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Vibrato

  • 120 réponses
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Sujet de la discussion Vibrato
Voilà, ca fait un moment que je potasse tous les posts qui trainent par ici (et qui m'ont ô combien aidé) mais une inconnue demeure. Je ne comprends pas d'ou provient le vibrato sur la voix et encore moins comment l'obtenir. J'ai entendu parler de vibrato forcé avec la glotte, chose qui sonne horriblement chez moi (ca fait genre rire de sadique), et de vibrato naturel avec le ventre. Comment faire pour travailler ce dernier? Pourrier vous aussi m'expliquer le phénomène physique qui provoque ce fameux vibrato?
Merci d'avance à tous et bonne nuit.
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76
Grok
:clin:
+1
77
Excellent! c'est quand même autre chose que des insultes bidons. Du grand art Grok (c pas toi qui vient sur planetz?) et frenchy , Alala j'en pleure, quel humour

merci :bravo: :aime: :) :P: :D: :lol: :mdr:
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Si si, c moi qui vient sur PlanetZ mettre le scandale de temps en temps (il y en a besoin, parfois, non?). Je suis aussi sous "Vdosh/ex-goula" sur Maomusique.

@+
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Citation : D’ailleurs tu fais varier le débit en ouvrant plus grand la bouche. Mais attention c’est quand même très peu. C’est comme pour la voyelle ‘a’, tu as besoin de plus de débit, tu ouvres plus grand la bouche.



:mdr: :mdr: Pitié, Frenchi !... Je me rends !... :bravo: :bravo: :bravo:
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Citation : Si si, c moi qui vient sur PlanetZ mettre le scandale de temps en temps (il y en a besoin, parfois, non?)



chuis d'accord
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Pitié ? Non Grok pas de pitié pour les gens comme toi.

Lis et essaie d’apprendre quelque chose sur le forum au lieu de traiter les gens d’aveugles et moi de borgne.
Moi borgne ? Déjà que je ne suis pas très beau.

Citation : Si vous faites le la du diapason, la muqueuse des deux cordes vocales doit laisser passer 440 "puffs" d'air par seconde. Elle vibre ainsi, grâce à l'air expiré, avec une fréquence de 440 hertz


Le la du diapason, c’est le la3. Par exemple pour obtenir le la4, il faudra que tes cordes vocales vibrent 880 fois par seconde. Les cordes vocales devront donc laisser passer 880 « puffs » d’air pendant le même temps. C’est à dire une seconde. Il te faut donc plus d’air pour avoir les mêmes « puffs ». Plus d’air oui, mais moins de pression. La pression étant une force verticale qui viendrait perturber la force horizontale des CV.

Comment avoir du débit avec moins de pression?
Reprenons au début. Avec tes muscles de soutien, tu diminues dans un premier temps la pression sous-glottique et du coup le débit d’air. Quand tu émets un son, celui ci placé dans les résonateurs génère une impédance. Cette impédance est le rapport d’une pression acoustique sur un débit acoustique. C’est cette pression acoustique qui doit servir de contre pression (Raoul Husson l’a appelé impédance ramenée sur le larynx). Une pression sous-glottique, contre balancée par une pression supra glottique de sens opposée. Les forces se soustrayant. Tes cordes vocales au milieu sont soumises à une force infinitésimale pour faire des « puffs » . Le larynx fonctionne en mode protégé.
Le débit d’air tu le fais varier en modifiant l’impédance.

Comment fait-on varier l’impédance ?
Tout simplement en faisant varier la section du tuyau, la largeur de la bouche. Après je te laisse faire le raisonnement pour les différentes voyelles qui ont des impédances différentes.

Le chant est un équilibre de pression. D’ailleurs les anciens chanteurs apprenaient à chanter devant la flamme d’une bougie. Cette flamme ne devait pas bouger car l’air sort avec une pression qui est si faible que même une flamme de bougie résiste.
Cordialement
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Maintenant, à toi de jouer, Grok. J’attends des arguments valables. Car jusqu’à présent, tu as été aussi lumineux qu’une lampe en plein jour.
Le roi blanc que tu te croyais être est sur le point d’être mis échec et mat par le vulgaire pion noir que je suis. Mais à mon avis tu n’es que le fou du roi. Et il ne te manque que 2 lettres à ton pseudo pour rimer avec bouffon.
Tu as voulu jouer à celui qui avait la plus grosse avec moi. Mais sache que je suis monté comme un cheval et toi comme un âne.
Cordialement
83
Frenchi :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
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Eh oh, Frenchi, ce n'est pas le diamètre du tuyau ( "ouvrir la bouche" ) qui détermine le débit, révise un peu tes cours de plomberie, bon sang, avant de t'attaquer à la physique des hautes sphères :mdr: :mdr: :mdr:





De même, le débit n'est pas conditionné par le nombre de "puffs", petit ignare d'une insolente bêtise que tu es :mdr: :mdr: :mdr: Il y a des petits "puffs" et des gros "puffs", vois-tu le topo? Je laisse le soin à ton esprit de singe savant de faire tous les jeux de mots de mauvais goût que tu voudras :aime: :aime: :aime:





...Mon Dieu, tant de phrases, tant de mots "savants", pour un cas si désespéré :((( :mdr: :((( :mdr: :((( :mdr:






:mdr: :mdr: :mdr: ...Petit sapajou que tu es!... :mdr: :mdr: :mdr:
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:mdr: :mdr: La moi je dit simplement mdr ! :mdr: :mdr:
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Je me poser une question
est il possible de reconnaitre un vibrato naturel d'un vibrato provoqué? et si oui a quoi on le reconnait?
a présent j'arrive a chanter en ayant une voix qui "vibre" et resonne plus, dc on l'entend plus fort et qd je monte ds les aigus la note se poursuis bc plus lgt en vibrant, ms je c pas si c vraiment un vibrato, je c que g du mal a interpreter certaines chansons comme mylene farmer car la voix semble "plate", et aussi a quoi on reconnait les differents vibrato?
merci d'avance!
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Bon, alors le "cas vocal" Mylène Farmer: soyons clairs, Mylène Farmer sans micro et sono = zero. Inaudible. Pratiquement pas de son. Mylène Farmer murmure et susurre dans un micro, on ne peut pas dire qu'elle emploie la totalité de ses capacités vocales potentielles, ni même le dixième. Mylène Farmer émet "détimbré", un petit son ténu, mais ça fonctionne bien dans le mixage des chansons qu'elle interprète. Sans mixage, Mylène Farmer n'est vocalement rien. Tout juste pourrait-elle murmurer dans une oreille... Ce qui donne aussi ce coté "intimiste" à la forme d'émission vocale qu'elle a choisi. Et, effectivement, c'est "plat", sans vibrato, et sans voix non plus.


Dans les vibratos "provoqués", je rangerai Patricia Kaas. Patricia Kaas chante, elle, elle ne murmure pas; elle chante "timbré". Le problème de Patricia Kaas étant qu'elle force son registre grave, et qu'elle est souvent limite pour la justesse, à cause de ce forçage. Patricia Kaas a "une voix", au contraire de Mylène Farmer, mais sa technique vocale est à revoir, forçage du registre grave (dans lequel il est conseillé d'être "léger", c'est dans l'aigu qu'il faut mettre "la patate", et surtout pas dans le grave) qui finira par lui flinguer la voix si elle continue, et son espèce de vibrato forcé.


Pour entendre des vibratos "naturels", non volontairement provoqués, il faut écouter des bons chanteurs lyriques. Mais, pas à la radio ni sur une chaine hifi prisunic ! Il faut les écouter "en vrai", en chair et en os devant vous, là vous aurez la réalité du phénomène. Les moyens électriques/électroniques de reproduction sonore dénaturent trop souvent les voix des chanteurs lyriques, et en donnent trop souvent une écoute inexacte. Sur un système d'écoute moyen, on peut avoir l'impression d'espèces de chèvres en train de bêler, or ce n'est pas du tout ça, et on passe alors à coté d'une expérience très forte, et on a une expérience malheureusement fausse de ce qu'est le chant lyrique.


Notre époque, avec les moyens de sonorisation des voix, amène les gens à ne plus trop savoir distinguer ce qui vient vraiment de la voix et ce qui vient de la sonorisation, du mixage, de la diffusion par les enceintes. Cette époque et ces moyens techniques permettent à Mylène Farmer d'être considérée par les gens du commun comme étant "une chanteuse", alors qu'elle n'est strictement pas capable d'assurer une performance acoustique. Ce n'est pas son domaine.


Un bon chanteur lyrique n'aurait par contre pas de mal à réaliser une prestation microphonique "à la Mylène Farmer" ou autre murmureur, s'il y trouvait un intérêt, ce qui reste douteux. Limiter volontairement ses capacités d'interprétation n'est pas forcément une perpective enthousiasmante, pour des gens à la recherche d'une certaine perfection d'expression artistique. Encore qu'en art, bien sûr, tout soit possible, pourvu que l'émotion passe.


En passant, je reprend une donnée de l'interview du Dr Abitbol: le vibrato, c'est autour de 7 oscillations par seconde. Pour l'amplitude en hauteur de ces oscillations, je n'ai pas la donnée exacte, mais Frenchi, qui lit beaucoup, doit le savoir, lui.
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Citation : (...)D’ailleurs les anciens chanteurs apprenaient à chanter devant la flamme d’une bougie. Cette flamme ne devait pas bouger car l’air sort avec une pression qui est si faible que même une flamme de bougie résiste.



...Ah, je vois avec plaisir que tu ressors l'exemple de la flamme de bougie, qui ne bouge pas devant la bouche du chanteur, puisque le débit d'air, ou "le souffle d'air" pour imager est très faible, contrairement à ce que tu écrivais un peu plus en avant dans ce sujet, ...etc... et patati et patata. La vérité sur le débit d'air est donc rétablie. Par contre, tu emploies le mot "pression" en place du mot "débit"...
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Grok ton temoignage m'interesse bc!
car g une voix qui monte tres facilement ds les aigues, et lorsque j'essayer de crier trop fort, style je t'aime de lara fabian j'attrappe une note "vibrante" tres forte qui ressemble a un belement de chèvre!
je m'inquieter bc de cela :oo: d'autant que g du faire face au moqueries de mon entourage :((( la plupart d'entre eux disaient que leur voix se "coupe" qd il monte trop haut, moi elle elle se met a vibrer en tremblant et c insupportable accoustiquement et j'ai l'air d'un chèvre en train de beler.
suis interdite a vite des cris vocale sous peine de belements, ou bien existe il des exercices appropries, je pense que mes "belements" sont dus au faite que je chante faux et que je maitrise pas encore ma voix:(
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Bon , comme je l'ai écrit plus tôt, je ne suis pas professeur de chant.

La seule chose que je peux vraiment te "conseiller", c'est de trouver un bon prof de chant (et ça, ce n'est pas facile non plus), qui te guidera dans ton travail sur ta voix, et ce travail te permettra d'explorer et de maitriser cette hauteur qui aujourd'hui t'entraine dans ce tremblement, qui n'est certainement pas irrémédiable mais plutôt le signe d'une technique vocale encore incertaine et peut-être d'une émission vocale qui vacille sous le coup de l'émotion.

Quand à l'entourage, ne t'en fais pas, il est souvent champion pour décourager mais il faut surmonter cela et ne pas avoir peur d'être ridicule si c'est pour apprendre et progresser.

Je pourrai aussi te dire que chanter, même très fort, même plus fort que tout, ce n'est pas crier, ce n'est jamais crier.

Quand au fait de chanter juste ou faux, cela dépend de l'éducation de l'oreille. Pour les cas de fausseté désespérée, la méthode Tomatis basée sur l'éducation auditive donne des bons résultats. Si tu as des problèmes de fausseté, un professeur de chant ne pourra pas t'aider dans ce domaine de la justesse, mais un praticien de la méthode Tomatis le pourra.
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Orina, chante seule un morceau en t'enregistrant et en forçant le vibrato, puis le même sans rien forcer, naturellement.
Puis te te réécoutes. Rien de tel que de s'enregistrer et de s'écouter chanter pour faire l'expérience du vibrato (et du reste par ailleurs). Tu connaîtras les affres de s'entendre soi-même, mais c'est ce qu'il faut pour progresser. C'est dur mais c'est comme ça.

Souvent quand je m'écoute, là ou je croyais n'avoir aucun vibrato, j'en découvre à ma plus grande surprise et désappointement, parce que je fais partie de ces petites ingrates envers la nature qui leur a filé un vibrato naturel au bout de quelques années de travail. :??:

Bref, tout ça pour dire que le meilleur moyen de faire la différence entre un vibrato provoqué et un vibrato naturel, ou encore le tremblement émotif, est de faire l'expérience d'une oreille exterieure à soi, y compris l'enregistrement.

Hors sujet : Et puis je rejoins Grok qui te conseille de prendre des cours de chant et de ne pas te laisser décourager par les autres. Beaucoup de gens savent "casser" la performance de quelqu'un, mais peu savent faire une vraie critique constructive. A toi d'être intuitive, de savoir lesquels te cassent gratuitement (et pas forcément par méchanceté - souvent c'est de la maladresse ou de la taquinerie inappropriée) et lesquels ont à la fois l'oreille et la parole justes pour te faire comprendre ce que tu dois améliorer. Ceux-là, écoutes les en toute humilité, sans rechercher la gratification et le compliment à tout prix. Je dis ça parce que la nature humaine est ainsi faite qu'elle a besoin de gratification, ce qui est normal, d'autant plus dans le chant, car en chant tu es l'instrument, c'est ton âme que tu livres aux autres, tu es donc d'autant plus vulnérable. Il ne faut donc pas tomber dans ce piège et être entravé par l'égo, prenant les critiques constructives comme une insulte personnelle, ce qui est mauvais pour l'évolution.
En résumé, fais le tri parmi tes critiques, bosse et reste humble !

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Chère minamina
je vais suivre tes conseils, et m'enregistrer, j'avais deja penser le faire ms mon enregistreur n'allait plus.
je ne c pas exactement ce qu'est le vibrato, donc je ne c pas le travailler puisque je suis incapable de savoir si la "vibration" que je produit est le vibrato!
je c juste que ma voix vibre tres tres fort meme au naturel, que j'arrive a faire vibrer mon larynx ou mes cordes vocales je c pas trop bien situer le phenomene, meme laissez circuler de l'air librement sans chanter suffit a provoquer la vibration, qui ressemble a une sonnette d'alarme incendie qd j'augmente son intensité de vibration, si je la ralentit la vibration est tres aigu avec des ressemblances avec des belements de chèvres, et qd je chante mes normalement ma voix a une intensité acoustique anormalement elevé et resonne fort.
le seul moyen d'avoir une voix "plate" c de contracter de tt mes forces les muscles de ma gorge et de mon corps du coup j'attrape une petite voix de souris.
je tient a signaler aussi qqch que je viens de remarquer tt a l'heure, g attrapper un rire "vibrant" tres fort accoustiment :((
je ne c pas si g utiliser une mauvaise methode de chant, car je suis vraiment debutante, je n'ai suivi aucun cours et lu aucun livre, je me contente de chanter, ma voix a bc changer, a present je maitrise le grave alors qu'avant pas du tout, juste l'aigu, et je chante fort (trop) fort a mon gout.
peut etre que d'autres personnes on connu ce genre de probs et savent comment faire pour ameliorer ça.
merci d'avances pour toutes vos reponses.
93
.....
.....
.....
.....
C'est dégueulasse de lire ca sniff ! :(((
.....
.....
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Un peu de culture :

Sapajou Syn. sajou
Sajou n. m. Petit singe des forêts vierges d’Amérique du sud, à longue queue préhensile.

Petit singe, moi : Personne ne m’a jamais traité de petit singe, Grok. On ne m’a jamais fait cet affront. Je préfère Gorille. Et si tu veux, gorille savant. Et pour la longue queue, en effet, je confirme.
Cordialement
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:mdr:

ah, salut frenchy....


Gare au gorylllllleuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:langue:
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Orina, le bêlement de la chèvre n’est pas forcément désagréable. Je connais des légionnaires qui aiment bien.
En plus, si tu vibres…
Plus sérieusement, prends des cours de chant, où commence par une chorale.
Cordialement
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Tes commentaires, Frenchi, appellent des réponses détaillées, ce que je vais modestement tenter à mon niveau de petite tête fumiste à petite queue (ce qui vaut quand même mieux qu'un ni-queue ni-tête).

Tout d'abord, il est bien connu que le gorille est pourvu d'un appendice sexuel plutôt ridicule, comparé à l'homo sapiens sapiens. Nous pourrions donc en conclure que tu serais soit un specimen de gorille exceptionnel, soit un gorille vantard. Connaissant la modestie coutumière de ce splendide animal, je ne sais pas quoi au juste en penser.

S'il fallait tout de même malgré le doute prendre en compte ton affirmation, alors je voudrai t'assurer de ma compassion, il est en effet difficile de bien vivre des attributs disproportionnés, génitaux en particulier.

Pour finir, je ne te ferai pas l'affront de te rappeler que le chant est une sublimation de la sexualité.
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Citation : ...Ah, je vois avec plaisir que tu ressors l'exemple de la flamme de bougie, qui ne bouge pas devant la bouche du chanteur, puisque le débit d'air, ou "le souffle d'air" pour imager est très faible, contrairement à ce que tu écrivais un peu plus en avant dans ce sujet, ...etc... et patati et patata. La vérité sur le débit d'air est donc rétablie. Par contre, tu emploies le mot "pression" en place du mot "débit"...

Je me suis longtemps posé la question. Pourquoi ne comprends t’il pas ?
Une fois de plus tu confonds. Tu confonds débit d’air et souffle d’air. Le débit d’air n’est en aucun cas le souffle d’air.
Le débit d’air est la quantité de d’air qui s’écoule ou qui est fournie par unité de temps.
La pression est une force appliquée à une surface.
Le souffle d’air est le produit du débit par la pression.

En aucun cas le débit ne peut faire varier une flamme de bougie. La pression oui, car seule une force permet d’agir sur l’environnement.
Donc tu vois, je ne peux pas me tromper entre pression et débit.

Après tu peux te poser la question. Mais que devient cet air ? Ou s’en va t’il ? Si tu sais chanter convenablement, tu pourras y répondre.
Cordialement
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Citation : Eh oh, Frenchi, ce n'est pas le diamètre du tuyau ( "ouvrir la bouche" ) qui détermine le débit, révise un peu tes cours de plomberie, bon sang, avant de t'attaquer à la physique des hautes sphères


Chaque fois, tu écris des perles de conneries qu’on pourrait enfiler et en faire des chapelets pour réciter des ‘je vous salis Marie pleine de crasse’. Bien sûr qu’il y a un rapport de proportionnalité entre la section du tuyau et le débit. Que crois-tu faire en ouvrant le robinet d'eau ? Je démontre :

Il y a une loi qui régit la pression et le débit. C’est valable pour l’électricité, les fluides, etc... C’est la loi d’ohm.
U = R * I
U est la pression
I est le débit
R est la résistance

La formule de la résistance est : R = p * l / s
R : étant la résistance du fil en Ohms.
l : la longueur en Mètres.
S : la section en Mètres carrés.
p : la résistance du métal, en Ohms * Mètres

I = S * (U / p * l)
Le débit est donc proportionnel à la section.
Dans notre cas présent, l’impédance est la résistance que nos résonateurs ont à rentrer en vibration quand ils sont soumis à une vibration.

Je vais bientôt désespérer de discuter avec toi car nous n’avons décidément pas les mêmes lectures. Je dis tout le contraire de toi. C’est dans les graves que l’on demande à un chanteur d’avoir la patate et de faire un peu moins fort dans les aigus. C’est toujours plus facile de chanter fort dans les aigus que dans les basses. Les basses sont toujours moins forts que les aigus. D’ailleurs, c’est aussi vrai dans un chœur à 4 pupitres. On n'entend jamais assez les basses.
Cordialement
100
Quant à ton histoire de ‘pff’ variables ? Il y aurait donc 2 grandeurs qui feraient varier la hauteur du son ? Le nombre et la taille de ‘pff’ ?
Non, définitivement non ! La taille des ‘pff’ reste fixe. C’est de plus la pression sous-glottique qui permet de donner l’information au cerveau pour le nombre d’ouverture et de fermeture des CV.

Je crois que le docteur Abitbol a tort sur un point, il y a des chanteurs qui font des ‘pff’ pour émettre un son, mais d’autres comme toi font des ‘prout’.
Cordialement