiration ça ne peut être que profitable...

Enfin pour répondre à la question initialement posée sur la respiration abdominale peut-être est-il important de savoir qu'il existe quatre différents types de respiration : abdominale, costo-diaphragmatique, dorsale et thoracique haute. Je considère qu'une respiration souple et libre est un élément essentiel d'une technique vocale saine. On a tous une façon privilégiée de respirer et tant que la respiration n'est pas bloquée on peut je pense s'appuyer sur celle-ci et se contenter de développer petit à petit une conscience corporelle nous permettant de gérer les différents types de respiration. Pour autant inutile d'y passer nécessairement des heures et des heures. Si la respiration n'est pas figée, crispée, si on ne chante pas en apnée ou avec le débit d'air trop important on peut essayer de développer ses sensations progressivement. En fait tout ceci doit être très personnalisé, tout le monde n'a pas besoin des mêmes exercices. En plus comme vous l'avez très bien dit auparavant tout ceci dépend du style de chant souhaité... Les deux seuls exos que je trouve peut-être nécessaires à appréhender pour tout le monde sont l'inspiration élastique et détendue et la gestion des trois phases de l'expiration. De plus attention aux exercices de respiration seuls sans mise en situation vocale. J'ai dernièrement rencontré un chanteur qui maîtrisait parfaitement les différents types de respiration mais qui pour autant ne les mettait pas en application lorsqu'il chantait... C’est quand même ballot...

Donc respi abdominale oui mais pas que...

Enfin pour répondre à la question initialement posée sur la respiration abdominale peut-être est-il important de savoir qu'il existe quatre différents types de respiration : abdominale, costo-diaphragmatique, dorsale et thoracique haute.

Il y a autant de controverse là-dessus que sur le belting, non ?

Ne peut-on pas dire qu'il y a autant de type d'inspiration que de muscles ayant pour action directe ou indirecte d'étirer les poumons (tu es kiné, tu sais qu'il y en a beaucoup...) ? Idem pour l'expiration ? Mais jusqu'à quel point est-il possible d'isoler l'action de ces muscles les uns par rapport aux autres ?

Personnellement j'aimerais bien que tu nous expliques ces quatre types de respiration, ou que tu nous renvoies vers tes sources.

Les deux seuls exos que je trouve peut-être nécessaires à appréhender pour tout le monde sont l'inspiration élastique et détendue et la gestion des trois phases de l'expiration.

Je suis bien d'accord pour l'inspiration élastique. Peux-tu nous expliquer ces trois phases d'expiration ? Personnellement je divise seulement en deux : passive et active.