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Sleaze

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/12/2009 à 00:39:04

Bonjour, ici Sleaze Je commence par prendre des cours avec un professeur de chant. Suite à une évaluation lors d'un premier cour gratuit, j'ai prit un deuxième cour pendant 1h au cours duquel nous avons étudier la respiration abdominale, qui selon mon professeur est une respiration idéale pour chanter avec intensité et souplesse sans fatigue. Je précise se sont des cours particuliers et non en école.

Il me dit que lorsque j'inspire de l'air, c'est la partit se trouvant en dessous du nombril qui doit gonfler. Les abdominaux doivent être détendu. Or quand je respire selon lui c'est au niveau du nombril que cela gonfle. C'est encore trop haut.

Il y a également un autre exercice, il appel celui ci la poupée, pour gérer l'air.
- Je souffle l'air une première fois en penchant la tête en avant
- Une deuxième fois en contractant les épaules
- Une troisième fois en me courbant
- Puis je vide totalement l'air en pliant les genoux
- Je remonte en inspirant de l'air avec la bouche mais de la manière comme si je me servait d'un paille. - - Arrivé tout en haut je reste en apnée. Je fais ensuite un soleil en relâchant les épaules.
- Enfin je vide l'air en poussant avec le muscle sphincter pour information l'anus (^^)
En faisant un TSiiiiiiiiiiiiiiii, qui implique une résistance de l'air.

Je trouvait ce cour bien mais est ce utile ????
Car je surfe aussi sur le net. Je me suis aperçu qu'il y avait un débat sur la respiration. J'ai consulter un site internet qui s'appelle chanteurmoderne.com. On dit que l'apprentissage de la respiration est inutile tant que l'on a pas correctement maîtrise tout le reste qui est le larynx (accordement des cordes vocales ect.....) J'ai aussi entendu parler de la méthode SLS (Speech Level Singing) où ils disent aussi que la respiration est le résultat d'une bonne technique vocale et non sa cause.

Or mon prof a l'air de me dire l'inverse. Je lui ai parler de la gorge ouverte, l'accolement des cordes vocales, mais il m'a répondu que l'on ne voyait pas cela avant un certain temps. Le temps que ma respiration soit en place d'abord. Je lui ai également parler du site de chanteurmoderne.com et il a déja été voir mais il me disait qu'il trouvait des choses intéressante mais que tout n'y est pas forcément vrai.

Moi je suis une personne qui cherche un prof pour prendre des cours mais pas pour rien. Je vois que diverses méthodes sont contredites si j'analyse le tout, ou peut être que je me trompe.

A quoi il faut se fier là ? Parce que franchement, je sais plus trop ?
La respiration abdominale OUI ou NON ?
Y a t'il des gens qui ont prit des cours avec ce chanteurmoderne ? Sa vaut quoi ?

Merci bien J'espère trouver une réponse. Au passage j'ai fait une recherche, il y avait un sujet sur la respiration mais pas très exactement sur mon cas.
Perso je voudrais des avis de professionnel qui ont si possible des preuves !!!
Parce que l'investissement prenant à la fois du temps et de l'argent. J'aimerais pas payer un prof pour rien.

Je vous remercie d'avance.
En espérant avoir vos avis sur le sujet.

Merci bien

Sleaze

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 11/12/2009 à 01:09:50

Tu ne l'as pas précisé, mais d'après ta description je dirais que ton prof enseigne selon la méthode classique.
Si c'est le cas, ce qu'il te dit est vrai à 100%... dans le cadre de cette méthode.

Chant classique = respiration la plus basse possible, tout simplement parce que l'un des fondamentaux de ce chant est d'avoir un larynx en position basse sur toute l'étendue de sa voix et d'ajouter des ingrédients de résonance et de twang afin de donner ce son particulier qu'ils recherchent.

A l'inverse, prendre une respiration haute va plutôt t'encourager à avoir un larynx assez... haut, ce qui n'est pas forcément compatible avec cette méthode, et ne te permettra que très difficilement de chanter avec la sonorité de chanteur classique qu'un prof de ce style souhaitera t'enseigner.

Un exemple inverse pourrait être un chant de type "rock", où on utiliserait pas mal une voix de type Appel pour sonner de la pêche, du volume, et une intention de "cri" ou "d'urgence".

Je parle d'exemple inverse, car il se trouve que cette configuration d'Appel nécessite juste une respiration haute.

Oui, oui, je parle bien de la respiration de type thoracique où c'est tes épaules qui bougent au lieu du ventre, et que beaucoup de profs vont jeter aux orties

Et quand on sait que la maîtrise de l'Appel t'ouvrira les portes du Belting (en ajoutant du Twang et d'autres petites choses), ça veut le coup de mettre certaines idées reçues de côté.

Il n'y a donc pas une bonne façon de respirer VS une mauvaise, mais plutôt différents modes de respiration qui vont se mettre en place selon qu'on chante dans telle ou telle config, ou qu'on veuille avoir telle ou telle sonorité.

Je ne sais pas ce que tu fais comme musique mais si tu vises un chant rock ou un chant de type soul/gospel/funk, tu auras besoin à un moment ou un autre de configurations tel que l'Appel qu'un prof de classique ne pourra, a priori, pas t'enseigner.

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 01:17:57 ]

Sleaze

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 11/12/2009 à 09:29:49

Bonjour,
Merci pour ta réponse Phil75, je connaissais pas du tout ce genre de respiration haute dont tu parle.
Moi je suis souhaite allé sur le chant Rock/ Heavy metal, pense type (WASP, Blackie Lawless)
Bon attention je ne cherche pas à avoir sa voix, j'ai ma propre voix, mais c'est pour décrire un peu mon style.

J'ai bien compris qu'il faut maîtriser sa voix clair avant d'aborder n'importe quel type de saturation.

Or mon prof ne pas absolument pas parler de ce que tu viens de me dire sur la respiration haute.
Il m'a dit que pour le type de chant que je recherche à savoir un type saturé, je devait avoir une respiration basse, en dessous du nombril, pousser avec le muscle du sphincter pour retenir l'air et durer plus longtemps et ensuite jouer avec différente positions de la mâchoire, en jouant et cherchant avec les résonateurs pour obtenir une saturation propre a ma voix.

Si cela peux t'aider, nous avons aborder des termes tel que Pression, Contre pression.
Je sais qu'il est plus spécialisé dans le type variété, gospel, lyrique. Du à sa formation principalement.

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 11/12/2009 à 09:53:51

Attention au coup du lien car AF est très bien référencé, et ton prof risque de ne pas apprécier qu'on tombe sur un topic d'élève en doute à chaque recherche Google

(on a déjà eu des précédents).

A part ça il a l'air d'avoir une bonne formation, principalement orientée lyrique avec un détour par le jazz, mais le chant hardrock que tu cherches est assez différent de tout ça.

Pour la saturation il y a plusieurs topics sur le sujet mais la plus simple à chopper reste celle qui fait appel aux fausses cordes vocales, que tu vas légèrement refermer et qui donneront un grain plus ou moins saturé à ta voix selon l'ouverture que tu leur donnes (en gros tu prends la vidéo sur la gorge ouverte de chanteurmoderne, et tu fais l'inverse).

Il est normal que ton prof t'enseigne à chanter selon sa méthode, mais il est vrai que pour les éléments qui ne sont pas dans son domaine d'expertise (saturation par ex), il ne pourra que t'encourager à chercher par toi-même en t'invitant à faire attention à ne pas te flinguer la voix au passage.

Mais on ne peut pas demander à un prof de chant de tout connaitre, et il faut accepter aussi (côté élève comme côté prof !) qu'un prof peut ne pas avoir forcément toutes les réponses pour tous les styles s'il est spécialisé dans un registre !

Demander à un prof de lyrique comment chanter saturé ou Heavy, c'est comme demander à un prof de danse de l'Opéra de Paris de te montrer comment tourner sur la tête façon BreakDance !

C'est pour ça qu'on dit et qu'on répète sur le forum qu'il faut vraiment chercher un prof spécialisé (ou au moins compétent) dans le type de chant qu'on recherche, plutôt que de prendre un prof dans un autre style et d'essayer de le détourner.

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 11:08:13 ]

jeansguywallem

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 11/12/2009 à 10:21:44

Hors sujet :

Oula c'est ce qu'on appelle un quintuplon Phil tu as fais très fort là

Sleaze

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 11/12/2009 à 10:23:02

Phil75, tu as l'air d'en connaître plus que moi.
Je galère un peu concernant la recherche de prof je l'avoue.

Au passage pourquoi la respiration thoracique plutôt que la respiration abdominale pour un chant ROCK ?

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 11/12/2009 à 11:05:23

Pas pour le chant rock dans son ensemble, mais pour certaines sonorités et certaines configurations vocales comme l'Appel.

La question du pourquoi physiologique est assez barbante à expliquer par écrit et ne va pas foncièrement t'aider à chanter mieux (c'est avant tout une histoire de positionnement haut du larynx, et de modifications de ses appuis et son ancrage...), mais l'important à retenir est que certaines sonorités te seront accessibles en respiration haute et d'autres en respiration basse, et que certaines configurations deviendront plus simples ou plus compliquées selon (Appel en respiration et larynx bas = franchement déconseillé pour ta santé vocale).

Je parle beaucoup de cette config car elle en contradiction totale avec la méthode de chant enseignée en classique, et pourtant quasi indispensable pour faire du rock avec un minimum de patate vocale.

Sauf que comme tu ne vas pas faire toute ta chanson en Appel et que tu vas changer assez souvent de configuration vocale, ta respiration va s'adapter et passer d'un mode à l'autre en fonction.

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 11:11:12 ]

Sleaze

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 11/12/2009 à 12:09:34

D'accord, il faut donc jouer avec les deux manières de respirer. Mais si j'en crois cela, et d'après mes vue certains profs privilégient la respiration et d'autre disent qu'elle se règle automatiquement et que cà ne sert à rien de pratiquer des exercices de respiration dans que le larynx n'est pas en place.

A votre avis, est il mieux d''apprendre une certaine manière de respirer (respiration basse) avant d'attaquer
les exercices sur tout ce qui ce situe au niveau du larynx ?
Où l'inverse ?

Parce que pour ma part la question sur le choix d'un prof en dépend
Où peut être le mieux serait te tester les deux ?
Et voir dans quelle méthode je me sens mieux

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 11/12/2009 à 13:29:56

Ma tout première prof de chant mis à part, je n'ai jamais plus par la suite fait un quelconque exercice de respiration lors d'un cours de chant.

Je ne dis pas que c'est la meilleure façon de faire et que l'autre et mauvaise, juste que c'est comme ça que ça s'est passé das mon cas, que ni les groupes dans lesquels je chante ni moi-même n'avons à nous plaindre du résultat, et que ma respiration ne me pose par ailleurs aucun souci.

Je suis donc tout à fait partisan du discours disant qu'il faut laisser la respiration se régler en arrière plan et se concentrer plutôt sur la technique vocale et la production sonore en priorité - tout simplement parce que c'est comme ça que ça s'est passé pour moi et que le résultat final va dans le bon sens; et ensuite parce que le job de chanteur est quand même de faire entendre quelque chose, et non pas de gonfler son ventre en silence pendant des plombes...

Tout ce que je peux te conseiller en tout cas, c'est d'oublier ces histoires de respiration haute et basse, de te concentrer sur ton son, et de voir si oui ou non tu arrives à produire ce que tu veux produire vocalement.

De ce point de vue là je ne pense absolument pas que la respiration soit la clé absolue du chant, et si tu rencontres effectivement des soucis pour chanter dans le style que tu veux ou avec les effets dont tu as envie (saturation ou autres), ce ne sont pas des exos de respiration silencieuse ni le fait de respirer par-dessus ou par-dessous le nombril qui règleront le problème !

Tu risques donc de perdre beaucoup de temps pour pas grand chose au final, au lieu de te concentrer sur ce qui compte : ton usine à son.
A savoir ton larynx, ton conduit vocal, tes résonateurs et ton soutien / ancrage corporel.

Bosse, exerce-toi, trouve et améliore ton son, applique-le sur tes morceaux et crois-moi que tu n'auras pas de souci de soufflerie.

[ Dernière édition du message le 12/12/2009 à 18:28:01 ]

chanteurmoderne

832

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 14/12/2009 à 17:09:27

Attention - ton prof ne t'a pas dit que la respiration abdominale était la chose la plus importante en chant - juste qu'une respiration assez basse était plutôt pas mal pour chanter - et il te l'a fait travailler.

Je trouve ses exercices un peu vieillots, mais efficaces et je ne vois pas de raison pour t'affoler.

S'il commence à te dire que :

1° la respiration abdominale est la seule respiration valable pour le chant
2° la respiration abdominale fait tout le chant
3° la respiration est plus important que le larynx et le pharynx
4° qu'il faut pousser vers le bas lorsque tu montes en hauteur ou intensité

là - tu peux commencer à te soucier un peu. En effet, la respiration thoracique est nécessaire pour certains effets et, selon la morphologie du chanteur, respirer bas peut même entraîner des problèmes dans la voix chantée. Ensuite, la respiration n'est pas très importante - l'air l'est. Tant que tu as assez d'air dans tes poumons pour réaliser la tâche vocale à venir, on se fiche de savoir comment tu as fait pour qu'il s'y trouve !

La respiration basse / abdominale aide beaucoup de gens à avoir assez d'air pour chanter, et la respiration thoracique peut limiter l'air chez certaines personnes (mais ça peut être souhaitable et un bon prof sait s'en servir quand il le faut - j'enseigne rarement le belting avec une respiration abdominale, par exemple) - mais l'essentiel se fait au niveau du larynx (la source dans le modèle anatomique) et du pharynx (le filtre dans le modèle anatomique) - l'air n'est que le fioul - il en faut, mais la manière de le prendre est moins importante que ce que tu en fais.

Ne juge pas ton prof basé sur un seul cours - si tu as senti des progrès dans ce cours (et ça semble être le cas car tu as dit que c'était bien) - prends en un autre et vois si tu ressens de nouveau des progrès. Si c'est le cas, continue - tant que tu arrives à faire ce que tu veux vocalement, sans te faire mal - c'est tout bénéf.

Si par contre, tu ne progresses pas, ou tu as l'impression de perdre ton temps à ne parler que de respiration ou tu n'as pas de réponse à tes questions (par exemple, si on te répond 'chante de l'opéra et tu sauras tout chanter...') - songe à changer de compagnie !

Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)

Sleaze

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

11 Posté le 22/12/2009 à 21:21:06

La réalité du travail de la respiration abdominale qui ma fait travaillé est due au faite que je prend un peu trop d'air pour sortir un son, il me la fait travailler pour pouvoir gérer mon air et en prendre le minimum afin de durer plus longtemps sur une note. Comme il me l'a bien spécifier car je lui est posé la question, cela n'a rien à voir avec la hauteur de la note mais avec plutôt avec la dureté. Je précise que dans un premier temps je ne cherche pas a saturer mais a chanter en clair et poser ma voix.

En ce qui concerne la saturation, il insiste quand même sur le fait que chanter en saturé nécessite de pousser plus fort à l'aide du muscle sphyncter avec un larynx bas. Est ce vrai et sain ?

Je lui est demandé c'est pour quand les vocalises ?

En clair selon lui étant donné que je largue tout mon air dans les premiers mots d'une phrase et qu'il m'en reste peu pour la finir. Et que mon larynx n'est pas libéré de certaine tension.
Travailler les vocalises ne servent a rien tant que je ne maîtrise pas une bon soutien avec un larynx sans tension. Dailleurs pour ce faire il ma demandé de faire la le rire d'une sorcière (émettre un son qui ne vient pas de la gorge). Qui de plus je ne suis pas capable de comprendre physiquement les explications pour travailler la voix mixte, en faite il pourrait me les expliquer mais selon lui je ne serais pas capable des les appliquer physiquement.

Ensuite il prévoit l'étude des voyelles et consonnes et ensuite il prévoit les vocalises
En clair les vocalises pas avant quelque heures.

A votre avis je suis entre de bonne mains où je me fais avoir là ?

Je vous demande car actuellement je dois faire un choix entre ce prof et un autre référence SLS qui lui me fait bosser des vocalises tout de suite avec la voix mixte et qui m'explique aussi bien. Et qui est moins cher.

Au passage je sens des progrès dans les deux alors bon.
Je suis un peu indécis.

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 22/12/2009 à 22:47:01

Citation de Sleaze :

En ce qui concerne la saturation, il insiste quand même sur le fait que chanter en saturé nécessite de pousser plus fort à l'aide du muscle sphyncter avec un larynx bas.

En même temps s'il te dis pas de quel sphincter il parle et qu'il ne te donne pas d'exo pour te montrer comment y accéder, ça sert un peu à rien.

Et il n'y a pas qu'un seul type de saturation non plus.

Citation de Sleaze :

Qui de plus je ne suis pas capable de comprendre physiquement les explications pour travailler la voix mixte, en faite il pourrait me les expliquer mais selon lui je ne serais pas capable des les appliquer physiquement.

Wow

Le prof qui me sort ça en cours de chant, il aura une réponse directe : "c'est moi qui suis trop bête pour comprendre la voix mixte, ou c'est vous qui êtes trop con pour l'expliquer clairement ?"

Non, franchement le coup du "je pourrais expliquer, mais en fait non tu vois...", c'est franchement éxagéré : soit tu maîtrises ton sujet et tu sais l'enseigner, soit tu fais autre chose...

Bosse plutôt avec Romain en SLS : je suis pas sûr qu'il soit un pro de la saturation, mais au moins il te fais bosser ton chant avec des vocalises + une chanson de ton choix et te corrige en temps réel si tu as un souci de gestion d'air ou autre, et te donne un enregistrement du cours pour bosser les exos à la maison.

De toutes façon c'est en maîtrisant de mieux en mieux ta voix dans son ensemble que tu tomberas plus facilement sur une saturation propre.

Sinon tu peux prendre rdv avec chanteurmoderne.

[ Dernière édition du message le 22/12/2009 à 22:53:10 ]

dyonisoss

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 31/12/2009 à 18:06:37

En gros lorsque l'on expire, le ventre rentre et les abdos aident à sortir la note ?

(Une explication un peu vulgarisé ou simplifié pour illustrer)

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 31/12/2009 à 21:49:29

Non.

C'est le fait d'adopter un bonne configuration au niveau du larynx et des cordes vocales et en utilisant simplement l'air de tes poumons comme carburant que tu feras tes notes correctement.

C'est comme pour une trompette ou un saxophone : c'est pas parce que tu va souffler plus fort, en contractant tes abdos ou je sais pas quoi que tu va bien jouer - surtout si la position de tes lèvres, la gestion de pression dans la bouche et les changements de notes ne sont pas maîtrisés.

dyonisoss

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 31/12/2009 à 22:52:41

très franchement j'ai toujours pas compris.....cela m'ennuie

dyonisoss

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 31/12/2009 à 23:08:25

Ce n'est pas que je veuille leur jeter la pierre (il doit y avoir des profs compétents et correct) mais comme beaucoup je tire le bilan.

J'ai pris le temps de méditer.
Le constat est le suivant après 1 an de cours de chant.
Un enregistrement médiocre.
Une tessiture non étendue et surtout un timbre vocal pas du tout enrichi...on sent qu'aucun travail n'a été fait.
Pourtant j'ai l'intime conviction qu'il y a quelque chose à faire.

Une ignorance dans la respiration ventrale.

Je n'attends pas des miracles mais des signes pour garantir une avancée probable à l'avenir et qui me permettent de me rassurer que le travail ne sera pas inutile.

Après un an de cours régulier, je regrette mais on n'est pas censé faire aussi bien qu'un chanteur amateur qui n'a aucune technique mais plus.

J'ai une prof qui me disait de chanter en gonflant le ventre au moment de l'expiration.
Comment le diaphragme peut s'abaisser alors que naturellement il se contracte ?

Je suis sans doute un débutant mais le constat sera le même dans dix ans.
C'est bien la crédibilité à condition que l'on garantisse une égalité des chances dans l'enseignement.

Surtout pourquoi peu de prof de chant enseigne les bases dont vous faites débat sur ce forum si c'est ce que l'on doit connaitre.
Je suis un peu tete dur sur l'anatomie orl pour piger au quart de tour malheureusement.
cette ignorance m'ennuie....d'autant qu'il me met à l'écart de vos conseils

bonnes fêtes à tous

korist

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 31/12/2009 à 23:42:50

Bonsoir.

Je ne comprends pas moi-même alors que j'enseigne le chant ces différentes techniques.
Une chose dont je peux être sûre est qu'il ne faut pas appliquer à la lettre une méthode qui marche pour l'un sur soi.
Ni se décourager pour autant.

Il faut s'imaginer le corps comme une cornemuse.
On inspire l'air pour expirer des notes mais avec parcimonie (sans respirer en plein milieu d'une phrase au mauvais moment) et sentir ces vibrations à l'intérieur de notre corps.

C'est tout cette air qui va permettre d'avoir un soutien vocal.

Professeur Korist

gullost

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 01/01/2010 à 01:41:53

je suis assez d'accord avec korist.
les chanteurs se posent-ils la question de comment poser leur langue sur les dents, de comment ouvrir leur machoire pour chanter ?
ils ont fait instinctivement cela. c'est inné.
ils placent pour certains leur voix bien commis font, savent comment émouvoir sans avoir jamais avoir pris de cours de chant.
le twang et autres vocabulaires pour différencier telle ou telle voix ont tellement vraiment un sens ?

chanteurmoderne lorsqu'il dit que tel chanteur l'utilise (le twang par exemple) le fait-il à l'oreille, en cherchant à l'imiter (comment est-ce possible n'ayant pas le même timbre de voix et la tessiture que tel ou tel chaanteur pour le vérifier et ne pas se tromper) ?

quand je dis je suis d'accord avec korist c'est lorsqu'une méthode ne fonctionne pas pour d'autres car chaque personne est différente.
il y a une telle généralité dans les méthodes que chanteurmoderne propose qui peut conduire à l'accident.

à titre d'exemple des profs de chant qui savent pourtant bien chanter ne sont pas d'accord sur un même point sur un style de musique identique d'un prof à un autre.

[ Dernière édition du message le 01/01/2010 à 01:45:12 ]

Anonyme

2131

19 Posté le 01/01/2010 à 02:30:00

Tout cela devient un peu confus, ne vous découragez pas : on apprend bien à être électricien, historien, ou garagiste, il n'y a aucune qu'on ne puisse apprendre à devenir chanteur !

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 01/01/2010 à 12:35:17

Citation de gullost :

chanteurmoderne lorsqu'il dit que tel chanteur l'utilise (le twang par exemple) le fait-il à l'oreille, en cherchant à l'imiter (comment est-ce possible n'ayant pas le même timbre de voix et la tessiture que tel ou tel chaanteur pour le vérifier et ne pas se tromper) ?

Et toi, comment fais-tu pour savoir à l'oreille qu'une personne parle avec l'accent marseillais ou belge sans te tromper, alors qu'il n'a pas le même timbre de voix que toi ?

Ça s'appelle avoir de l'expérience et un minimum d'oreille.

Citation de gullost :

quand je dis je suis d'accord avec korist c'est lorsqu'une méthode ne fonctionne pas pour d'autres car chaque personne est différente.
il y a une telle généralité dans les méthodes que chanteurmoderne propose qui peut conduire à l'accident.

Eh ben vous direz ça à l'ami dyonisoss, qui a pris un an de cours de chant sans faire de progrès alors que d'autres ont senti des changements dans leur voix rien qu'en voyant les vidéos de chanteurmoderne

Le vrai danger, c'est de donner son fric à un pseudo prof qui ne t'apprends rien, ou pire, à un charlatan qui t'abîme la voix.

Pour moi, entre un prof comme chanteurmoderne qui est intervenu un grand nombre de fois sur ce forum, tient un blog video de chant reconnu sur le net et sait de quoi il parle, et un autre avec un seul message au compteur, dont on ne comprend qu'une phrase sur 2 et qui se donne le titre de "Professeur" sans qu'on sache d'où il sort, le choix est vite fait

@dyonisoss

Je ne peux que te conseiller d'aller sur www.chanteurmoderne.com ou de consulter les vidéos sur sa chaîne Youtube

gullost

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 01/01/2010 à 15:22:44

Citation :

Et toi, comment fais-tu pour savoir à l'oreille qu'une personne parle avec l'accent marseillais ou belge sans te tromper, alors qu'il n'a pas le même timbre de voix que toi ?

Ça s'appelle avoir de l'expérience et un minimum d'oreille.

Je ne parle pas d'entendre un timbre différent mais de le reproduire.
Sur quelle donnée scientifique et surtout morphologique peut-il affirmer qu'un marseillais va utiliser de telle façon ou telle façon ses cordes vocales pour produire ce type de son.
Produire un son lyrique et un son rock pour imager c'est pareil.

Entre un type qui va venir ici croire progresser en venant chercher une recette miracle et un chanteur talentueux qui va placer sa voix correctement instinctivement et qui ignore comme il fait lui-même, je crois ce chanteur talentueux perdrait son temps à venir ici.

Il n'y a qu'une personne au monde qui parle de cela et c'est ici.
C'est vraiment prendre tous les autres profs de la planète (et la plupart ont conduit un bon nombre au sommet) pour des imbéciles.

Sur ce bonne continuation

Mouflapil

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 01/01/2010 à 15:42:42

Citation de gullost :

Entre un type qui va venir ici croire progresser en venant chercher une recette miracle et un chanteur talentueux qui va placer sa voix correctement instinctivement et qui ignore comme il fait lui-même, je crois ce chanteur talentueux perdrait son temps à venir ici.

"Ben ouais, là tu vois je joue juste, mais je sais pas du tout, mais alors pas du tout, comment je fais."

gullost

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 01/01/2010 à 15:56:30

je ne veux pas dénigrer chanteurmoderne.
ce n'est ni mon intention ni mon intéret.
il a sans doute raison.
mais affirmer que tous les autres profs ont des méthodes archaiques c'est d'une prétention.
d'un élève à l'autre, lui transmettre son savoir, en lui apprenant à écouter son corps ne donnera pas les mêmes résultat.
On est tous différent, on réagit pas tous de la même manière.

d'ailleurs pour ceux qui ont du mal saisir et pour rendre plus démocratique puisque chanteurmoderne semble etre aussi généreux pourquoi ne pas illustrer par des dessins simplifiés la façon dont il souhaiterait nous faire placer la voix, respirer.
Il gagnerait en débat contradictoire qui enricherait, et gagnerait en adeptes.

Tous ces explications sont une langue étrangère pour beaucoup...donc pas très facile non plus d'etre d'accord avec lui faute d'etre convaincu.

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 01/01/2010 à 18:53:14

Hors sujet :

Citation :

Entre un type qui va venir ici croire progresser (...)

Hé ben voilà, c'est là que tu te plantes.

C'est un forum de discussion sur le chant, pas une interface de cours en ligne, ou une plateforme qui aurait pour vocation de remplacer un parcours d'apprentissage en bonne et due forme.

Le seul moyen de progresser, c'est de prendre des cours avec un pédagogue compétent, de travailler sa voix avec des exercices, de bosser ses chansons, et de chanter régulièrement devant un public.

Ici, on se contente de donner un avis sur tel et tel enregistrement posté, de répondre ici et là à des questions, et de discuter technique - en essayant de convaincre le plus de monde possible de chercher un prof compétent et prendre des cours.

Personne n'apprendra jamais à chanter en se contentant de lire ce forum.

Citation :

d'un élève à l'autre, lui transmettre son savoir, en lui apprenant à écouter son corps ne donnera pas les mêmes résultat.
On est tous différent, on réagit pas tous de la même manière.

Heureusement qu'il y a quand même points communs anatomiques entre les différents êtres humains qui vivent sur notre belle planète, sinon les médecins auraient du soucis à se faire...

On a tous une tête, un coeur et des poumons (ou au moins 1 poumon de fonctionnel en tout cas), et - pour ceux qui sont capables de chanter - 2 cordes vocales et le système de soufflerie qui va avec.

C'est bien beau les images cartes-postales du genre "chanter avec son âme" et "écouter son corps qui vibre", mais il faut à un moment ou un autre commencer à se réveiller et à se rendre compte que le corps humain obéit à des règles physiologiques - et que le larynx et les cordes vocales ne font pas exception.

Après que tu sois convaincu par chanteurmoderne ou pas c'est ton problème

Il n'est pas le seul à avoir une approche scientifique du chant, et il existe des tas de schémas anatomiques sur le fonctionnement de l'appareil phonatoire disponible gratuitement sur internet.

Libre à toi ensuite d'aller voir le prof de chant que tu souhaites et de fréquenter un forum qui te conviendrait peut-être plus.

[ Dernière édition du message le 01/01/2010 à 18:57:58 ]

blue bash!

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 01/01/2010 à 20:27:22

Citation de : gullost

On est tous différent, on réagit pas tous de la même manière.

d'ailleurs pour ceux qui ont du mal saisir et pour rendre plus démocratique puisque chanteurmoderne semble etre aussi généreux pourquoi ne pas illustrer par des dessins simplifiés la façon dont il souhaiterait nous faire placer la voix, respirer.
Il gagnerait en débat contradictoire qui enricherait, et gagnerait en adeptes.

Tous ces explications sont une langue étrangère pour beaucoup...donc pas très facile non plus d'etre d'accord avec lui faute d'etre convaincu.

Etant moi-même prof et adepte de ces méthodes dérivées à la base de celle de Joe Estill, j’ai envie de réagir à tes propos.

D’abord, il aurait fallu que tu lises d'autres fils de discussion pour te rendre compte que chanteurmoderne a déjà exposé maintes fois sa méthode et son point de vue sur la pédagogie du chant. (Je lui conseille de faire un vaste copier-coller ca suffira )

Le fait qu’un grand nombre de posteur sur ce forum adopte un langage issues de ces méthodes (et surtout celle de chanteurmoderne) est bien la preuve que même si « nous sommes tous différents et que nous ne réagissons pas de la manière », nous pouvons parler une langue commune basée non pas sur des images et des sensations abstraites et propres à chacun, mais sur des réalités anatomiques, des faits scientifiques et un classement des différents type de sons.

Alors oui évidemment quand on débarque sur ce forum, ce n’est pas facile et la plupart des termes employées (twang, pleur, parole ect…) sèment le doute dans l’esprit de chanteurs qui prennent des cours avec des profs qui n’enseignent selon ces méthodes. Mais encore une fois, on ne peut que se réjouir que la « complexité » de la technique vocale se parle en mots simples, dans un langage compréhensible par tous. Si cela ne résous pas toujours les problèmes des chanteurs qui viennent avec leurs difficultés, ca permet au moins, ici, de comprendre le-dit problème.

C’est déjà ça, admettons le.

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