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Respiration abdominale OUI ou NON ? Help !!!!!

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Sujet de la discussion Respiration abdominale OUI ou NON ? Help !!!!!
Bonjour, ici Sleaze Je commence par prendre des cours avec un professeur de chant. Suite à une évaluation lors d'un premier cour gratuit, j'ai prit un deuxième cour pendant 1h au cours duquel nous avons étudier la respiration abdominale, qui selon mon professeur est une respiration idéale pour chanter avec intensité et souplesse sans fatigue. Je précise se sont des cours particuliers et non en école.

Il me dit que lorsque j'inspire de l'air, c'est la partit se trouvant en dessous du nombril qui doit gonfler. Les abdominaux doivent être détendu. Or quand je respire selon lui c'est au niveau du nombril que cela gonfle. C'est encore trop haut.

Il y a également un autre exercice, il appel celui ci la poupée, pour gérer l'air.
- Je souffle l'air une première fois en penchant la tête en avant
- Une deuxième fois en contractant les épaules
- Une troisième fois en me courbant
- Puis je vide totalement l'air en pliant les genoux
- Je remonte en inspirant de l'air avec la bouche mais de la manière comme si je me servait d'un paille. - - Arrivé tout en haut je reste en apnée. Je fais ensuite un soleil en relâchant les épaules.
- Enfin je vide l'air en poussant avec le muscle sphincter pour information l'anus (^^)
En faisant un TSiiiiiiiiiiiiiiii, qui implique une résistance de l'air.

Je trouvait ce cour bien mais est ce utile ????
Car je surfe aussi sur le net. Je me suis aperçu qu'il y avait un débat sur la respiration. J'ai consulter un site internet qui s'appelle chanteurmoderne.com. On dit que l'apprentissage de la respiration est inutile tant que l'on a pas correctement maîtrise tout le reste qui est le larynx (accordement des cordes vocales ect.....) J'ai aussi entendu parler de la méthode SLS (Speech Level Singing) où ils disent aussi que la respiration est le résultat d'une bonne technique vocale et non sa cause.

Or mon prof a l'air de me dire l'inverse. Je lui ai parler de la gorge ouverte, l'accolement des cordes vocales, mais il m'a répondu que l'on ne voyait pas cela avant un certain temps. Le temps que ma respiration soit en place d'abord. Je lui ai également parler du site de chanteurmoderne.com et il a déja été voir mais il me disait qu'il trouvait des choses intéressante mais que tout n'y est pas forcément vrai.

Moi je suis une personne qui cherche un prof pour prendre des cours mais pas pour rien. Je vois que diverses méthodes sont contredites si j'analyse le tout, ou peut être que je me trompe.

A quoi il faut se fier là ? Parce que franchement, je sais plus trop ?
La respiration abdominale OUI ou NON ?
Y a t'il des gens qui ont prit des cours avec ce chanteurmoderne ? Sa vaut quoi ?

Merci bien J'espère trouver une réponse. Au passage j'ai fait une recherche, il y avait un sujet sur la respiration mais pas très exactement sur mon cas.
Perso je voudrais des avis de professionnel qui ont si possible des preuves !!!
Parce que l'investissement prenant à la fois du temps et de l'argent. J'aimerais pas payer un prof pour rien.

Je vous remercie d'avance.
En espérant avoir vos avis sur le sujet.

Merci bien

Sleaze
2
Tu ne l'as pas précisé, mais d'après ta description je dirais que ton prof enseigne selon la méthode classique.
Si c'est le cas, ce qu'il te dit est vrai à 100%... dans le cadre de cette méthode.

Chant classique = respiration la plus basse possible, tout simplement parce que l'un des fondamentaux de ce chant est d'avoir un larynx en position basse sur toute l'étendue de sa voix et d'ajouter des ingrédients de résonance et de twang afin de donner ce son particulier qu'ils recherchent.

A l'inverse, prendre une respiration haute va plutôt t'encourager à avoir un larynx assez... haut, ce qui n'est pas forcément compatible avec cette méthode, et ne te permettra que très difficilement de chanter avec la sonorité de chanteur classique qu'un prof de ce style souhaitera t'enseigner.

Un exemple inverse pourrait être un chant de type "rock", où on utiliserait pas mal une voix de type Appel pour sonner de la pêche, du volume, et une intention de "cri" ou "d'urgence".

Je parle d'exemple inverse, car il se trouve que cette configuration d'Appel nécessite juste une respiration haute.

Oui, oui, je parle bien de la respiration de type thoracique où c'est tes épaules qui bougent au lieu du ventre, et que beaucoup de profs vont jeter aux orties

Et quand on sait que la maîtrise de l'Appel t'ouvrira les portes du Belting (en ajoutant du Twang et d'autres petites choses), ça veut le coup de mettre certaines idées reçues de côté.

Il n'y a donc pas une bonne façon de respirer VS une mauvaise, mais plutôt différents modes de respiration qui vont se mettre en place selon qu'on chante dans telle ou telle config, ou qu'on veuille avoir telle ou telle sonorité.

Je ne sais pas ce que tu fais comme musique mais si tu vises un chant rock ou un chant de type soul/gospel/funk, tu auras besoin à un moment ou un autre de configurations tel que l'Appel qu'un prof de classique ne pourra, a priori, pas t'enseigner.

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 01:17:57 ]

3


Bonjour,
Merci pour ta réponse Phil75, je connaissais pas du tout ce genre de respiration haute dont tu parle.
Moi je suis souhaite allé sur le chant Rock/ Heavy metal, pense type (WASP, Blackie Lawless)
Bon attention je ne cherche pas à avoir sa voix, j'ai ma propre voix, mais c'est pour décrire un peu mon style.

J'ai bien compris qu'il faut maîtriser sa voix clair avant d'aborder n'importe quel type de saturation.

Or mon prof ne pas absolument pas parler de ce que tu viens de me dire sur la respiration haute.
Il m'a dit que pour le type de chant que je recherche à savoir un type saturé, je devait avoir une respiration basse, en dessous du nombril, pousser avec le muscle du sphincter pour retenir l'air et durer plus longtemps et ensuite jouer avec différente positions de la mâchoire, en jouant et cherchant avec les résonateurs pour obtenir une saturation propre a ma voix.

Si cela peux t'aider, nous avons aborder des termes tel que Pression, Contre pression.
Je sais qu'il est plus spécialisé dans le type variété, gospel, lyrique. Du à sa formation principalement.


4
Attention au coup du lien car AF est très bien référencé, et ton prof risque de ne pas apprécier qu'on tombe sur un topic d'élève en doute à chaque recherche Google (on a déjà eu des précédents).

A part ça il a l'air d'avoir une bonne formation, principalement orientée lyrique avec un détour par le jazz, mais le chant hardrock que tu cherches est assez différent de tout ça.

Pour la saturation il y a plusieurs topics sur le sujet mais la plus simple à chopper reste celle qui fait appel aux fausses cordes vocales, que tu vas légèrement refermer et qui donneront un grain plus ou moins saturé à ta voix selon l'ouverture que tu leur donnes (en gros tu prends la vidéo sur la gorge ouverte de chanteurmoderne, et tu fais l'inverse).

Il est normal que ton prof t'enseigne à chanter selon sa méthode, mais il est vrai que pour les éléments qui ne sont pas dans son domaine d'expertise (saturation par ex), il ne pourra que t'encourager à chercher par toi-même en t'invitant à faire attention à ne pas te flinguer la voix au passage.

Mais on ne peut pas demander à un prof de chant de tout connaitre, et il faut accepter aussi (côté élève comme côté prof !) qu'un prof peut ne pas avoir forcément toutes les réponses pour tous les styles s'il est spécialisé dans un registre !

Demander à un prof de lyrique comment chanter saturé ou Heavy, c'est comme demander à un prof de danse de l'Opéra de Paris de te montrer comment tourner sur la tête façon BreakDance !

C'est pour ça qu'on dit et qu'on répète sur le forum qu'il faut vraiment chercher un prof spécialisé (ou au moins compétent) dans le type de chant qu'on recherche, plutôt que de prendre un prof dans un autre style et d'essayer de le détourner.

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 11:08:13 ]

5
Hors sujet :
Oula c'est ce qu'on appelle un quintuplon Phil tu as fais très fort là

6

Phil75, tu as l'air d'en connaître plus que moi.
Je galère un peu concernant la recherche de prof je l'avoue.

Au passage pourquoi la respiration thoracique plutôt que la respiration abdominale pour un chant ROCK ?
7
Pas pour le chant rock dans son ensemble, mais pour certaines sonorités et certaines configurations vocales comme l'Appel.

La question du pourquoi physiologique est assez barbante à expliquer par écrit et ne va pas foncièrement t'aider à chanter mieux (c'est avant tout une histoire de positionnement haut du larynx, et de modifications de ses appuis et son ancrage...), mais l'important à retenir est que certaines sonorités te seront accessibles en respiration haute et d'autres en respiration basse, et que certaines configurations deviendront plus simples ou plus compliquées selon (Appel en respiration et larynx bas = franchement déconseillé pour ta santé vocale).

Je parle beaucoup de cette config car elle en contradiction totale avec la méthode de chant enseignée en classique, et pourtant quasi indispensable pour faire du rock avec un minimum de patate vocale.

Sauf que comme tu ne vas pas faire toute ta chanson en Appel et que tu vas changer assez souvent de configuration vocale, ta respiration va s'adapter et passer d'un mode à l'autre en fonction.

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 11:11:12 ]

8


D'accord, il faut donc jouer avec les deux manières de respirer. Mais si j'en crois cela, et d'après mes vue certains profs privilégient la respiration et d'autre disent qu'elle se règle automatiquement et que cà ne sert à rien de pratiquer des exercices de respiration dans que le larynx n'est pas en place.

A votre avis, est il mieux d''apprendre une certaine manière de respirer (respiration basse) avant d'attaquer
les exercices sur tout ce qui ce situe au niveau du larynx ?
Où l'inverse ?

Parce que pour ma part la question sur le choix d'un prof en dépend
Où peut être le mieux serait te tester les deux ?
Et voir dans quelle méthode je me sens mieux
9
Ma tout première prof de chant mis à part, je n'ai jamais plus par la suite fait un quelconque exercice de respiration lors d'un cours de chant.

Je ne dis pas que c'est la meilleure façon de faire et que l'autre et mauvaise, juste que c'est comme ça que ça s'est passé das mon cas, que ni les groupes dans lesquels je chante ni moi-même n'avons à nous plaindre du résultat, et que ma respiration ne me pose par ailleurs aucun souci.

Je suis donc tout à fait partisan du discours disant qu'il faut laisser la respiration se régler en arrière plan et se concentrer plutôt sur la technique vocale et la production sonore en priorité - tout simplement parce que c'est comme ça que ça s'est passé pour moi et que le résultat final va dans le bon sens; et ensuite parce que le job de chanteur est quand même de faire entendre quelque chose, et non pas de gonfler son ventre en silence pendant des plombes...

Tout ce que je peux te conseiller en tout cas, c'est d'oublier ces histoires de respiration haute et basse, de te concentrer sur ton son, et de voir si oui ou non tu arrives à produire ce que tu veux produire vocalement.

De ce point de vue là je ne pense absolument pas que la respiration soit la clé absolue du chant, et si tu rencontres effectivement des soucis pour chanter dans le style que tu veux ou avec les effets dont tu as envie (saturation ou autres), ce ne sont pas des exos de respiration silencieuse ni le fait de respirer par-dessus ou par-dessous le nombril qui règleront le problème !

Tu risques donc de perdre beaucoup de temps pour pas grand chose au final, au lieu de te concentrer sur ce qui compte : ton usine à son.
A savoir ton larynx, ton conduit vocal, tes résonateurs et ton soutien / ancrage corporel.

Bosse, exerce-toi, trouve et améliore ton son, applique-le sur tes morceaux et crois-moi que tu n'auras pas de souci de soufflerie.

[ Dernière édition du message le 12/12/2009 à 18:28:01 ]

10
Attention - ton prof ne t'a pas dit que la respiration abdominale était la chose la plus importante en chant - juste qu'une respiration assez basse était plutôt pas mal pour chanter - et il te l'a fait travailler.

Je trouve ses exercices un peu vieillots, mais efficaces et je ne vois pas de raison pour t'affoler.

S'il commence à te dire que :

1° la respiration abdominale est la seule respiration valable pour le chant
2° la respiration abdominale fait tout le chant
3° la respiration est plus important que le larynx et le pharynx
4° qu'il faut pousser vers le bas lorsque tu montes en hauteur ou intensité

là - tu peux commencer à te soucier un peu. En effet, la respiration thoracique est nécessaire pour certains effets et, selon la morphologie du chanteur, respirer bas peut même entraîner des problèmes dans la voix chantée. Ensuite, la respiration n'est pas très importante - l'air l'est. Tant que tu as assez d'air dans tes poumons pour réaliser la tâche vocale à venir, on se fiche de savoir comment tu as fait pour qu'il s'y trouve !

La respiration basse / abdominale aide beaucoup de gens à avoir assez d'air pour chanter, et la respiration thoracique peut limiter l'air chez certaines personnes (mais ça peut être souhaitable et un bon prof sait s'en servir quand il le faut - j'enseigne rarement le belting avec une respiration abdominale, par exemple) - mais l'essentiel se fait au niveau du larynx (la source dans le modèle anatomique) et du pharynx (le filtre dans le modèle anatomique) - l'air n'est que le fioul - il en faut, mais la manière de le prendre est moins importante que ce que tu en fais.

Ne juge pas ton prof basé sur un seul cours - si tu as senti des progrès dans ce cours (et ça semble être le cas car tu as dit que c'était bien) - prends en un autre et vois si tu ressens de nouveau des progrès. Si c'est le cas, continue - tant que tu arrives à faire ce que tu veux vocalement, sans te faire mal - c'est tout bénéf.

Si par contre, tu ne progresses pas, ou tu as l'impression de perdre ton temps à ne parler que de respiration ou tu n'as pas de réponse à tes questions (par exemple, si on te répond 'chante de l'opéra et tu sauras tout chanter...') - songe à changer de compagnie !
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)