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Le beau une notion universelle

  • 105 réponses
  • 19 participants
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Sujet de la discussion Le beau une notion universelle
Salut Ferdy,

J’aime bien tes réponses, elles sont sans agressivité, et tout de suite le débat s’élève.
Le beau une notion universelle et pas une question de culture.
Sous un titre provocateur (je sais que je vais me faire massacrer), je vais tenter de m’expliquer.
Je dis que le beau est universel parce que :

- L’oiseau chante, et bien avant l’homme. Peu importe son sexe, un oiseau ne chante que s'il est relativement en bonne santé physique, dans un environnement stimulant, mais non stressant, et si son moral est bon. Et surtout pour la séduction. Certains oiseaux comme le canari, ont un chant complexe. Et c’est beau.
Et ça, ce n’est pas culturel.
- Le bébé humain a les yeux qui s’animent, il sourit, il gazouille, son attention est au maximum quand il entend une belle voix. Et ça l’apaise. Il reconnaît le beau son.
Et ça, ce n’est pas culturel.
- Quand tu fais résonner un corps quelconque, il commence à vibrer, il émet une fondamental, puis s’ensuit des harmoniques. Si ta fondamentale est un do, tu entendras comme harmoniques un sol (quinte juste), un mi (tierce majeur), un magnifique sib (7 ème mineur ou de dominante), puis un ré (ou ré b, je ne me souviens pas si c’est majeur ou mineur), puis une 11 éme, puis une 13 ème et ainsi de suite. L’harmonie vient de là.
Et ça, ce n’est pas culturel.
- Les vaches produisent plus de lait, les poules pondent plus d’œuf, quand on leur passe de la musique classique.
Et ça, ce n’est pas culturel.
Mais hurler dans un micro en cassant des guitares, ton oiseau s’envole, ton bébé pleure, tes vaches meuglent à la mort et les poules sautent dans tous les sens. Mais nous, l’homme, on en profite pour faire péter les bières en rotant, en se disant, ouais c’est ça la musique. C’est génial, oui, mais :
Ca c’est culturel.
Moi perso, je n’écoute pas de CD de lyrique. Ca me fait suer. Mais j’ai déjà entendu de vrais chanteurs sans micro et j’étais assis à coté. Et c’était beau à m’en tirer des larmes aux yeux.
Oui, le beau est beau, car le beau est nature, le beau est universel.
Cordialement
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51
Exact le druide...
:lol:


bien joué, dlommage...
-1 pour moi
52
Pas grave...

déjà, t'es beau joueur.
pas si fréquent, ici !
:clin:
53
You're welcome...
54
Sinon, je suis d'accords sur le fait que le beau n'est pas que subjectif!

Un chef d'oeuvre peut être plus ou moins évocateur en fonction des individus qui le questionnent, mais je pense que c'est la perception que l'on en a qui relève du culturel. Objectivement une fugue de Bach contient suffisamment de complexité poétique, de visions fulgurantes, d'amour! Pour appartenir définitivement au domaine du beau...
Myspace
55
Oui... ben ya plein de gens qui trouve ça chiant, automatique et gonflos !

comme disait colette : "bach ? quelle merveilleuse machine à coudre !".

comme quoi...
56

Citation : Oui... ben ya plein de gens qui trouve ça chiant, automatique et gonflos !



Fait moi plaisir Le Druide, dis moi que tu ne compte pas parmi ces malheureux qui n'entendent pas Bach!
Myspace
57

Citation : Objectivement une fugue de Bach contient suffisamment de complexité poétique, de visions fulgurantes, d'amour! Pour appartenir définitivement au domaine du beau...



Non, ça contient des notes, c'est déjà pas si mal.
58
Ouais, y composait pas mal J.S, pour un professeur de petit conservatoire de Province....
C'est beau pour ceux qu sont équipés pour apprécier cette musique à sa juste valeur....

Moi, j'ai pas aimé Bach avant d'avoir entendu devant moi des transcriptions pour piano.....
A jouer c'est bonheur...je crois...
Ou sinon à part la Passion selon St Matthieu et Saint Jean,
ça me laissait insensible....mais, en étudiant la musique j'aime de plus en plus...
59
Et voilà !

J’y ai pensé ce week-end, je me suis dit, que la phrase :
‘On s’en fout du moment que l’on gagne de la tune’ pouvait être mal interprétée.
Ferdy, je parlais de l’artiste et pas de toi. Et tu as raison, je n’ai pas à te juger surtout au niveau compétence. Mais dis donc qui suis-je ?
Donc respect pour toi ! ! euh et pour tous les autres aussi, d’ailleurs ! ! ! :)
Sinon, je lis aussi beaucoup de bouquin sur la technique vocale (Yva Barthélémy, Richard Miller). J’y pense la nuit et j’en parle la journée. Mais bon, tout le monde n’est pas intéressé.
Alors sur ce forum je me régale.
Ferdy, j’ai imprimé ton document sur la méthodologie de relevé vocale. Il est long. Je le lirai donc ce soir à tête reposée.
Cordialement
60
Et là je m’attaque à Crabe.

Quoi, Monsieur trouve que j’ai des goûts de chiottes parce que je cite du Whitney Houston. L’attitude qui consiste à dire je n’écoute pas parce que c’est populaire, j’ai arrêté récemment.
Peut être que Lecyr a raison quand il dit : ‘Le beau est inaccessible (comme l'infini, l'invisible, etc ..),. ‘
Mais dans ma quête du beau, j’ai réécouté tous les chanteurs que j’avais sous la main. J’écoute tous les chanteurs à la télé. Et même le dimanche matin, des fois si je suis debout, je me tape Pascal Sevran. Eh oui ! J’aime les belles voix, et pour cela il faut chercher, chercher, encore et encore et des fois, oh ! surprise, on tombe sur un diamant.

Non, sans déconner, une fois seul (je sais on peut avoir honte), Ecouter Whitney, on s’en fout que ce soit mielleux, on s’en fout de l’image qu’elle véhicule, et des millions de minettes qui adorent. Juste écouter le chant, la note juste, le vibrato chatoyant, les aigus non criés.
Sinon, si vous avez des exemples de bons chanteurs pour moi, je suis preneur.
Euh j’ai écouté Jeff Buckley, euh, euh…

Ah au fait merci pour les rectifications sur le nombre d’or et Pythagore.
Cordialement
61

Citation : Et là je m’attaque à Crabe.



Comment ?

J'ai dit un truc sur Whitney Houston ?
62

Citation : J’écoute tous les chanteurs à la télé. Et même le dimanche matin, des fois si je suis debout, je me tape Pascal Sevran.


Il est pas mort ? :diable: :?!:
63

Citation : Et là je m’attaque à Crabe.



Ah oui, j'ai juste dit que je préférai Annie Cordy, mais c'est vrai que c'est un peu underground.
64
Attends, elle a chanté "chaud kakao" quand même, et ca c'est la classe :

Citation : Si tu me donnes tes noix de cocos, moi je te donne mes ananas


C'est même un tantinet lubrique..... :bise:
65
Respect pour Sevran, qui reste l'un des seuls animateurs qui a l'air d'aimer ce qu'il fait.
Et pour annie Cordy,. car d'origine du pays des artistes: la belgique (dont moi meme je puise mes ancestrales racines).
66
Salut Colombo,


J'ai écouté la chanson 'une valse lente et triste que tu pleures'. Est ce toi qui chante ? Si oui, puis-je me permettre de critiquer ?
Cordialement
67
Allons-y :bravo: :pleure:
Myspace
68
Ah, frenchie est de retour!!!

En tout cas tu as de bonnes lectures, Richard Miller est très interessant, notamment sur son approche des phonèmes...
C'est le bouquin de chevet des chanteurs....
Un conseil à tous: achetez le, lisez le et constatez le!


Sur la méthodlogie de relevé, j'insiste pour que chacun y mette sa contribution: c'est une méthodologie d'autodidacte, qui permet d'aborder le relevé de toutes les chansons, d'une manière ordonnée....
ca permet de ne pas se dire

"bon...qu'est ce que comment je vais m'y prendre...."
Et on a tous des méthodes différentes!
69
Salut Frenchi,
C'est juste pour te filer quelques lectures qui pourront te donner un peu plus de contenu à tes théories plus que simpliste.
Marc Sherringham: Introduction à la philosophie esthétique
Erwin Panovsky: Idea

Commence par :
Michel Haar: L'oeuvre d'art (essai sur l'ontologie des oeuvres)
Il est court et ouvre certaines portes

Bonne lecture :clin:
70
Pour la philosophie la musique est un art mineur.
On pourrait peut être approcher une définition honnète par ce que n'est pas le beau
Le beau n'est pas la technique, mais ce n'est pas non plus l'agréable.
Un chant d'oiseau c'est agréable mais ce n'est pas beau car il n'y a pas d'intentionalité, le beau n'est donc pas la nature, mais il n'est pas non plus la culture.
Pour autant le contemporain par ses dérives nous apprend que l'intentionalité seule ne serait être un critère du beau.
La technique lyrique fait doucement rire quant on a touché au dipho et qu'on a vu de la respiration circulaire dans du chant.

Le beau échappe à l'homme, et à la raison, on peut expliquer à posteriori une oeuvre mais pas théoriser le beau. De même il est impossible de donner la clé du chef d'oeuvre.
Un virtuose aborigène au didgeridoo voilà qui passe au dessu de la tête de celui qui prétend détenir les clés pour apprécier bach.
Débat stérile et ridicule propre à l'humain qui veut absolument circonscrire ce qui lui échappe.
La rationalité tue la vie. :clin:
Bref, tout est relatif

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

71

Citation : Pour la philosophie la musique est un art mineur


pas pour tous les philosophes justement....pour certains la musique est l'art le plus universel car il n'as pas de référent ou en tout cas beaucoup moins que les autres arts.
72
La musique
est l'un des composants majeurs de la science selon Aristote, et donc pyhtagore.

Avec les Mathématiques, et la Poésie.
73
Euh là, le débat m’échappe
On est parti sur une discussion philosophique stérile. La philosophie, c’est enc… les mouches si on en abuse, jouer avec des mots. Alors qu’au départ les mot servaient à identifier les choses, préciser des sentiments, permettre aux gens d’échanger des idées. Puis le philosophe est arrivé. Voilà que je t’embrouille.
Oboreal si il n’y a pas d’intentionnalité dans le chant de l’oiseau. Dans quoi y a t’il intentionnalité ? Aurait t’il intentionnalité uniquement dans ce que fait l’homme ? Pas de beau dans la nature ? Fichtre, Je suis perplexe. :???:

Le chant diphonique, c’est juste jouer avec les harmoniques en conservant un maximum la fondamentale. En quoi cela change t’il la technique du chant (soufflerie, vibrateur, résonateurs). Pour la soufflerie, le chant se sert de certaines techniques empruntés au yoga, ou à F. M. Alexander. On utilise la respiration circulaire dans le chant.

Je revendique donc mon coté bourrin, pour dire qu’il y a quelque chose au delà de la culture qui pourrait unir tous les hommes, un truc qui gratte l’oreille. Tout comme si tu mettais une goutte de sucrée dans la bouche de n’importe quel humain, il trouve cela bon. Après on peu débattre pendant des heures, sur les calissons d’Aix, le nougat de Montélimar, ou des bêtises de Cambrai. Ou bien débattre sur qu’est ce que le bon. Le bon existe t’il ? Ca ne fait pas avancer le débat.
Cordialement
74

Citation : Tout comme si tu mettais une goutte de sucrée dans la bouche de n’importe quel humain, il trouve cela bon



pas moi !
mais je ne suis pas n'importe quel humain

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

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Salut frenchi, je me permet de répondre sur le forum au message que tu m'as envoyé par mail.
Tu me demandes mon avis sur la question....ben je trouve que la notion de beau est une notion complétement dépassée et qui n'a que peu d'intérêt depuis le début du siécle dernier dans l'art (tout art confondu). Les artistes ont et ont eu des préocupations tout autre depuis longtemps. Bon maintenant rien ne nous interdit de débattre sur la chose mais il est évident que tu as des carences énormes sur ce sujet quand je vois les exemples apportés d'où ma proposition de te conseiller quelques lectures qui ne sont pas là pour t'imposer une certaine vision de la chose mais bien pour développer la tienne et éviter de faire de la philo à 2 euros.
Sans rancune