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Chanteurs : quel matos pour la scène ?

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Sujet de la discussion Chanteurs : quel matos pour la scène ?
Bon jsuis plus ou moins HS :

le topic devrait être plutôt dans ONSTAGE / BACKSTAGE mais personne n'y répond là-bas donc me voilà ! :P:

en gros je voudrais savoir ce que vous conseillez comme multi effet chant pour une utilisation de scène.
sachant qu'un contrôle au pied serait nécessaire (sur la scène justement) :clin:
j'ai entendu parler du VOICE LIVE de TC HELICON (pas encore essayé). est-ce que vous auriez d'autres pistes ?

Merci

:o:
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26
Salut

je suis chanteur/guitariste (folk/rock) amateur, hein :clin: et suis très interessé par ce thread
pour le moment j'ai qu'une vieille lexicon reflex, et je zieute un multi FX depuis longtemps dejà

pour moi, les PCM, ça a l'air trop galere à regler, pas assez intuitif.
les TC ont l'air bien mieux!
la solution M2000+pedale MIDI m'attire, mais j'ai l'impression que c un modele en fin de vie, bientot plus supporté (or le support techn est parait il nul à chi*r en ce qui concerne les vieux produits: les propriétaires de M5000 s'arrachent les cheveux pour updater/changer des pieces si matos cassé! pourtant vu le prix ça fait pas sérieux, vous ne trouvez pas?)...
alors est ce que ses reverbes et effets ont bien vieillis? qu'est ce que ça vaut par rapport à ma reflex?

c sur qu'une M3000 serait plus sympa, mais budget, budget...
sinon TC a sorti un nouveau pédalier pour les chanteurs (sais plus le nom)
mais pour moi qui ait un petit home studio, le pedalier c bof

anyway
Jucho
27
C le voicelive de TC helicon (800euros)
alors la M2000, elle vaut toujours le coup? je me demande si les reverbes du fireworx ne seraient pas de meilleure qualité (algo + récents)?
Jucho
28
Mouais.... ben beaucoup d'entre vous, parle de Prism Tc elec, et tout ce matos hors de prix. Il faut quand meme avoir a l'esprit qu'un chanteur vends de l'emotion et de la sincerité plus que sa p'tite image a laquelle il veut ajouter des artifices pour flatter l'ego.
Pour moi deja, c'est d'avoir LE micro qui va bien, et c'est deja difficile de trouver celui qui te correspond.
Apres, un set live se travaille sans effets... sauf si tu fais de l'electro ou des trucs un peu barrés. Quand tu es habitué a travailler ton set sans effets, tu travailles plus ta voix.
Je pense que sur scene, un bon micro, un compresseur, une p'tite reverb et au pire un delay ( pour pas souffrir sur les longues notes tenues ) ca suffit amplement.
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Citation : Mouais.... ben beaucoup d'entre vous, parle de Prism Tc elec, et tout ce matos hors de prix. Il faut quand meme avoir a l'esprit qu'un chanteur vends de l'emotion et de la sincerité plus que sa p'tite image a laquelle il veut ajouter des artifices pour flatter l'ego.
Pour moi deja, c'est d'avoir LE micro qui va bien, et c'est deja difficile de trouver celui qui te correspond.
Apres, un set live se travaille sans effets... sauf si tu fais de l'electro ou des trucs un peu barrés. Quand tu es habitué a travailler ton set sans effets, tu travailles plus ta voix.
Je pense que sur scene, un bon micro, un compresseur, une p'tite reverb et au pire un delay ( pour pas souffrir sur les longues notes tenues ) ca suffit amplement.



Hors sujet : Pitit coup de gueule contre tous les gens qui postent sur ce thread pour dire que les effets c'est pas bo, que y'a pas besoin et blablabli et blablabla.... :furieux: CA N'A AUCUN RAPPORT AVEC LE SUJET!!! qq'un demande des renseignements sur des effets, si vous postez pour dire "nan, les effets c'est pas bien", autant ne rien poster, pas la peine de polluer pour rien!



...

Hors sujet : désolé pour la pollution! :mdr:

30
+1

-> sm57 + cordes vocales

Mais un bon compresseur + reverb c tout :bravo:

Cours de chant en ligne / Yooplay.fr

31

Hors sujet : Les effets, je suis pas contre du tout, mais entre les mains des personnes compétentes et n'ayant rien d'autre à foutre... ça m'énerve déjà quand je vois certains "chanteurs" plus concentrés sur leurs grattes que sur ce qui sort de leurs bouches. A force de vouloir tout faire, certains finissent par tout bâcler. Et puis on a déjà eu à subir ça:

32

Hors sujet :
tout le monde ne peut pas avoir d'ingé son rien que pour le chant, faut parfois faire avec les moyens du bord...
avant d'avoir le Vocal 300, j'avais juste la réverb de la table de mixage. Certe, le débutant a intéret à prendre des cours de chant plutôt que d'investir dans des effets. mais le fait est qu'un compresseur, une réverb, un préampli pas trop mal, ça améliore bien la présence. mais ce n'est pas ce qui fait chanter juste/en rythme/de façon expressive/etc.. qui relève de la technique vocale et non de la technique technique.

j'ai le Digitech vocal 300 depuis un mois maintenant. ben, pour le prix, c'est plutôt pas mal. par contre, j'ai pris 3 mois de cours de chant avant d'acheter ce pédalier... (et je continuerai les cours à la rentrée)

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

33

Hors sujet :

Citation : tout le monde ne peut pas avoir d'ingé son rien que pour le chant, faut parfois faire avec les moyens du bord...

Tout à fait d'accord, il et normal d'avoir un minimum de matos et de s'avoir s'en servir lorsqu'un chante dans des bars, des restos,... mais le tout est de savoir s'arrèter à temps de pousser la technique. Si c'est pour mettre des pédaliers au sol et risquer de perdre l'attention du public ou de se planter parcequ'un regarde constemment par terre pour pas se gourrer pour mettre l'effet distro ou une harmonie vocale sur une phrase ou un mot au bon moment, je dis que c'est pas pro du tout. Pour terminer, je trouves qu'au contraire, des commandes placées sur le micro seraient bien plus intéressantes, voir même pour des pros

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Citation : des commandes placées sur le micro seraient bien plus intéressantes



... à condition de ne pas jouer de la gratte en même temps, ce qui est quand même assez courant dans le rock au sens large...
Du rock et des mots
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Moi perso mon Vocal300 je l'ai pas envisagé afin de me cacher derrière plein d'artifices.

j'ai plus vu là dedans un outil me permettant de gérer moi même quelques effets tels reverb (appliquée de toute façon tout au long du set), delay sur des passages précis sur 2, 3 chansons et c'est tout.

le gate et le compresseur intégré sont bien pratiques aussi.

ptêre que je me servirais de la disto aussi mais j'ai pas encore réfléchi au truc.

en tout cas c'est pas du tout pour cacher la voix que j'ai pris ça mais surtout comme on disait plus haut, nous c'est pareil, on a pas d'ingé son pour s'occuper de ça pendant notre set (d'ailleurs en tant que sonorisateur j'ai été appelé à le faire une fois ça et laisse tomber, même pour l'ingé c'est galère !! faut limite un gars rien que pour ça !! tu suis les paroles durant tout le concert et paf tu mets l'effet là où il faut ! donc pour gérer le mix à côté c'est impossible), et avec ce pédalier bah c'est bien pratique.

si c'est pour mettre quelques effets sur 2, 3 chansons, je pense pas que ça gâche le jeu de scène ou quoi que ce soit. à la limite autant essayer de l'incorporer justement à son jeu de scène en appuyant avec le pied dessus, suite à un mega saut retourné de la mort :mdr:

d'une manière générale de toute façon les effets c'est sympa mais faut pas non + en abuser
@+ Fred
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Citation : ... à condition de ne pas jouer de la gratte en même temps, ce qui est quand même assez courant dans le rock au sens large...


ben si t'as déjà la gratte en main, les pédales d'effets de la gratte aux pieds, il reste plus grand chose pour appuyer sur les effets micro de toutes façons... (p-ê mettre un interrupteur entre les genoux ou dans cou?)
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Changer l'effet en pleine chanson, pourquoi pas, mais il faut être assez balaise. d'un autre coté, ça peut être un 'plus' pour un chanteur, du genre :
- Hendrix joue avec les dents, moi je chante avac les pieds.

bien fait, ça peut le faire, mais avant d'en arriver là, il faut commencer par le basique.
comme FredSkaut, le vocal 300 c'est préampli +compresseur+reverb+egaliseur+gate. je paufine les réglages mais je n'en aurai pas 50...
un style rock, peu de reverb (style plate), et un pour le style balade, reverb style church ou arena.

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

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Par contre, pour la scene, y a-t-il la possibilité d'envoyer le signal sans effets pour éviter les larsens dans les retours ?

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J'y avais pensé à ça, ça peut être embêtant effectivement d'avoir l'effet dans le retour...

à moins de se servir d'un aux send et donc mélanger le signal brut et avec effet, je vois pas trop comment faire.

c'est jouable mais du coup le pédalier perd un peu de son utlilité première et ça fait tirer des cables en +
@+ Fred
40

Citation : ben si t'as déjà la gratte en main, les pédales d'effets de la gratte aux pieds, il reste plus grand chose pour appuyer sur les effets micro de toutes façons



Euhh... on joue pas des claquettes avec les pédales hein... On change pas de son de gratte toutes les 2 secondes, et c'est pareil pour les effets de voix... Je t'assure, ya moyen de tout gerer juste avec les deux pieds... mais il faut un cerveau, c'est sûr :mrg:
Allez, je taquine ;)

Citation : Changer l'effet en pleine chanson, pourquoi pas, mais il faut être assez balaise



Pourquoi ? :?!:
Du rock et des mots
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Citation : Je t'assure, ya moyen de tout gerer juste avec les deux pieds

Sans regarder par terre? et en gardant un bon niveau d'interprètation? Je rappelle que le propos de base était de pouvoir coller un effet sur certaines phrases... ce qui revient à faire plusieurs choses en même temps... Enfin bon, chacun fait ce qui lui plaît, mais faut faire gaffe aux canettes et aux bouteilles qui volent dans les concerts, ça arrive quand le public se fait chier...

évidemment, il y a moyen de faire plus ou moins tout en même temps, mais bon, si c'est pour bâcler... faut un cerveau, certes, mais l'interprètation, c'est justement pas un truc cérébral mais ressenti. Il y a conflit entre les deux... tu peux pas être dans un trip et à la technique en même temps
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Ca va tu peux garder une bonne interpretation et jeter un coup d'oeil à tes pédales une fois dans le morceau, pour te positionner quelques secondes avant le passage d'effet... Sinon le cerveau, ça sert à gerer le tout, pas à faire l'interpretation... Inutile de s'engager dans une querelle de mauvaise foi, je taquinais simplement...
De toutes façons quand tu es guitariste-chanteur, tu passes le plus clair de ton temps collé au pied de micro... Alors l'attitude scénique est déjà plombée, c'est pas un coup d'oeil parterre qui va tout foutre en l'air... Et pour l'instant j'ai encore jamais reçu de canettes...
Attention quand je dis "passer l'effet à un moment precis", perso la pluspart du temps j'appuie sur la pédale une ou deux fois dans le morceau... ça se fait à des moments précis, et pendant le morceau (mais pas pendant une phrase... au pire entre deux phrases, au mieux entre deux couplets)... mais ça ne mobilise pas toute mon attention... Les changements d'effet c'est comme le reste, ça se travaille en repete et ça devient automatique...
Du rock et des mots
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Je suis chanteur au sens propre du terme, juste chanteur, je fais que ça.

ce que je pense faire, vu que je commande un système HF chez thomann aujourd'hui, c'est qu'une fois que je l'aurais, je prendrais un micro avec un fil, sur un pied, dans un "coin" avec le épdalier, et je déclencherais les effets qui me seront nécessaires sur ce micro "fixe".

ça fera encore plus de contraste.

je préfère justement essayer de tirer à profit les inconvénients d'un système.

en + sur un delay bien calé, je pourrais me permettre de "chanter" 2 fois !! les grosses p^ches sorties par le delay, et moi qui chante en live dessus :mrg:
@+ Fred
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Notre chanteur/guitariste - et notre bassiste/guitariste - chantaient à une époque avec un micro avec fil sur un pied. Depuis peu, on a 2 micros avec des cellules identiques au micro qu'ils avaient, mais serre-têtes et HF. Le jeu de scène s'est considérablement amélioré, effectivement...
Si en plus tu as un multi-paires avec un canal aller et un retour de libre, tu peux mettre la voix sur la console, repartir en send vers la scène et ton pédalier - sauf si c'est ton ingé qui le fait - et retour vers la console après.

http://blog.audio-tk.com/

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Ouep effectivement c'est pas con de prendre des HF serre-tête pour des choeurs. si on en a les moyens c'est une vache de bonne idée, ça doit libérer par mal.

dans le cas du pédalier vocal300 c'est un peu con de se servir des aux send vu que ce dernier propose une connexion directe et facile grâce au xlr.

maintenant, fatalement, on se retrouve avec l'effet également dans les retours et ça peut extrêmement gênant sur du delay par exemple, ou si on passe un effet disto qui aura tendance à accrocher vachement plus facilement.

je pense tester les 2 méthodes histoire de voir laquelle sera la plus confortable.

mais la config via les aux send et tout à fait jouable et assez facile à mettre en place tout de même. suffit d'avoir quelques cables en + sur la table, bien calibré son aux send sur la tranche ainsi que le master de l'aux etensuite de toute façon tout sera géré depuis la scène.
@+ Fred
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Pour nous, c'est même pas pour les choeurs, c'est directement pour la voie :mdr:

Effectivement, si le pédalier a une entrée XLR, on peut mettre la tête de réception sur scène, en espérant dans tous les cas qu'il n'y aura pas trop de parasites.
Et vive les tests pour voir ce qui nous convient le mieux à chacun :)

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Moi j'adore avoir les effets dans le retour (je suis en ear-monitor)... La reverbe c'est un minimum pour se sentir à l'aise... Ensuite, comme je le disais je ne sais plus ou, si tu utilises une saturation, c'est pas mal de l'avoir dans les oreilles (dur dur avec des retours classiques, à cause du larsen), parce que tu ne chantes plus de la même façon...
Le delai aussi j'aime bien l'entendre... ça donne de l'amplitude, ça me fait planer ;)
Du rock et des mots
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Avec juste un Delay ça provoque des larsens ?

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Normalement non, sauf réglages extremes je suppose (feedback à fond).. Mais à ce moment là c'est le delay lui-même qui part en boucle, ça n'a plus rien à voir avec les retours...
Du rock et des mots
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Même sans effet, tu peux avoir un larsen. Un effet va te rajouter de l'énergie pendant plus longtemps sur le signal, d'où Larsen potentiel.

saimonn > avec un ear-monitor, t'as pas de craintes à avoir au niveau Larsen, puisque rien 'nest capté. N'empêche que si le guitariste part en Larsen, tu dois te tenir un peu l'oreille, non ?
C'ets pas trop cher comme système ?

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