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Scream instable ?

  • 33 réponses
  • 7 participants
  • 8 532 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Scream instable ?
Bonjour,

Cela fait maintenant quelques temps que j'ai commencé le scream et niveau technique tout va bien (apparament) j'ai ce qu'il faut mais il me manque encore de la puissance (je pense que ca viendra au fur et a mesure mais si vous auriez un petit coup de pouce ca serait gentil icon_bravo.gif )
Et j'ai un petit problème qui m'inquiete un peu, c'est que mon "scream" est "instable" icon_confused.gif C'est difficile a expliquer mais comment dire....Parfois ca passe nikel mais parfois on dirait qu'il y a comme des à-coups dans ma voix, comme si ca avait du mal a bien sortir, ca me fait un peu penser a une voiture qui a du mal a démarrer (oui drôle de comparaison xD)....Donc je voudrais savoir si ca est déjà arrivé à quelqu'un et si oui si c'est "normal" ^^'

Sinon si vous avez des aides pour progresser dans cette voix qu'est le scream je vous en serait infiniment reconnaissant icon_aime.gif


Si vous avez des questions, n'hésitez pas icon_wink.gif Merci d'avance =)  
2
Faudrait que tu postes un extrait, histoire que les pros du forum cernent bien le problème: difficile de se faire une idée de ces coups-à coups sans entendre! icon_wink.gif
3
Je suis d'accord, il faudrait qu'on entende pour pourvoir t'aider !
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
4
Pardon pour le retard de réponse =s

Voila je vous envoi le lien, que j'ai eu du mal a trouvé vu que je n'arrive pas du tout a mettre un fichier en ligne sur audiofanzine facepalm Enregistré avec un appareil pas terrible ^^' S'il vous plait, soyez indulgent mrgreen

http://www.trokus.fr/files/get/wJeeu0znWq/scream-try.mp3
5
De mon petit niveau, ce que j'entends, c'est que tu travailles beaucoup au niveau des cordes vocales...
Grosse question c'est est-ce que tu as une sensation de picotement ou de douleur quand tu le fais? Après pour une plus grande stabilité ça peut être du à pas mal de chose, et je ne m'y connais pas assez pour te dire juste sur une écoute audio de quoi il en retourne.
Sinon tu peux aussi prendre des cours, tu règleras rapidement tes problèmes vocaux, tu auras la voix saturée que tu veux, et surtout, tu ne te pètera pas tes précieuse cordes vocales!
6
Deja merci de vos réponses et pour répondre a ta question ptitruc Non ca ne me fait pas mal du tout, ca chauffe un peu si on peut dire mais ca va nikel sinon icon_biggrin.gif Les Profs de chant que je connais n'enseignent pas le scream et n'aident pas a son perfectionnement, sauf une ecole a paris qui l'apprendrais apparament, mais 3000€/Année ca fait chère icon_mdr.gif


7
Il y a des profs particuliers qui l'enseignent! Pas besoin d'aller dans une école qui coûte les yeux de la tête!
Sinon tu peux aussi attendre la sortie de livre CVT qui devrait plus trop tarder, parce que niveau recherche sur la saturation vocale, Cathrin Sadolin est quand même une sacrée experte!

Pour en revenir à ton problème, de quoi parles-tu quand tu parles d'instabilité? Tu veux dire qu'à la fin tu manque de souffle, du coup tu sens que ta voix fout le camp?
8
Personnellement, je ne pense aller voir un prof qu'en dernier recours, c'est un peu stupide, mais je fais du piano, de la guitare de la basse et de la batterie et j'ai appris tout seul, donc j'ai une certaine fierté, même si c'est surement un peu bizarre ^^' Quand je parle d'instabilité, je parle que vers 0:02 on dirait qu'il y a comme des petits a-coups, c'est plutôt étrange je trouve =s
9
Citation de LangeZero :
Personnellement, je ne pense aller voir un prof qu'en dernier recours, c'est un peu stupide, mais je fais du piano, de la guitare de la basse et de la batterie et j'ai appris tout seul, donc j'ai une certaine fierté, même si c'est surement un peu bizarre ^^'

Ah oui, mais si tu fais une bêtise en guitare, batterie et cie, ça ne pose aucun problème: on recommence jusqu'à ce que ça marche, le pire qu'on peut avoir c'est une crampe! ^^
Par contre en chant ce n'est pas vraiment ça: tu cours le risques de te flinguer la voix, surtout si tu essayes de faire de la saturation, et là ce ne sera pas beau à voir. Pour la petite histoire on a quelqu'un sur le forum qui a essayé de faire de la saturation sur des notes aigus avec un larynx bas: il s'est blessé, et du coup interdiction de parler pendant deux semaines suite à RDV chez un médecin!
Je ne dis pas qu'il est impossible d'apprendre en autodidacte et atteindre un haut-niveau tout seul, mais bon, heu...La probabilité de réussir doit être de 0,1%. Si tu ne peux pas prendre des cours, je recommande comme ptitruc de te trouver un bon livre de chant. Je ne peux pas conseiller CVT car je ne l'ai pas lu...Mais vu que j'ai craqué hier et commandé l'édition anglaise, je pense que j'en reparlerais tôt ou tard! mrgreen
10
Intéressant.. ça ressemble pas à mon ancienne mauvaise technique en tout cas.

Par contre le fait que ça chauffe ne peut pas être un bon signe...
j'ai une question : à quel volume sonore es-ce que tu arrive à faire ça? parce que je sais d'expérience qu'il est tout à fait possible de ne ressentir (vraiment)aucune douleur en utilisant une mauvaise technique à partir du moment ou tu l'utilise à faible volume et/ou sur des durées suffisamment courtes, surtout si ta voix s'est habituée à utiliser la technique en question.

(et enfin personnellement j'ai commencé à prendre des cours pour apprendre une technique de scream correcte)
11
Quel niveau ? C'est un peu moins fort que la voix mais quand meme assez facilement audible =) Pour les cours de chant je suis aller voir mon prof il va faire des recherches pour moi aparament il connait pas mal de monde, voir si quelqu'un peu m'aider =D ! Vaut mieux prévenir que guerir, je ne voudrais pas abimer ma Magnifique voix mrgreen ironique biensur bravo
12
https://www.youtube.com/watch?v=K1qkiaa15Vg&feature=player_embedded

voilà le volume sonore qu'on devrait pouvoir atteindre avec une bonne technique...
comme si on criait vraiment en fait.
13
Plutot fun je dirais mrgreen Ca gère c'est sur bave Cependant la désolé mais c'est quand meme un Masterclass donc euh la je pense pas atteindre ce niveau avec 1 mois de scream hein redface2 Je m'entrainerai, et des que j'aurai trouvé un bon prof pour ca je lui demanderais de l'aide pour pas me tuer la gorge
14
Heu... Est- réellemnt possible d'atteindre un tel niveau sonor avec les chant guturaux/métal? Parce que la, c'est pas du tout le même genre que ce que LangeZero essay de faire. Je suis pas un pro mais il me semble tout de même que pour les techniques telles que le growl, grunt, fry scream,... Le volume reste tout de même assez bas (relativement par rapport à la vidéo postée...)
15
Je suis d'accord avec myaguy mais pas pour le volume, c'est pas forcément trés faible, bon okay c'est d'habitude un peu moins fort que le chant mais j'en connais plusieurs qui en font a un niveau sonore plutot élevé =) Et c'est vrai, je cherche plus du scream dans un metal Merci Myaguy bravo
16
Pas de quoi, je cherche aussi à faire du chant "brutal" en autodidacte et c'est pas toujours très clair.

Ce que je voulais dire, c'est que la fille de la vidéo envoie sec (façon de parler) et que le volume est
monstrueusement élevé. Elle peut clairement faire pèter la sono et chanter sans micro par dessus on l'entendra bien. Je dis pas que dans le metal on chuchote mais j'ai jamais vu de chanteur dans ce genre allez aussi loin dans le volume (sauf les mauvais sur youtube qui ne font que gueuler).
17
Ah, mais on peut faire beaucoup de bruit avec certaines configs ! icon_biggrin.gif
Par exemple le belting serait le meilleur moyen d'appeler à l'aide quand on est perdu en pleine forêt...Punaise, avec de la saturation par dessus ça doit être carrément mortel ! icon_bravo.gif
Désolé pour le hors-sujet, mais quelqu'un sait qu'elle serait la config ayant le plus de volume ?  
18
Je suppose qu'il s'agit de l'appel...

Sinon, j'ai vraiment pas l'impression que le "growl" soit un effet rajouté directement sur la voix (pour ma part, je n'utilise absolument pas mes cordes vocales et il m'est impossible de placer un growl sur une note, juste moduler pour faire aigu ou grave). Enfin, ça dépend du style de chant qu'on veut faire...J'ai peut-être rien compri à la technique aussi...

19
Citation :
pour ma part, je n'utilise absolument pas mes cordes vocales

Impossible vocaliser quoi que ce soit sans utiliser tes cordes vocales, donc quelque soit le genre de scream, growl (ou ce que tu veux) que tu utilises derrière, tu les utilises bel et bien quoi qu'il arrive.

Pour la vidéo de la chanteuse juste au dessus, c'est justement parce que sa technique vocale est en place qu'elle atteint ce genre de volume.

Au début de la vidéo elle chante de façon classique, et le chant saturé ne vient qu'a la fin une fois que la prof lui montre comment faire : on entend qu'elle ajoute juste une "disto" à sa voix chantée habituelle pour atteindre le résultat.

Sans le chant derrière, il n'y aurait rien eu du tout.

20
@phil_75: Salut, je me suis un peu renseigné et apparement, il existe 2 manières de sortir un son saturé (dans un style death/black):

Une version "saturation" ajoutée sur la voix (friture vocale): le fry scream en somme, pour ma part, facil dans les aigus et pas facil à appliqué dans les graves. Je ne l'utilise pas car je n'aime pas trop le son, graves pas encore trouvé.  Technique qui serait utilisée pour les scream de "Bullet for my Valentine".

Une version fausse cordes vocales: trouvé à partir de souffle sans voix (Yale dans la plupart des vidéo en Englais qui l'enseignent). Grave aisé à faire, proche du guttural, aigus un peu moins facil mais faisable. Impossible de placer une note(essaye de chuchoter et de vocaliser en même temps, impossible). Volume plutot faiblard. Technique de Black Daliah Murder, Bring me the horizon...

Il en existe surement d'autres mais pour le moment c'est tout ce que j'ai trouvé.

Si tu as des info en plus je suis preneur!
21
Petite vidéo pour ettayer mes propos: https://www.youtube.com/watch?v=bM9yRwHIZDI

C'est pas très explicite mais ça à au moins le mérite de différencier les deux saturations utilisées dans ces exemples.
22
Citation :
Une version fausse cordes vocales: trouvé à partir de souffle sans voix

Ben non, et c'est c'est ça que j'essaye de te dire depuis le début : ça n'existe pas, un son produit vocalement sans utiliser ses cordes vocales.

Quand tu utilises tes bandes ventriculaires (fausses cordes), ça vient s'ajouter à ce que tes cordes vocales produisent, mais ça ne les remplace pas.

En bref, tu ajoutes la saturation produite par les fausses cordes au son clair produit par les vraies cordes vocales.

Les cordes vocales sont toujours, toujours, toujours, toujours présentes lorsque tu vocalises un son, quel qu'il soit, et même un chuchotement : ce son soufflé que tu entends, c'est l'air qui passe en trombe entre tes cordes vocales et qui les fait "chuinter", là où elle vibrent plus pleinement lorsque tu parles de façon ordinaire.

Donc, les gens qui croient économiser leur c.v en chuchotant se les flinguent beaucoup plus vite en fait, c'est pour ça qu'on dit tout le temps d'éviter à tout prix de chuchoter quand on a un souci avec sa voix.

[ Dernière édition du message le 06/06/2010 à 14:40:54 ]

23
@ Phil_75: Ah ok. Jsuis désolé, je ne m'y connait pas du tout et j'essaye de somprendre les choses comme je peux.

Mais du coup, pour la technique avec les fausses CV(et les vrai du coup), Est-ce normal que je n'arrive pas à le placer ça sur une note? Avec le Fry aucun problème, mais l'autre, c'est vraiment dur.

Sinon, du coup, ça veux dire que je peux mettre cette saturation sur une autre config que le chuchotement? Du coup, pas étonnant que je manque de volume avec ce son...


Edit: Bon en tout cas, j'espère que tu as raison, parce que là ça à l'air bien chaud de ne pas "chuchoter" sur cette technique. Pour ma part ça "coince" quand je veux rajouter de la parole et je suis pas trop tenté de forcer là dessus.

De même, ce type:https://www.youtube.com/watch?v=bOC3ZgZcTlg&feature=related
Vers 1'10-1'15, lorsqu'il part en saturation, il à l'air de passer en chuchotement. Mauvaise Technique?

[ Dernière édition du message le 06/06/2010 à 15:18:28 ]

24
Je me permet de rajouter mon grain de sel!

Pour ce qui est du fry, c'est une saturation qui doit être faite à très très faible volume, en rapprochant le micro de la bouche un max, sinon on se flingue rapidement. Après, pour les autres noms de saturations, il faudrait des extraits parce que ce que tu appelles scream, aussi bien un autre l'appelle patate, et un autre l'appelle sauce bolognaise (poésie culinaire quand tu nous tiens!)...

Pour ce qui est de ta question config/saturation: la saturation vocale n'étant qu'un effet, elle peut être placée sur toutes les configurations laryngées, du moment que la configuration reste en place derrière la saturation, il n'y a pas de soucis. Et pour ce qui est du volume sonore, si tu en veux, c'est au niveau de l'ancrage corporel qu'il faut aller chercher!

Bref la saturation c'est tout un art, c'est rajouter plein de petit trucs et astuces sur une voix déjà placée et saine, c'est pourquoi avoir un prof qui nous explique tout ça, c'est quand même vachement mieux, ne serait-ce que parce qu'on gagne du temps au final!

25
Je n'y connais pas encore grand chose en saturation (déjà que je galère un peu avec les configs de base), mais j'ai comme l'impression que le chanteur de Sargonmetal raconte pas mal de bêtises : aux dernières nouvelles on ne peut pas agir directement sur son diaphragme, ni le sentir, et "pushing more air" comme il le dit doit être l'une des meilleurs méthodes pour se flinguer les CVs (facilement dans le top 10).
Une distortion saine se trouve en forçant énormément sur le twang, un larynx haut, une langue haute, et beaucoup de soutient.
Ok, quand il baisse à fond le volume de sa voix vers 1:10 il trouve de la saturation, OK, moi aussi si je fais la même chose...Sauf que je préfère ne pas cautioner ce genre de truc : perso je me méfie quand je réussis à faire vibrer mes fausses cordes sans twang, va savoir si je ne suis pas en train de faire quelque chose de mauvais.

Et je plussoie ptitruc et phil : les saturations et autre effets, c'est comme des maquillages qu'on rajoute à un acteur pour le transformer en gros démon, fée, tout ce que tu veux. Difficile de poser un bon maquillage sur une gueule qui serait à moitié défigurée, ben pour la voix c'est la même chose. Une saturation devrait en pratique être posée sur une voix qui est déjà saine, sinon c'est un coup à se faire encore plus mal. Il y a pas mal de configs, du coup une saturation tu peux la poser sur du soupir, du pleur, etc, pour obtenir au final différents effets!

Et enfin, on ne le répétera jamais assez : les techniques de saturation et compagnie peuvent être dangereuses, et il vaut mieux les voir avec un prof!