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aide demandée Ne pas s'écorcher la voix?

  • 30 réponses
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Sujet de la discussion Ne pas s'écorcher la voix?
Bien le bonjour à tous,

Je gratouille depuis bien quelques années maintenant, au niveau de pouvoir reproduire des chansons en les écoutant. Je n'ai jamais vraiment que chantonné sur les morceaux que je joue, en grande partie dû au fait que mes mûrs sont particulièrement minces et qu'il m'est impossible de pousser ma voix régulièrement par respect pour mes voisins.

J'ai donc fait le pas il y a un mois et je me suis trouvé un tite salle pour chanter sincèrement en grattant. Un bonheur les 2 premières sessions, mais depuis je sens mes cordes vocales très fatiguées dès le 1er morceau que je joue. Je pense bien qu'il faut un temps d'habituation, comme pour la corne de ces doigts qui nous faisaient un mal innommable au début.
J'essaie de bien m'échauffer la voix en faisant des vocalises à la con, mais j'ai l'impression que ça ne fait rien, j'ai toujours le gosier qui latte..

Niveau style je ne m'attaque pas à Pantera, mais plutôt à Muse ou Radiohead, ce qui n'est peut être pas idéal non plus pour commencer...

Auriez-vous des conseils pour bien m'échauffer la voix? Je fais 2 sessions par semaine. Faut-il que je fasse des pauses sans chanter dans les sessions? Ca m'embêterai de me défoncer la voix..

Merci à vous!
Eric
2
Bonjour,
Non il n'y a pas de "temps d'habituation" comme pour la guitare, absolument pas. Au contraire, si tu as mal c'est mauvais.
Il n'y a malheureusement pas de solution miracle : il faut que tu prennes des cours de chant car aucun échauffement ne règlera un problème de technique vocale.

Bonne chance !!

[ Dernière édition du message le 11/08/2016 à 09:31:51 ]

3
Salut, Oui, s il y a fatigue vocal ou douleur au bout de 2 morceaux, il y a un bug.... Il est vrai qu il est difficile de te donner des conseils sans entendre et/ou voir. Maintenant, comme l a dit Atenebris, cherche toi un bon prof, tu es d où?
4
Salut,

Merci pour vos réponses. Etant fervent autodidacte, l'idée de prendre des cours me fait un peut grincer des dents, mais je comprends que s'il n'y a pas d'habituation, c'est un problème de technique.
J'ai aussi cru comprendre que les dommages étaient plus ou moins irréversibles, donc je ne souhaite pas trop déconner..

Je suis de la Yaute Savoie mais j'habite à Zürich depuis quelques années (où un cours de chant coûte aux alentours de 100 balles l'heure..). Je vais peut être fouiller dans mon réseau d'abord..

Tchô!
Eric

[ Dernière édition du message le 11/08/2016 à 14:44:35 ]

5

Bonjour,

Si tu commences à souffrir dès le premier morceau, un problème mécanique n'est pas à exclure.

Va donc déjà te faire reluquer la gorge ne serais-ce que par un généraliste, il pourra te dire s'il voit un soucis : irritation due aux allergies, reflux gastrique, nombreux sont les désagréments qui guettent le chanteur.

Le reflux gastrique est très commun et se révèle souvent problématique à partir du moment où l'on commence à faire un grand usage de son appareil vocal, ça ne serait donc pas étonnant que tu en souffres. Pas de solutions miracles malheureusment, il faudra éviter tout ce qui agrave les reflus : café, tabac, alcool, aliments gras, épicés, boissons acides (jus d'agruments, coca..), la liste est longue...

6
Muse et Radiohead, juste pour commencer? Lol. Oui, à mon avis, c est un forçage vocal au vue de ce que tu chantes. Maintenant, si quelque soit le morceau que tu chantes tu as "une gene" ou une "douleur" effectivement, il se peut que tu ait un probleme aux cordes vocales. Mais ne t inquiete pas, c est costaud ces petites betes là, et il faut quand même forcer pour avoir nodules ou autres problemes aux cordes vocales. Bon courage.
7

Je trouve au contraire que Muse et Radiohead c'est top pour commencer à condition d'avoir une tessiture adaptée vu que les aigus se font généralement voix de tête.

8
Peut-être que tu serres tout ça lorsque tu chantes...Si ça serre, c'est de la constriction. Et ça peut donc t'irriter, te picoter, te faire un peu mal...

Après, ça peut être aussi un problème médical comme l'a souligné Magnesium...


Je te conseille donc d'aller voir un spécialiste, un ORL pour commencer peut-être? Celui-ci peut voir tes cordes vocales et te tiendra au courant si tu as des nodules ou autres. Mais pour en avoir, il faut vraiment ''ne pas savoir'' utiliser sa voix en chantant j'ai envie de dire...De forcer vraiment largement au delà de ses limites...Forcer tous les jours beaucoup en chantant...Bref, les nodules ne viennent en effet pas comme ça. Par contre, si tu forces un peu, tu peux avoir les cordes irritées, l'orl les verra donc rouges, mais c'est pas grave à dire vrai...Tu les reposes et ensuite, ça sera bon...Avec du reflux gastrique par contre, elles sont généralement souvent enflammées même si tu ne chantes pas plus que ça...Après, pour diminuer le reflux, il y a des médocs, mais c'est pas la meilleure solution je trouve...Tu peux aussi te faire opérer, mais là c'est un choix...Sinon, il faut faire attention à son alimentation pour réduire un peu tout ça...C'est assez contraignant comme problème médical car même après ingurgitation de plusieurs médocs (après un bon traitement donc), ça revient pour certaines personnes ensuite.

Après, en effet, il y a aussi les allergies...Je crois que ça irrite aussi les cordes, mais là je n'en suis pas sûr par contre...

Enfin, quoi qu'il en soit, sache que tant que tu n'as pas de nodules, ce n'est vraiment pas grand chose. Et même des nodules, ça s'enlève...Par contre, je pense tout de même qu'il ne faut pas attendre trop longtemps avant de les extraire...Sans quoi, ça pourrait quand même s'aggraver à mon avis.

Sinon, pense à échauffer progressivement ta voix sans ''forcer''...Vas y en douceur pour réveiller l'appareil vocal. Ta voix s'ouvrira peu à peu et ensuite, tu pourras chanter un peu plus haut. Pense tout de même à vraiment ''vocaliser'' malgré tout...C'est à dire pas un son faible, mais un son assez timbré quand même...Il faut y mettre une certaine tension malgré tout.

[ Dernière édition du message le 11/08/2016 à 18:42:37 ]

9
Merci vraiment pour ces conseils!
Je pense qu'il faut que je commence avec des chansons un peu plus douces et que je monte progressivement. En chantant moins longtemps aujourd'hui j'ai quand même beaucoup moins mal que les dernières fois. Alors je vais arreter le piment (RIP) et remplacer mon café quotidien par un thé. Je bouffe plutôt sainement et je déteste le jus d'orange, donc là ça va.. Par contre, je ne promets pas d'arreter la bibine..
Je vais aussi aller voir un spécialiste au cas où.
@Magnesium: les voix de tête ne sont pas recommandées (diantre, c'est celles que je préfere) ?
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Merci vraiment pour ces conseils!
Je pense qu'il faut que je commence avec des chansons un peu plus douces et que je monte progressivement. En chantant moins longtemps aujourd'hui j'ai quand même beaucoup moins mal que les dernières fois. Alors je vais arreter le piment (RIP) et remplacer mon café quotidien par un thé. Je bouffe plutôt sainement et je déteste le jus d'orange, donc là ça va.. Par contre, je ne promets pas d'arreter la bibine..
Je vais aussi aller voir un spécialiste au cas où.
@Magnesium: les voix de tête ne sont pas recommandées (diantre, c'est celles que je préfere) ?
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A flute, j'avais lu "Muse et Radiohead c'est TROP pour commencer" .. Si c'est TOP, alors j'en suis ravis!
(Au delà des cordes vocales, je ne vois pas très bien :)
12
De rien. Le thé et le café, c'est la même chose pour le reflux gastrique.^^ Le problème est que le matin, quand on se lève, on n'aime pas boire du tilleul ou se genre de boissons qui font plutôt dormir que ''réveiller'' justement...Alors après, t'as pas 36'000 solutions non plus, c'est sûr. L'eau le matin bof quoi aussi...Le matin, c'est bien de boire un truc qui te booste, te réveille...Et rien de mieux que le café ou le thé pour ça. En tout cas, moi je bois du thé malgré tout...C'est ce que je disais avant. Le reflux, c'est délicat à gérer. On peut faire attention à ce qu'on mange ,à ce qu'on boit, mais il y a des choses qu'on ne peut pas vraiment changer.

Peut-être du lait pur le matin sinon lol avec du miel?^^ Je ne sais même pas si c'est bon contre le reflux à dire vrai. Moi, mon orl m'avait dit : ''pas de thé, pas de café, pas de jus d'orange...''

Mdr, t'as plus rien ensuite quoi...^^

Et j'ai envie de te dire aussi que des pâtes natures sans sauce, ça n'a pas de goût par exemple, c'est fade...Pâtes ou autres choses d'ailleurs. Alors, c'est toujours problématique tout ça.

Certains disent qu'il faut augmenter le taux d'acidité pour régler ce problème et d'autres disent l'inverse...Tu vois, c'est un problème qui n'est pas résolu d'avance, loin de là.

D'une manière générale, et à moins que ça te pourrisse vraiment la vie, tu n'es pas obligé de te faire opérer. L'opération, c'est délicat car je crois qu'ensuite, ça crée un autre problème. Je ne sais plus lequel de tête par contre. Il faudra revoir ça. Et les médocs, toujours les médocs, c'est pas bon à force non plus, surtout quand ça ne te guérit pas définitivement et qu'il y a récidive ensuite lorsque tu arrêtes.

La meilleure solution resterait encore de boire de l'eau le matin mdr...De toujours manger ''nature''...Moi, j'en suis incapable en tout cas. Par contre oui, si tu peux éviter l'alcool qui favorise le reflux aussi (et surtout si t'en as envie bien sûr malgré tout), c'est peut-être presque l'une des seules choses où tu peux un peu arranger tout ça si tu arrêtes ou que tu en consommes moins...

[ Dernière édition du message le 11/08/2016 à 22:56:56 ]

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Alors je vais arreter le piment (RIP) et remplacer mon café quotidien par un thé. Je bouffe plutôt sainement et je déteste le jus d'orange, donc là ça va.. Par contre, je ne promets pas d'arreter la bibine..

Non mais ça c'est si tu as effectivement un reflux gastrique hein, si tu as un système digestif qui ne pète pas un cable à la moindre contrariété profites-en x)

Dans tous les cas voir un ORL est toujours bon. J'avais un peu le même soucis, je ne pouvais pas chanter plus de 10 minutes sans commencer à avoir mal à la gorge et surtout une douleur vive à un endroit en particulier, j'avais donc peur de m'être endommagé la voix à cause d'une mauvaise technique et non, c'était juste les douches d'acide que ma gorge subit en permanence.

@Magnesium: les voix de tête ne sont pas recommandées (diantre, c'est celles que je préfere) ?

Monter dans les aigus en voix de tête est beaucoup plus facile justement, après évidemment ça reste intéressant de développer sa tessiture dans n'importe quel registre.

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Oh mon Dieu, je vais devoir me remettre au Nesquick/glaçon..
Haha, nan je pense que niveau système digestif je gère plutôt bien. Je l'ai bien entrainé avec les tonnes de kebab que je me suis enfourné étant étudiant xD
Mais c'est vrai que ça ne coûte rien de vérifier.

Suivant vos conseils je vais donc commencer directement par quelques cours de chant pour apprendre à ne pas forcer inutilement.

Merci beaucoup pour vos notes sympatiques!

[ Dernière édition du message le 12/08/2016 à 07:41:02 ]

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1. Si tu avais des reflux gastriques tu le saurais, ça ne passe pas vraiment inaperçu.
2. Bien chanter c'est avant tout bien respirer et ne pas forcer sur les cordes vocales, sinon fatigue, douleurs et dégâts parfois même permanents sont possibles. Cet article en parle d'ailleurs très bien.
3. Avant un footing on s'échauffe et on s'étire pour ne pas risquer un claquage et bien pour la voix c'est pareil. Avant de chanter à un certain volume pour une durée prolongée (2mn ou plus) il faut s'échauffer la voix par des vocalises et des exercices afin de bien travailler et ouvrir la gorge.
4. Si après les exercices ta voix est fatiguée tu peux essayer de sucer des bonbons au miel et de la reposer en parlant peu ou pas (dans les cas extrêmes tu peux combiner écharpe + infusion avec du miel).
5. Surtout, SURTOUT ne jamais forcer sur ces pauvres cordes vocales, le résultat peut être affreux.
6. Eviter la climatisation et les boissons avec des glaçons.
7. Et bien sûr ne pas fumer mais ça c'est évident.
Bon courage et bon apprentissage du plus magiques de tous les instruments, la voix humaine. ;)

(Et va donc faire un petit tour chez ton ORL préféré, ça ne fait jamais de mal et au moins lui pourra te dire si ton problème est d'ordre physique ou si tu as juste besoin de perfectionner ta technique.)

"Les reptiliens Chris, les reptiliens!" Ezechiel Miller

[ Dernière édition du message le 26/08/2016 à 20:01:53 ]

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Salut Eolas, 1- cela ne peut etre gerer sur un forum, pour toutes maladies, quelqu elles soient, consulter un medecin, nous n avons pas assez d éléments sur cette discussion pour repondre à cela. Cela dit, tu as raison, conclure que cela vient de là n est qu une possibilité. Bref, s il y a un doute, toujours consulter son médecin. (Meme si je pense comme toi, mais ne remplaçons pas les medecins). 2- attention aux expressions du style "forçage" pour beaucoup, forçage veut dire effort. Un effort physique est normal. En revanche, une gene aux niveaux des cordes vocales ou une irritation peuvent etre un signe de mauvais geste vocal. 3- Encore une fois, une vocalise n est pas obligatoire, quand à l expression ouvrir la gorge, c est trop flou pour beaucoup. (Beaucoup pense à travailler une resonance guturale qui elle est dangereuse....) 4- Les bonbons aux miels, ni une echarpe, ni une infusion ne peuvent gérer les problemes des cordes vocales! 5-6 et 7 : je suis d accord avec toi
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Ce que j'entendais par le point 1 c'est que des reflux gastriques se détectent plus souvent par des brûlures atroces dans tout l'oesophage que par une fatigue anormale des cordes vocales. (J'en souffre moi-même et je ne souhaite ça à personne.) Pour 2, "forcer" était ici employé dans le sens d'essayer de faire aller sa voix dans des registres qu'elle ne peut pas atteindre ou à des volumes excessifs. En 3 je me suis mal exprimé je parlais de la voix qui s'ouvre et non la gorge, petit lapsus^^. Pour ce qui est des bonbons au miel, écharpe, etc... ce sont juste des conseils d'entretien de base de la voix et non une quelconque thérapie du larynx. Pour rester dans l'analogie de l'instrument on ne jette pas sa guitare par terre dans une cave humide en rentrant de répèt et de la même façon si on veut pouvoir compter sur sa voix il faut l'entretenir.

"Les reptiliens Chris, les reptiliens!" Ezechiel Miller

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Ok, en revanche pour les bonbons, le miel, etc.... Je reste sur ma position.
Rien (mis à part le repos sans chuchotement... Ou un traitement medicamenteux pour réduire une eventuelle inflammation) ne peut aider à retablir les cordes vocales. :non:

La seule chose qui puisse atteindre les cordes vocales se fera via une inhalation.

Il suffit de regarder l image ci dessous.
Le pharynx comporte deux sorties : l'œsophage et le larynx.
Lorsque tu avales du miel ou un bonbon, etc.... L'épiglotte joue le rôle d'aiguilleur à l'entrée du pharynx et tout passe dans l œsophage.
Donc rien ne peux "atteindre" les cordes vocales en aliments, et heureusement d ailleurs. ;)
C est comme le mythe que boire du coca ou du champagne nettoient les cordes vocales.
En fait, la seule chose, c'est que ça va "nettoyer" (essentiellement le gras et encore...) c est ce qui est au dessus de l épiglotte.

1904044.jpg


[ Dernière édition du message le 27/08/2016 à 06:51:46 ]

19
PS : pour les brulures, je te conseil du vinaigre de cidre (une cuillere à soupe) dilué dans un verre d eau.
Bien sûr, si cela persiste, direction Docteur.... ;)

[ Dernière édition du message le 27/08/2016 à 06:52:43 ]

20
Sans vouloir faire de pub lorsque les douleurs sont réellement horribles au point que je n'arrive pas à dormir j'utilise du Gaviscon, tellement efficace que c'en est presque de la magie. :-D
Quant à la cause je la connais il s'agit d'une petite hernie hiatale, bénigne mais néanmoins pénible.
Mes cours de chant remontant à l'école primaire ils sont sûrement un peu poussiéreux mais je me souviens que ma prof qui était une chanteuse lyrique nous avait parlé des bonbons au miel. Bien sûr je n'ai jamais affirmé qu'un bol alimentaire pouvait atteindre les cordes vocales (et comme tu le dis encore heureux) mais pour être l'origine du son les cordes vocales ne sont pas pour autant le seul composant de la voix (qui est le résultat d'interactions complexes entre diverses parties de la bouche et la gorge, langue, palais, et même fosses nasales!)
A mon avis qui n'est que cela le vrai problème d'Enriico c'est le souffle. Ce qui est logique puisque dès que l'on veut se livrer à une nouvelle activité la première chose à faire est d'apprendre à respirer; du yoga à la plongée sous-marine tout passe d'abord par le souffle. Les exercices décrits dans l'article La respiration pour le chant sont d'ailleurs très intéressants et valent la peine d'être essayés ne serait-ce que par simple curiosité scientifique. :)

"Les reptiliens Chris, les reptiliens!" Ezechiel Miller

21
Ok.
Je pense qu il y a des quiproquos.
Si je reprends ton post precedent et le point 4, tu dis en gros :
Si ta voix est fatiguée, soit tu la repose (le conseil est effectivement bon) soit tu suces des bonbons au miel (là, en revanche cela ne sert à rien.).

Beaucoup de recherches sont fait sur la voix à l heure actuelle. Recherches que je suis de très très prêt....
Après mon but n est pas de sortir ma science, mais d expliquer de maniere la plus simple possible ce qui peut se passer.

Le tout étant d éviter que des personnes qui souhaitent débuter le chant (et viennent sur ces forums) fassent des erreurs qui peuvent etre très nuisible pour leurs voix.

Le miel ne repare rien. Surtout pas des problèmes vocaux.
Je le repete, seule une inhalation de vapeur, d huille essentiel (à utiliser avec précaution!) ou que sais je encore peuvent atteindre (et donc avoir un intérêt) les cordes vocales.

Voici egalement un article d Audiofanzine qui en parle (regarde le petit encart parlant du miel).

https://fr.audiofanzine.com/techniques-de-chant/editorial/dossiers/la-corde-sensible.html

J espere avoir ete assez précis et compréhensible.

Bon chant à tous
22
Effectivement je n'ai pas dû m'exprimer assez clairement, le miel est un antiseptique naturel utilisé depuis la nuit des temps et si je conseille son usage c'est à titre préventif dans le cadre d'une bonne santé buccale et pour atténuer voire éviter des maux de gorge. En cas de fatigue anormale rien ne remplace un repos complet de la voix. Les inhalations de vapeur d'eau contenant des huiles essentielles (menthol, camphre, eucalyptus, etc...) sont le seul moyen d'atteindre en profondeur les différentes parties de l'appareil phonatoire et du système respiratoire, nous sommes bien d'accord sur ce point. De la même manière le port d'une écharpe en hiver ou dans les courants d'air n'a pas d'action physique directe sur les cordes vocales si ce n'est de ne pas laisser le froid les fragiliser ce dont une infection pourrait profiter pour s'installer.

"Les reptiliens Chris, les reptiliens!" Ezechiel Miller

[ Dernière édition du message le 27/08/2016 à 14:06:54 ]

23
+1 :bravo:
24
Pour ma défense j'ai en ce moment même une angine carabinée et la fièvre ne m'aide pas vraiment à avoir les idées claires... icon_facepalm.gif

"Les reptiliens Chris, les reptiliens!" Ezechiel Miller

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Le reflux gastrique, j'en souffre aussi, c'est pourquoi j'en parle bien souvent sur ce forum...Le reflux a un impact conséquent sur les cordes vocales puisque la voix est souvent ''rauque''...C'est très embarrassant...Lorsque je m'échauffe, je dois y aller ''doucement'' (sans doute plus que d'autres qui n'ont pas ce problème, c'est indéniable) afin de ''décrasser'' tout ça car je ne sais pas pourquoi...Lorsque tout s'ouvre mieux ensuite, la raucité s'atténue peu à peu...Je ne sais pas vraiment pourquoi, mais moi, c'est ce qu'il m'arrive.

Cela dit, avoir constamment la voix rauque est bien sûr énervant.


Le problème est qu'il y a deux solutions. Les médocs ou l'intervention chirurgicale.


Problème de l'intervention chirurgicale : On en sort avec des séquelles ensuite, on a plus de mal à avaler apparemment,voire on a des douleurs un peu plus souvent dans la gorge et pour avaler...

Problème des médocs : On peut en prendre des tonnes, mais si ensuite, après quelques temps d'arrêt, ça revient, ça ne sert plus vraiment à grand chose d'en prendre. À part se soulager...Je passe des nuits horribles à cause de mon reflux et c'est très pénible. Les médocs me font du bien sur le coup, mais quand j'arrête, ça revient ensuite et je ne pense pas que ça soit bien de prendre des médocs à vie pour ça...Les médocs, c'est pas bon pour la santé...C'est nuisible sur le long terme pour moi...

Il faudrait plutôt donc se focaliser sur des traitements naturels, chose que je n'ai pas encore fait, mais auxquels j'y pense.


Quand j'y pense, je n'avais pas ça quand j'étais encore ado il me semble...Ou tout du moins, c'était sans doute moins ''sérieux'' car je n'avais pas encore ces brûlures épouvantables aussi...Vous pouvez me croire, il faut les avoir pour savoir ce qu'on ressent. Et Eolas qui a du reflux comme moi doit bien savoir ce que c'est bien évidemment...Sans compter qu'on a envie de vomir parfois...C'est vraiment un problème merdique! Néanmoins, dans la vie, si on a envie de faire des choses, on peut toujours les faire...C'est juste que ce reflux rougit les cordes vocales sans cesse, les irrite à mort alors même que tu ne chantes pas...


Quand je prenais des cours de chant, je me souviens que mon prof de chant pensait que j'avais des nodules alors que ça n'avait rien à voir...On peut avoir la voix ''rauque'' pour plusieurs raisons...Des fois, le problème vient de l'estomac...Et ce n'est pas forcément un problème de cordes vocales...Quand on chante, on chante du ventre aussi...Donc, le reflux n'aide pas avec les brûlures qui donnent envie de vomir et les cordes vocales constamment irritées...Là, je vais revoir mon orl, mais à chaque fois il me prescrit ses médocs que ma gastro antérologue me prescrit aussi..


J'ai également du gaviscon...De l'Esomeprazol.


Je vais peut-être en choquer certains avec ce que je vais dire, mais pour moi, le reflux gastrique, c'est la même chose que la ''mucoviscidose'', mais en juste beaucoup moins grave...

Le reflux, ça fait tousser aussi...Bref, t'as plus ou moins les mêmes symptômes que ceux de la mucoviscidose...La différence, c'est juste que tes bronches, tes poumons...ne sont pas ''attaqués'' agressivement on dira...Car c'est tout ça qui fait qu'ensuite, le sujet atteint de cette maladie meurt.

Mais dans la muco, t'as aussi des brûlures je crois...


Néanmoins, un reflux non traité peut dégénérer en ulcères de l'oesophage, voire à un cancer de l'oesophage ensuite...C'est moins grave, mais sur le long terme, ça peut l'être également...


Certains guérissent du reflux, ils prennent des médocs et ensuite, n'ont plus jamais rien, mais d'autres, continuent quand même de souffrir après...Si c'est pour se faire opérer et avoir mal en avalant..., je ne crois pas que ça en vaut la peine, même si on a plus (ou plus vraiment) de reflux ensuite...

[ Dernière édition du message le 27/08/2016 à 15:41:32 ]