Trouver sa tessiture ? Aide s'il vous plaît
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Sebialga
Alors voila, je me posais la question de ma tessiture, car je n'arrive pas vraiment à la trouver...
Je chante sans vraiment de mal du do1 ( voire un peu plus grave ) au mi4 ( là par contre je peux pas aller plus haut en faisant du vrai chant, je sens que le fa4 arrive petit à petit mais je précipite pas les choses ). Je ne ressens aucune tension lorsque je chante cette étendue là, je pense donc ne pas vraiment m'abimer la voix, après peut-être que je me trompe ^^' ... Je peux chanter relativement longtemps à n'importe laquelle de ces hauteurs sans jamais avoir mal à la gorge ou une différence dans la voix, donc je sais pas si c'est bien ou pas...
Je compte entrer en chant lyrique au conservatoire l'année prochaine, donc il me semble qu'il est important de savoir ce que l'on est non ? Comment peut-on savoir si l'on peut faire du chant lyrique ou pas ?
Je vous remercie d'avoir pris la peine de lire et de peut-être pouvoir répondre à mes nombreuses interrogations
* Désolé d'être aussi casse bonbons mais disons qu'à part ce forum je ne suis pas entouré de gens compétents pour me répondre donc bon ^^' ... *
[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 02:26:45 ]
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Greco29
Le plus simple est encore que tu chante un morceau qui te plait à l'audition, que tu peut chanter en "voix pleine".
Sinon tel quel, dur de plus en dire.
Exemple d'airs pour te catégoriser si tu veux:
Basse: "La callunnia":
Baryton "Largo al factotum":
https://www.dailymotion.com/video/x8r6hc_figaro-largo-al-factotum-le-barbier_music
Tenor "L'elissir d'amor":
A+
Greco29
Si tu veut des partitions: https://imslp.org/wiki/Accueil
Pour les audio, youtube en est plein! Y'a qu'a fureter!
Lenugo
Salut,
généralement, pour préparer les auditions d'entrées en conservatoire en chant lyrique tu as un prof qui te donne un ou deux cours.
Ca doit dépendre des conservatoires, renseigne-toi.
Comme disait Greco, la notion de tessiture en chant lyrique est plus restreinte, le timbre va pouvoir faire la différence, tes notes de passage aussi. Effectivement chez les hommes (hors haute contre) la voix de fausset n'est pas prise en compte dans la tessiture.
par curiosité, quel âge as-tu ?
Sebialga
Est-ce que quelqu'un peut me dire à quelle hauteur chante John Travolta dans Grease svp ?
Ca m'intéresse car justement j'arrive à atteindre ceci, mais je ne sais pas quelle octave c'est sur le piano en fait ^^' ...
Et merci Greco, ça me semble utile, mais je n'arrive pas à évaluer la hauteur de ma voix en fait ^^' ...
Merci
Greco29
Juste un petit rectificatif, on continue à muer jusqu'à 30 ans!
Pour le conservatoire, je te conseil par contre une chanson, plus... chiante lol (je rigole)... mais plus classique.Par contre je trouve étonnant que tu puisse chanter un Do1 a 17 ans? (meme en "fry" )
Pour les "cours de préparations" à l'audition, si des conservatoires le font, ce serait dommage de s'en priver (perso, je n'ai pas entendu parler de ça, mais, ça dépend peut être des conservatoires)
[ Dernière édition du message le 02/05/2011 à 17:27:51 ]
Sebialga
C'est quoi le fry par contre ? x)
Heu et bien je fais le do1 ( numérotation francaise ). ET je fais le la3 effectivement (si j'vais au mi4 en même temps ). Mais alors cela se peut que je sois baryton tout en faisant un mi4 ? J'avoue que j'ai du mal à comprendre certaines notions lol ...
Bah je ne sais pas quoi chanter en fait, je sais pas quel genre de chanson chanter ^^' ...
Greco29
Pour les octaves, plutôt que de "refaire le match" lol, va regarder par là: https://fr.audiofanzine.com/techniques-de-chant/forums/t.66824,combien-d-octave.html
Pour le fry, je sais le faire, mais l'expliquer. lol En gros ça permet de chanter grave, mais pas fort, ça n'est pas "considéré", non plus en classique.
Si tu peut chanter des airs de ténor, écoute un max Placido domingo sur youtube, puis va sur IMSLP (lien plus haut), pour trouver les partitions.
Pour des airs comme Una furtiva lagrima, E lucevan le stelle... tape le titre+ midi file (ou play back), et tu trouve souvent des "supports, pour ces airs les plus connus)
[ Dernière édition du message le 02/05/2011 à 18:17:38 ]
Alexbaryton
je dirais que si tu atteins le contre mi (mi4) sans problème, tu es ténor. Mais si tu atteins le do1 en pleine voix (tes voisins t'entendent) tu es aussi basse...
Il me semble donc important que tu fasse entendre ta voix à un professionnel. Généralement, il y a un ou deux cours pour préparer le concours d'entrée au conservatoire, renseignes-toi en t'inscrivant.
Pour commencer, je te conseille de regarder les recueils des arias antiche (il doit y en avoir 3 ou 4, peut-être sur IMSLP). ce sont des recueils de chants baroque ni trop aigus, ni trop graves, et surtout pas trop difficiles (ce qui n'est pas le cas des airs de bravoure des opéras romantiques).
En travaillant ta voix, tu va étendre ta tessiture progressivement.
Clairelsong
sympa78
C'est étrange de constater que l'on classifie encore en se fiant aux notes extrêmes !, c'est le timbre qui fait la voix et non les contre.
Il atteint le Mi4 mais comment ?? en voix de tête pure, en mixte (gros doute), mixte appuyée, mezzo vocce ?
Comment sont les basses, remontées, poitrinées, trimbrées ?
Le DO1 n'est pas une note que possède naturellement un ténor à moins de faire du vocal fry et de poitriner comme c'est pas permis.
Un prof surtout au début des études de chant et sauf rares exceptions ne connaît pas le devenir vocal d'un élève, c'est lors du choix des morceaux abordés avec intelligence et surtout à l'écoute du timbre que se décidera le choix d'une classification plutôt qu'une autre.
Les notes aigües sorties au début d'un apprentissage (lyrique) ne sont pas révélatrices du tout car les mécanismes d'émission, de placement ne sont pas encore assimilés donc attention à la précipitation.
Cdlt
guitargero
Poste un enregistrement de quelques vocalises, ça sera déjà plus simple !
Car le do1, c'est trèèès grave... Et le mi4 assez aigu.
C'est peut-être possible, mais les mécanismes doivent alors se modifier.
Dis nous en davantage, ou enregistre toi !
Sebialga
Donc désolé si j'ai pas dit le bon truc, je vais faire un enregistrement et vous me direz
Sebialga
Donc voila désolé, c'est pourri mais disons que c'est mieux que rien ^^.
Je peux faire le re et le mi d'après, mais bon vu que j'ai mal à la gorge j'ai pas envie de pousser ^^', pareil pour les graves désolé si c'est pas juste du tout, j'ai du mal avec ma gorge =/.
http://www.partage-facile.com/Y12OQGC6RX/test_chant.wma.html
( Plus je m'écoute, plus ça me fait pitié, c'est horrible ) x_x.
Vous moquez pas de moi svp XD.
guitargero
J'ai pas trop le temps de chercher tes notes maxi/mini etc par rapport à ton enregistrement, mais je peux déjà te dire quelques trucs :
les vocalises que tu fais sont trop complexes, en gros ici tu nous chantes des bouts de modes (ionien, dorien etc...) car à chaque fois que tu monte en hauteur, tu restes dans la même gamme, ce qui change la position de tes intervalles etc...
Il faut que tu fasses des choses plus simples : joue une note au piano et tu chante cette note, son octave, puis tu redescend à ta note de départ, ou tu joues une note au piano puis tu chante son arpège majeur.
exemple pris au hasard http://www.musirelax.com/cours-chant-cd-p17.html
Ecoute ça :
à 2.32, c'est ce par quoi il faut commencer ! Ca t'aidera dans ta justesse.
Ensuite vers le milieu de ton enregistrement tu montes dans les aigus sur ta vocalise, sauf que tu passe en espèce de voix pleurée/baillé etc. Tu vois de quoi je parle ?
Et bien mets un peu de coté cette voix là, fais d'abord tes vocalises dans la patrie basse/médium de ta voix, et une fois que tu saura rester détendu et être juste, tu pourras attaquer les aigus. Et à ce moment là je te conseille de consulter les vidéos et les articles du site ChanteurModerne.com
Pour finir je trouve que tu as plutôt une voix "aigue", tu es peut être donc ténor... Mais à vrai dire il vaut mieux attendre de voir comment ta voix évolue au fil de ta progression pour se prononcer !
sympa78
Des vocalises utilisant des gammes non diatoniques (ionien, phrygien, mineur) ne servent à rien pour juger d'une tessiture. Je ne comprends pas pourquoi tu changes de mécanisme ; tu utilises au départ ta voix pleine (fermée) puis subitement tu serres et passes en mécanisme léger de tête. On ne peut entendre tes notes de passage si elles existent en chantant ainsi.
Tu ne sembles pas chanter avec l'ouverture de gorge qu'il est nécessaire d'avoir en chant lyrique, en fait tu utilises une voix dites blanche (détimbrée).
Voici ce qu'il faut faire :
Prendre la gamme diatonique de DO, si tu es ténor descend à partir du DO Central d'un octave et commence par la traditionnelle suite suivante :
DO MI SOL MI DO et monte cet arpège tranquillement sans forcer, tu devrais ressentir aux alentours de mib, mi voire fa un changement de placement ... peut être une cassurer voire un trou à cet endroit ; ces notes constitueront ton second passage.
Ensuite, tu peux utiliser la gamme diatonique majeure (do, ré, mi, fa, sol, la, si, do) et faire la même chose.
Sinon, ton enregistrement est de bonne qualité sonore mais inexploitable.
Bon courage
Cdlt
sympa78
Encore une chose, j'ai lu ton premier post dans lequel tu posais la question de savoir si l'on peut chanter du chant lyrique ou pas.
En fait, n'importe qui peut courir le 100 mètres mais en moins de 10 secondes peu d'élus passerons ce cap mytique.
C'est bien entendu une métaphore mais elle illustre bien ta question, tu peux tout à fait entre au conservatoire de chant lyrique mais rien ne permet aujourd'hui de dire si tu feras un bon chanteur lyrique même au conservatoire.
Au début des études de chant, il appartient au prof de chant de "faire sortir" la voix et ce n'est uniquement lors du choix des morceaux judicieusement sélectionnés par ton prof que ce dernier pourra se rendre compte de ton devenir vocal et surtout de ta future tessiture. Mais même dans ce domaine, les erreurs sont nombreuses surtout dans le sur-aigu.
Une voix peux très bien stagner pendant des années et subitement se débloquer et atteindre sa plénitude. Un aigu à partir du Fa notamment pour les ténors de se maîtrise qu'au bout de 06 mois, chaque note est une note de passage et que dire des notes à partir du LAb, LA, Sib, SI ... c'est une hauteur par an !. Tu peux très bien atteindre ces notes dés le début (en voix de tête - fausset) mais elles ne sont absolument pas significative.
Après près de 09 ans de chant lyrique et ne chantant que des airs d'opéras pour Ténor, j'atteignais au bout de 18 mois de chant un contre-ut mais détimbré.
Aujourd'hui, je monte jusqu'au contre sol mais je ne possède que le contre-ré dans ma voix. La progression est très longue surtout pour les ténors.
Sinon, selon le timbre de ta voix parlée, je pencherais pour une voix de ténor mais là encore grande méfiance et pour cause, notre Johnny Halliday avec sa voix parlée de basse est bel et bien ténor ... peut être que les clopes et le reste y sont pour quelque chose.
Sur ce
Clairelsong
à l'écoute de ton enregistrement, il est très difficile de déterminer précisément où se situent tes passages. Par contre je peux te donner quelques pistes pour corriger les quelques maladresses vocales qu'on y entend.
Tu pourrais dans un premier temps travailler à l'homogénéisation de ta tessiture pour éviter ces changements brusques de timbre, avec l'exercice de la sirène par exemple (tu trouveras pleins d'illustrations de cet exercice célèbre sur le net). Fais le en essayant de gommer les passages et en gardant le même ouverture. Car tu changes aussi beaucoup ta position au niveau bucal (langue, mâchoire, lèvres), ce qui modifie aussi ton timbre. Essayes de faire le moins de mouvements parasites possibles avec ta bouche ou en bougeant ta mâchoire (dans la mesure où il n'y a rien à articuler dans ce contexte de vocalises, donc pas de nécessité de bouger quoi que ce soit, à part l'étirement des cordes ...
Ensuite en ce qui concerne l'ouverture, ton "A" est ouvert dans le sens du sourire, ce qui est admis en jazz ou en variété, mais considéré comme une tare dans le domaine du chant lyrique. Si tu souhaites chanter dans ce style il faut que tu ouvres la bouche dans le sens de la hauteur, ainsi ton "A" sera proche du "O", en décrochant bien la mâchoire (cela t'aidera aussi à placer ta voix sur les aigus).
Et pour finir, en lyrique, il te faut aussi creuser le voile du palais, tu dois sentir comme une "boule d'air" à cet endroit, imagine que tu as une patate chaude dans la bouche par exemple
Enfin, j'imagine que les termes "dorien" "phrygien" ou même "modal", ne te disent peut être pas grand chose. En fait tu montes tes gammes sans forcément tenir compte de l'écart qu'il y a entre chaque note. Par exemple entre mi et fa, il n'y a qu'un demi-ton et si tu ne respecte pas cet écart lorsque tu commence ta gamme à partir de do# (c'est à dire do#, ré#, mi# soit fa puis fa#, etc...), alors tu changes de mode. C'est ce qui se passe dans ton enregistrement où ta montée de gamme est un peu aléatoire et change de mode quasiment à chaque fois, ce qui n'est pas dérangeant en soi dans l'établissement de ta tessiture. Ce qui gène plutôt c'est que du coup certaines notes sont oubliées et les passages non entendus.
J'espère que ces conseils ont pu t'aider. Bonne journée et travaille bien.
Sebialga
http://www.partage-facile.com/UT43JUMOFQ/vocalises.wma.html
J'espère que c'est mieux, et merci à vous tous qui m'aidez à progresser
guitargero
Après pour tes aigus, il faudrait l'avis d'un spécialiste pour te dire quoi faire, mais j'ai l'impression que t'es sur la bonne voie !
Par contre cherche pas trop à descendre dans les graves comme à la fin, arrête toi dès que tu commences à devoir appuyer le son.
Un seul conseil : bosse les vidéos de chanteurmoderne.com, notamment celle sur la gorge ouverte, pour commencer. Lis les articles du site et fais ça pendant des semaines, des mois...
guitargero
Salut !
Sebialga
( Rappel : http://www.partage-facile.com/UT43JUMOFQ/vocalises.wma.html je le remets vu que la page est passée x) ... )
sympa78
Effectivement, c'est beaucoup mieux même si tu as des problèmes de justesse dus principalement à une colonne d'air non maîtrisée. Ta voix est toujours blanche mais c'est normal, tu ne connais pas les notions de résonnance et de placement.
Pour les aigus, tu passes directement en voix de tête car tu ne maîtrise pas la voix mixte, sinon, je n'ai pas pu véritablement entendre tes notes de passage (faute de temps) mais j'ai clairement entendu une cassure assez nette dans tes vocalises.
Continues dans cette voix.
Juste pour rappel, la bouche en lyrique de change pas selon les voyelles chantées, c'est le placement de la langue qui forme ces voyelles. Tu n'utilises ta mâchoire que pour les consonnes. Tu peux très bien vocaliser sur on u o è ou encore a e i o u avec la même position de bouche car la langue doit se placer dans la configuration voulue.
L'idée de creuser le voile du palais est une image courante mais vide de sens, car le palais (dur) ne peut pas de déformer. La patate chaude est plus appropriée mais pour l'ouverture de gorge, ma prof il y a déjà très longtemps m'avait suggéré d'imiter un serpent qui avale une proie trop imposante pour sa gueule et cela fonctionne parfaitement pour mon cas.
A chacun ses images.
Sur ce
Cdlt
Clairelsong
Oui tu as raison, les images sont très personnelles et une fonctionnera avec un élève et pas avec un autre.
Par contre, si je me souviens bien de mes cours de physiologie vocale (j'avoue que je n'étais pas très assidue, ma spécialité étant la pédagogie du chant ), mais je me souviens d'une polémique portant sur les différentes "déformations" du voile du palais dans les différents types d'émission vocale dans la mesure ou les avancées scientifiques (radioscopie, endoscopie) démontraient l'inverse de ce qui avait été transmis depuis le XVIIème siècle dans les divers ouvrages de technique vocale. A savoir qu'il fallait soulever progressivement le voile du palais pour aller dans les aigus, ce qui semblerait donc totalement faux. Les moyens récents permettant une approche plus objective du phénomène, certains résultats avaient fait l'objet (si je me souviens bien) d'une large controverse.
Il faut savoir que jusqu'à récemment, les avancées dans le domaine vocal étaient liée à l'expérimentation technique et aux sensations physiques, d'où, d'ailleurs, la terminologie voix de poitrine, voix de tête etc... qui correspondait davantage à des sensations qu'à des réalités physiologiques, raison pour laquelle cette terminologie est essentiellement utilisée aujourd'hui que dans le chant lyrique. (Les moyens technologiques actuels permettant une approche plus objective de ces phénomènes, la terminologie a de ce fait évolué.)
Bref, je ne m'étalerai pas davantage , je rappelle que la physio n'était pas ma spécialité
Car oui je peux t'affirmer que le voile du palais n'est pas dur mais mobile (autant que faire se peut évidemment puisqu'il subit lui aussi des limites mécaniques) . C' est la partie molle (donc mouvante) à l'arrière du palais qui se soulève sur certaines voyelles et dans certaines configurations. (mais bon peut être ne parlais-tu pas de la même chose )...
Bonne soirée
sympa78
En fait, le palais dur ne peut se déformer au contraire du palais mou ... je pense avoir lu pratiquement l'ensemble des ouvrages traitant de la phonation en passant par les
R Miller, les Huchon, etc ... et je dois bien avouer maintenant que je n'ouvres que très peu ces ouvrages de référence car je me suis rendu compte qu'une connaissance de base même sommaire sur la physiologie et les mécanismes de la phonation suffisait amplement pour un chanteur s'il n'a pas vocation à devenir maître de chant.
Je passe beaucoup plus de temps à peaufiner mon interprétation, à écouter les master class de Pavarotti, Berganza, Caballe et consorts ce qui m'est beaucoup plus profitable désormais ; mais il est vrai que ces interrogations sont légitimes chez chaque chanteur.
Ceci étant, lors de mes cours, je continue toujours à poser des questions mais elles relèvent plutôt du domaine de la nuance à apporter à tel passage, à l'interprétation et des questions plus spécifiques lors du travail spécifique de l'aigu et du sur-aigu.
Cdlt
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