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Hayfa

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/05/2004 à 15:55:27

Salut à tous !

Encore néophyte dans le monde du chant, je m'interroge serieusement sur les potentialités de chacun en la matière. :?:

Chanter est ce reservé à une certaine catégorie de personnes dotées d'un patrimoine vocale inné ou bien suffit il de travailler avec volonté et determination ses capacités vocales pour acquerir une vraie voix, et "savoir" chanter ? Quelle est la place des profs de vocalises ?

En d'autre termes, une voix simplemement banale peut elle etre convertie, à force de travail et de motivation, en une voix assez melodieuse et puissante pour chanter ?

Encore une question :D:

, y a t il des voix predestinées a "chanter fort" (genre Celine Dion,Anastacia, Evanescence) et d'autres plus "superficielles" (style Helene Segara) ?

Bon voila, c tout pr le moment :P:

Merci davance pour vos réponses :clin:

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 18/05/2004 à 16:02:28

Salut, en ce qui me concerne, on peut dire que j'ai un peu une sorte de chant absolu ! :oo:

J'ai toujours chanté juste et de chanter faux, est pour moi quelque chose d'extrêmement dur.
Par contre de savoir correctement moduler ma voix, de perdre mon putain d'accent toulousain :furieux:

, de chanter extrêmement aigu ou grave m’a demandé un peu plus de travail.

Provocateur d'extrême droite

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 18/05/2004 à 16:05:34

Sinon, je prévois d’ici peu une alerte boulet. :bravo:

Provocateur d'extrême droite

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 18/05/2004 à 16:08:55

Connard 2000 est super fort pour les alertes boulets :mdr:

leyee

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 18/05/2004 à 21:18:41

Hayfa >> Je vais pas apporter une reponse absolue a ta question (je sais pas si quelqu'un pourras te repondre pour le cas general d'ailleurs :mdr:

) mais simplement mon opinion.
Je pense que pour arriver a progresser en chant il faut tout de même une base (chanter juste meparait un minimum) sinon il risque d'y avoir de gros découragements. Apres si certaines bases sont acquises il est clair que seul le travail peut donner une idée de ce que peut devenir ta voix.
Je tiens tout de même à nuancer cela. Certaines caractéristique de ta voix sont liées à ta morphologie (notamment l'étendue) et ne peuvent pas être métamorphosée du tout au tout avec du travail . De plus, d'autres facteurs viennent interagir avec ta façon de chanter : tes traits de caractères, tes humeurs... c'est cela qui fait de chacun de nous un(e) chanteur(se) unique. Je pense qu'en plus d'un sérieux travail (vocal) technique il est nécessaire de se trouver c'est à dire déterminer ce qui te va le mieux comme style de chant.

Voila j'espère t'avoir apporter quelques reponses ... :bravo:

Hayfa

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 19/05/2004 à 12:21:24

Tout d'abord, merci Leyee d'avoir pris le temps de me repondre

Pour revenir au sujet,

L'idée que la voix est plus ou moins liée à la morphologie vocale demontre clairement qu'il y a des limites quant au potentiel de chacun... Mais d'un autre coté je pense pas que ce soit fatal, on peut toujours faire ressortir quelque chose a partir de n'importe quelle voix si on maitrise certaines techniques ( de respiration notammemnt) sans nécéessairement atteindre un niveau professionnel

Avoir une "belle voix" et savoir chanter sont elles deux choses differentes ? Entre maitriser l'art du chant et possèder juste une jolie vois je pense qu'il y a un fossé non? Rassurez moi du contraire...

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 19/05/2004 à 12:39:59

Citation : Tout d'abord, merci Leyee d'avoir pris le temps de me repondre

Et moi je suis une merde peut être ???

Provocateur d'extrême droite

Lsan

3380

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 19/05/2004 à 12:45:39

J'ai plein de disques à la maison où les mecs chantent comme des poireaux, par contre ils ont un grain et une personnalité du tonnerre...j'ai tendance à distinguer les deux...ce sont en fait comme dit plus haut deux types de développement :
1- le côté technique
2- le côté émotionnel, le point 1 n'aidant pas parfois à développer le point 2, bien au contraire...

https://burzinski.bandcamp.com/

Hayfa

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 19/05/2004 à 13:33:52

Loool ! C'etait un merci particulier(car elle repondait plus a ma question) :lol:

Mais j'avais deja anticipé un merci general dès le depart :D:

sans rancunes :clin:

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 19/05/2004 à 14:02:28

Ce racisme anti-pseudo me débecte. :fache:

C’est sûr qu’avec moi, on est très loin des « je t’aime », « mon amour », « que la vie est belle » des poufs sans cervelle du style Celine Dion, Anastacia, Evanescence ou bien encore Helene Segara.

Provocateur d'extrême droite

leyee

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 19/05/2004 à 17:37:29

Comme l'a dit lsan il est vrai que les cotés techniques et emotionnels d'une voix sont vraiment des choses différentes. Pour te repondre avoir chanter est une question plutot de technique (placement de la voix, respiration..) et tout ça y a pas de secret si ce n'est pas acquis il faut du travail et en general ça paye. Il faut garder a l'esprit les limites morphologiques dont j'ai parlé qui ne te permettront pas d'atteindre des notes extremes (aigu ou graves) : pour un homme par exemple un baryton meme avec beaucoup de travail aura du mal à devenir tenor (certains risque de sursauter en repondant qu'on ne devient pas tenor par exemple mais on nait tenor).
Ensuite pour ce qui est de la "jolie voix" c'est plus subjectif comme notion et chacun pourra avoir un avis différent. Je crois pas qu'il existe un artiste en particulier qui fasse l'unanimité à ce niveau. Cependant, certains point peuvent etre travaillé pour que lors de tes prestation , tu donne le meilleur de toi meme vocalement parlant.

Voila , j'epsère t'avoir un peu aider, bon courage pour la suite :bravo:

Musicalement,
Leyee

gatman

469

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 20/05/2004 à 10:21:56

Pour parler de ma petite expérience, un bon moyen d'apprendre chanter sans déprimer est le chant choral, meme si au départ c'est lamentable

j'ai commencé il y a 2 ans (j'ai 33 ans) et jusqu'à présent, j'osais meme pas faire des karaokés (ou presque). toutefois j'ai une connaissance de la musique acquise grace à la pratique de la guitare et des sequenceurs

au départ, c'etait pas terrible, pour ne pas dire affreux, mais je voulais le faire
je suis ténor (j'ai pas dit grand tenor) et le grand interet des chorales est qu'on est soutenu par d'autes tenor plus expérimentés.(ou selon son pupitre). donc on s'accroche au train et on tente de suivre.
je chante le 17 juin le requiem de mozart et le stabat mater de dvorak au palais des congres mais pour cela j'y passe en ce moment 10 heures par semaine en moyenne (week end inclus)
ce qui est vrai pour la voix l'est pour les autres instruments ou les groupes: il faut pratiquer, répéter et recommencer. et puis remettre l'ouvrage sur l'enclume.

pas de sueur, pas de miracle :D:

et au bout de 2 ans, on commence à connaitres ses limites, on developpe sa capacité pulmonaire, on respire quand il faut, on écoute les autres parties pour se caler et surtout on augmente toujours son degré d'exigence.

mais pour éviter de déprimer , il vaut mieux pour un débutant intégrer une chorale assez massive (type universitaire ou autre) car se retrouver en petit effectif (la chose est moins vraie pour les femmes qui ont toujours un pupitre de sopranes conséquant) est souvent tres inhibant.

MdK

179

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 20/05/2004 à 11:15:27

Salut à tous.
Je voudrais en fait revenir sur ce qu'a dit Lsan :

Citation : ...ce sont en fait comme dit plus haut deux types de développement :
1- le côté technique
2- le côté émotionnel, le point 1 n'aidant pas parfois à développer le point 2, bien au contraire...

Je ne crois pas que le coté technique nuise à l'emotion.
Le coté emotionnel peut etre considéré comme plus ou moins acquis, c'est la sensibilité à la musique. ça se travaille aussi, mais avec de la curiosité musicale et en faisant evoluer ses gouts, bref, en ecoutant de la musique (et en la pratiquant).
Pour la technique, elle ne peut pas nuire à l'emotion. Elle doit la servir au contraire. Mais là, pas de secret, le travail est long, ingrat (a court terme) et astreignant. Mais pour n'importe quel instrumentiste (et à fortiori les chanteurs), il y a des muscles à entrainer, assouplir, developper etc...
Apres, chaque style de musique a ses propres exigeances et chaque voix a un potentiel different.
Il est clair qu'un chanteur lyrique devra maitriser parfaitement sa voix pour avoir une justesse, une stabilité et une expressivité irréprochables.
Pour du rock, du rap, ou du metal (par exemple), la justesse sera moins importante et on mettra plus l'accent sur l'energie ou la maitrise d'un grain de voix.
Personellement, je suis MC (donc pas chanteur, mais j'utilise ma voix) dans un groupe de Neo-Metal et un autre de Hip Hop, et les cours de chants m'ont permis de tenir les concerts sans me massacrer la voix. Pour moi, je m'en fous de chanter juste, mais par contre j'ai besoin de puissance pour pouvoir hurler pendant 1h30 de concert (et pouvoir continuer à parler après), et là, yavait que des cours pour m'aider (et un peu de sport).
Donc, voila, Hayfa, prend des cours particuliers ou en chorale, mais prend des cours.
Au moins pendant un certain temps, ce qui te permettra d'avoir une methode de travail pour ta voix et de continuer à l'entretenir.

She pondered the significance of short-person behaviour in pedal depressed pan-chromatic resonance and other highly ambiant domains.

She pondered the significance of short-person behaviour in pedal depressed pan-chromatic resonance and other highly ambiant domains.

Crabe

809

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 20/05/2004 à 11:53:38

Tiens, je m'incruste...

Franchement, il faudrait arrêter avec les questions "inné ou acquis" non ? (le summum, ce sont les questions du "talent"... de quoi perdre des heures)

Mais revenons à nos moutons. Le truc que tu ne peux pas changer, c'est ta tessiture. Voilà pour l' "inné". Tu as deux-trois octaves que tu peux produire "correctement", à moins d'avoir eu une ablation des cordes vocales, ce qui est plutôt rare. Eventuellement, avec de l'entraînement, et en arrêtant la clope, on peut gagner un peu dans les graves et les aigus. Ce qui aidera surtout à mieux "produire" les sons de ta tessiture.
Un tenor peut-il devenir baryton ? (ou l'inverse). Ce n'est pas que c'est "très difficile". Si le gars est VRAIMENT un tenor, c'est impossible tant que sa voix, NATURELLEMENT, ne change pas. Si un tenor se met à chanter dans le registre des barytons, et qu'il le fait bien, c'est qu'il n'était pas tenor mais baryton, tout simplement (l'inverse est beaucoup plus fréquent). Il arrive que des chanteurs mettent des années avant de trouver quelle est leur bonne tessiture (chant lyrique bien entendu). Ce qui peut se passer, c'est qu'il change de tessiture AVEC L'AGE. Les voix (du moins les voix masculines) ont tendance à remonter avec l'âge, surtout pour les voix graves (je sais, c'est contre-intuitif), et il n'est pas rare qu'un baryton-basse devienne baryton à cinquante ans par exemple.

Hors sujet : Ca n'a rien à voir, mais j'ai lu plusieurs fois que Jeff Buckley couvrait cinq ou six octaves (et son père sept octaves, l'absurdité totale, et moi je couvre trente six octaves et en plus je chante en polyphonique). Je sais pas où les gars ont été chopper ça, jeff buckley, sur ses albums il doit nous faire au maximum dans les trois octaves, trois octaves et demi, et c'est déjà très bien.

Le reste s'apprend, comme tout, et bien sûr c'est plus facile pour ceux qui chantent depuis longtemps (sauf s'ils chantent comme des brêles, ça peut arriver). Il faut savoir que les chanteurs lyriques commencent à travailler leur voix après avoir mué, et souvent pas avant 17, 18 ans, c'est plutôt rassurant pour tous ceux qui croient commencer "tard".
Placer sa voix, donner de la puissance, chanter juste, varier les timbres, maîtriser son souffle, donner l'impression de saturer sa voix sans trop martyriser ses cordes vocales... CA S'APPREND.
Si ça t'intéresse et que tu t'en donnes les moyens, tu peux chanter correctement.

Voilà.

leyee

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 20/05/2004 à 11:54:35

J'suis d'accord avec mdk, peut importe la forme mais il est important de prendre des cours pour acquérir un minimum de technique. Passé ce stade tu peux tres bien continuer par toi meme et suivre une orientation bien precise.

Lsan

3380

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 20/05/2004 à 16:26:43

Citation : Je ne crois pas que le coté technique nuise à l'emotion.

je trouve que oui, un peu...du moins à partir du moment où tu te concentres sur l'aspect technique, tu oublies le côté émotionnel...d'où l'interêt du travail de toutes façons, puisqu'il faut nécessairement arriver à un point où la technique doit se faire oublier...

maintenant je reviens sur l'émotion : je crois que c'est quelque chose qui est aussi à travailler, du moins faire des recherches et des essais pour se forger un style singulier et efficace...et de ce point de vue, il se trouve aussi qu'il existe pas mal de "chanteurs" n'ayant que peu de technique mais une personnalité émotive qui font oublier le reste...et sur ce dernier point, c'est à mon avis quelque chose d'inné, du moins une construction correspondant à ses goûts et expériences musicales...

d'ailleurs il n'est pas rare de retrouver des chanteurs qui, après avoir pris des cours, ont perdu l'émotivité qui se dégageait d'eux avant, du moins il y aura eu une mutation qui aura affecté ce que l'inexpérience pouvait apporter de touchant...

::: pub :::

https://burzinski.bandcamp.com/

Captain amnesica

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 21/05/2004 à 14:53:49

Citation : Le chant acquis

...???... a qui...??? Mais à tout le monde,pardi...de fois que certains voudraient se l'approprier...Le chant innè à personne en particuler que cela soit clair

https://www.soundclick.com/bands/2/captainamnesicamusic.htm

Captain amnesica

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 21/05/2004 à 22:29:48

Citation : Placer sa voix, donner de la puissance, chanter juste, varier les timbres, maîtriser son souffle, donner l'impression de saturer sa voix sans trop martyriser ses cordes vocales... CA S'APPREND.
Si ça t'intéresse et que tu t'en donnes les moyens, tu peux chanter correctement

.

Voilà ce qui s'appelle faire du renforcemant postif; j'vais travailler sur le champ...

Aaaaaaaaah j'riiiiis d' me Vooooooiiir Si Belllllle en Ce Miiiiiiroirrrrreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

et mais

Citation : souvent pas avant 17, 18 ans

J'ai encore 10 ans devant moi...ahahah

Meci Blemper

https://www.soundclick.com/bands/2/captainamnesicamusic.htm

the7thZorilla

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 24/05/2004 à 12:44:54

Salut je pense que mon experience personnelle peux répondre en partie à te question car je me posais la même depuis pas mal d'années avant de franchir le pas d'apprendre à chanter. je pratique la musique (guitare) depuis une dizaine d'années mais je n'ai jamais osé pousser la chansonette car je considérais chanter très mal (faux et aucune idée de comment utiliser ma voix, pas d'oreille). Finalement j'ai décidé un jour de prendre des cours de chant (il y a une 10ne de mois seulement d'ailleurs). Et bien je t'assure qu'on peux vraiment 'apprendre' à chanter, aujourd'hui même si j'ai encore tout à apprendre j'ai déjà bcp progressé, j'ai une oreille bcp plus développée, j'arrive à chanter juste (bien sur ce n'est pas exceptionnel mais comparé à avant... ya pas photo!!) et j'apprends petit à petit à maitriser ma voix et mon soufle. cela demande bien sur du travail et surtout de ne pas se décourager les premières semaines car elles sont plutôt difficiles. je suis même arrivé à me surprendre moi même comme quoi tout est possible! chacun peux apprendre le chant qui est un véritable instrument. bonne chance et courage!

Captain amnesica

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 26/05/2004 à 21:46:27

Citation : ne pas se décourager les premières semaines car elles sont plutôt difficiles.

c'est à dire ???

https://www.soundclick.com/bands/2/captainamnesicamusic.htm

cecgwen

3183

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 29/05/2004 à 01:29:09

Flag

http://neilfactory.wixsite.com/fantomorchestra

https://youtu.be/0FQYue0TAbs

laurent juillet

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 29/05/2004 à 02:22:45

Ma technique pour à la fois savoir chanter extrêmement juste et parfaitement moduler sa voix?
Tout d'abord, il ne faut jamais réfléchir au sens du texte que l'on chante.
Il faut deviner ou connaître à l'avance la mélodie de la chanson.
Vérifier à chaque instant, si l’on est parfaitement juste par rapport à la mélodie et si ce n’est pas le cas, moduler sa voix.

J’espère que j’aurais su t’aider ! :bravo:

Provocateur d'extrême droite

Hayfa

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 29/05/2004 à 12:36:53

Moi personnaly, je suis allée m'acheter le fameux livre de Jean Jacques Rondeleux, "Trouver sa voix", histoire d'approfondir et de comprendre entre autres les techniques de respirations que l'on cite souvent comme facteur essentiel au developpement de la voix...

Ben c'est assez interessant dans lensemble mais bon c'est pas toujours evident entre les shemas de l'anatomie vocale et l'application pure des consignes ( par exemple j'arrive toujours pas à "sentir" le diaphragme durant le processus dinspiration/expiration, ni a distinguer la respiration par le ventre de celle par le thorax ou les cotes), à vrai dire je comprend rien du tout , c'est trop la loose ! :(((