Vibrato
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mrius

Merci d'avance à tous et bonne nuit.

frenchi

vibrato (du latin vibrare). Technique d'interprétation destinée à rendre un son plus expressif en faisant varier très légèrement et très rapidement sa hauteur. Le vibrato à une fréquence variant de 5 à 7 vibrations par seconde. Il n'y a pas loin du vibrato au trémolo (vibrato trop rapide) ou du vibrato au chevrotement (vibrato trop lent) !
Son origine :
Le vibrato sain est une chose naturelle et ne correspond à aucune motion volontaire. Il s'agit du passage de l'air entre les cordes vocales (pression en dessous) et de l’impédance ramenée sur le larynx (pression au-dessus) qui sert de contre-pression. Du coup les cordes vocales sont incitées à vibrer librement créant le phénomène. L’ajustement sur la hauteur et la fréquence du son est fait par rétro contrôle au niveau du cerveau.
Dernièrement avec les nouveaux moyens techniques, le siège du vibrato a été situé au niveau de la chambre des ventricules de Morgagni (muqueuses entre les CV et les bandes ventriculaires). Quant à sa genèse pour le moment cela reste un mystère. Certains ont essayé de l’attribuer à une commande moto neuronale, mais cela n’a pas été prouvé.
Ses effets :
Le vibrato, un des éléments le plus controversé au niveau du chant, tant au niveau culturel (le vibrato large est admis dans le chant asiatique), qu’au niveau de l’époque (son droit à l’époque baroque).
Il est reconnu au niveau du chant lyrique que le vibrato embelli la voix, permet au son de passer au-dessus de l’orchestre (en plus du singing formant) et de plus permet de chanter moins juste sans que cela ne soit perçu comme faux par l’auditoire.
Dans le chant lyrique, il doit être présent sur toute la tessiture et est même un signe de la santé vocale du chanteur. Dans le chant un peu plus courant, certains n’en ont pas du tout, d’autres en jouent en l’alternant avec un son droit. Et c’est devenu carrément un embellissent mélodique à utiliser avec parcimonie.
Conclusion :
C'est une chose à ne pas chercher sous peine de rendre la voix instable : il vaut mieux chercher à installer l'appui, la résonance, l'articulation détendue : c'est à partir de tout cela que se développera le vibrato sain. Il commence par arriver sur une note, sur un son et puis il s’étend sur toute la tessiture et sur toutes les voyelles. On a l’impression d’avoir un petit moteur à la place des cordes vocales. Bref il s’installe dans la détente.
Certains professeurs essaient de le provoquer par exemple avec un diaphragme agité. C’est nuisible à la voix.

mrius


Cyruszs


DriX


Le vibrato provient de plusieurs endroits du corps mais le meilleurs et le plus précis des vibrato est celui qui repose sur la boué abdominale.
Fais cette expérience :
imite un chien qui respire de manière haletante (bouche ouverte, ss émetre de son, juste du souffle, position "A" de la bouche, tu devrais sentir ton ventre qui gongle et se dégonfle rapidement)...tu régules la vite du halétement (donc de l'ouverture-fermeture de la boué abdom) selon ce qui te plait le plus et ensuite tu emmet le son (donc un "A")....tu as un vibrato (scolaire mais à affiner)
++
DriX
www.vs.fr.tc
Cours de chant en ligne / Yooplay.fr

frenchi

J’ai pas mal hésité avant de d’écrire ce post.
Donc accepte d’avance toutes mes excuses si offense il y a.

Tu peux obtenir un vibrato en sautant à pieds joints sur les talons. Bon, c’est vrai ce n’est pas facile.
Tu peux aussi soulever les épaules de haut en bas de manière violente pour faire bouger le larynx. Plus facile encore, si tu tiens ton micro de la main gauche, avec ta main droite tu saisis ton larynx (cartilage thyroidien) entre le pouce et l’index et tu l’agites. Je dis bien avec la main droite car on est plus précis. (c’est comme la branlette)
Donc tu peux donc le faire en haletant comme un petit chien. Cela correspond à faire varier le flux d’air en faisant bouger le muscle phrénique (diaphragme). Et s’il y a quelque chose qui doit rester constant en chant, c’est bien la colonne d’air.
J’ai lu toute ta prose et je trouvais jusqu’alors tes conseils de bon aloi. Mais là je m’inscris en faux sur ta méthode.
Sinon, pour le halètement, moi j’ai essayé. Cela donne par contre une idée plus précise des muscles à utiliser pour le contrôle du souffle.
Aie, Aie, pas taper, pas taper. Nous sommes entre gentleman tout de même.
Aie, aie, pardon de te contredire. Mais qui suis-je donc pour oser ! Quelle outrecuidance !
Copain, copain, copain.


mrius



DriX

tu sais chacun doit trouver sa voie (voix?) après je préfère proposer par post ici même à des débutants de faire un halétement pour trouver le vibrato que de se martiriser le larynx...
c'est tjrs le même problème...nos petits conseils à dix balles sur audiofanzine ca ne remplacera jamais un vrai contact physique avec un prof en chair et en os !
Cela correspond à faire varier le flux d’air on est bien d'accord
Citation : Tu peux obtenir un vibrato en sautant à pieds joints sur les talons. Bon, c’est vrai ce n’est pas facile.
Tu peux aussi soulever les épaules de haut en bas de manière violente pour faire bouger le larynx. Plus facile encore, si tu tiens ton micro de la main gauche, avec ta main droite tu saisis ton larynx (cartilage tyroidien) entre le pouce et l’index et tu l’agites. Je dis bien avec la main droite car on est plus précis. (c’est comme la branlette)
t'imagine un débutant qui tente ça après t'avoir lu ?????

assassin !!!!!!!

++
DriX
www.vs.fr.tc
Cours de chant en ligne / Yooplay.fr

frenchi

Je vois avec un certain plaisir que tu as bien compris le sens de mon post.
Au début, je me demandais pourquoi tout le monde sur le forum mettait dans ses phrases ‘comme Drix a dit’ ou 'je suis d'accord avec Drix'. Maintenant je comprends mieux.
Et je ferai pareil, tel Malcom X qui commençait toutes ses phrases par : ‘Comme nous l’enseigne l’honorable d'Elijah Muhammad’.
Je trouve comme je l’ai dit tes conseils de bonne facture (donc plus de 10 balles). J’apprends même des mots ‘emphase’. Ze savais même pas ce que cela voulait dire.
Tu vois mrius. Pas de polémiques !
Moi je suis juste un puriste. D’ailleurs je ne peux aider personne. A part dire : ‘travaillez cela viendra’, ‘Documentez vous’. En fait plus il y aura de bon chanteur plus le niveau que nous fournira les pros sera haut. Parce qu’aujourd’hui ! Aie aie aie.

bad flower

Juste deux questions comme ça que je me pose.
Existe-t'il une relation entre vibrato et puissance? Et surtout, comment atténuer son vibrato (il est naturel, il est là quoi que je fasse, des fois j'aimerais qu'il s'efface).

frenchi

Mon prof de chant a une expression : ‘On ne va pas se plaindre que la mariée est trop belle’.
Tu fais partie des 1/5 de la population qui a la chance d’avoir un vibrato naturel. L’art du chant consiste justement à gérer ce vibrato. Et tu veux l’atténuer ?
Bon, le problème, c’est que tu risques d’être gênée, s’il y a quelqu’un à coté de toi qui chante et qui n’est pas vibré. C’est très fatigant.
Il n’y a pas à ma connaissance de relation entre le vibrato et la puissance. Mais du fait même des caractéristiques intrinsèques au vibrato, l’auditoire perçoit mieux ce type voix.
Des études très sérieuses ont été faites sur le sujet et ils existent sur Internet des articles de vulgarisation faits par Christophe d’Alessandro directeur de recherche du CNRS à LIMSI d’Orsay.
Moi perso, z’aime que les voix avec vibrato.

fullwood

il s'avérait que ma voix sans vibrato était incapable d'être juste, pleine et stable...
je me retrouvais dans l'incapacité de gérer correctement une hauteur, sans grimaces et sans "combines"....
Aujourd'hui, je préfère travailler en voix pleine, en mettant le minimum d'artifices: c'est ma voix et je me dois de l'accepter comme telle!
L'usage du vibrato est aussi dangereux car il peut fausser le travail vocal en modifiant le placement de ma voix...
Son usage donne souvent lieu à l'utilisation d'une voix plus nasale, dans mon cas....
lorsque tu te débarasse de cet artifice, tu contribue à mieux placer ta voix....
Après, tu peux retravailler ton vibrato avec un placement plus "naturel"....
frenchy, tu me surprends l'ami,
par la mine d'infos que tu possèdes alors que tu as débuté le chant depuis peu.....
Soit tu es un fieffé menteur, soit tu es un être curieux, franchement!
;)
Même si l'on se bataille sur le beau, je ne peux que te féliciter de ta démarches et les arguments que tu poses sur la technique vocale!

bad flower

L'art du chant consiste à gérer son vibrato, je trouve ça assez réducteur, mais je te remercies d'avoir donné ton avis.
Etant donné que tu n'as pas clairement répondu à la question (mais tes précisions m'ont quand même intéressée, rassures-toi), dois-je en déduire qu'il n'y a pas de technique pour atténuer le vibrato?
Tu sais, ce vibrato, je ne m'en plains pas, moi z'aime bien aussi, simplement, selon le type de chanson, de musique, c'est vrai que des fois, ça rendrait mieux autrement.
Mais bon.......
'Lut.

frenchi

Toi aussi, tu as un vibrato naturel ! Ben dis donc quelle chance.
Tu fais bien de faire la petite rectification sur le vibrato. Effectivement quand on travaille, il faut le virer. Sinon, c’est comme si on mettait du vernie directement sur le tronc d’arbre qui va être utilisé pour la fabrication de la guitare.
Pour le chant, je ne suis juste qu’un fieffé curieux. La nature ne m’a donné : ni beauté, ni force, ni don naturel, ni intelligence (sniff !). Elle m’a dit, je te donne juste de la santé et de l’entêtement. Au début j’ai fait : Mais ce n’est pas ce que je voulais euh ! J’ai rapidement compris que je n’en aurais pas plus, alors je me sers du peu que j’ai.
Pour le ‘beau’, ce n’est pas bien grave que l’on se bataille. Maintenant que tu sais que cela existe. Tu comprendras mieux quand tu seras grand. (hi, hi, j’ai dit têtu, et prétentieux en plus). Sinon pour moi l’essentiel c’est de s’échanger des idées de façon amicale.
Reçois donc mes amitiés (numériques mais sincères).
Petite info sur le vibrato: Alors que l’oreille moyenne a une sensibilité de perception de 4 cents (c’est à dire, 4 centièmes de demi-ton à 440 hertz) sur un son droit. Un individu avec une oreille absolue n’est pas capable de reconnaître une note avec un vibrato correct et ne la perçoit pas comme fausse malgré un écart d’un demi-ton entre les extrêmes (soit 50 cents par rapport à la fréquence centrale).
Ce sont les mystères du vibrato. C'est juste beau !

Art19


fullwood

;)
Mon vibrato n'était pas naturel, je l'utilisais comme artifice, parce que je ne maitrisais pas bien ma colonne d'air, tout simplement!
Je le perçois aujourd'hui comme un effet, et pas comme quelque chose de naturel.
Quant à ce que l'on met en jeu pour créer un vibrato, il y a différents procédés, celà peut être glottique ou respiratoire.
je me souviens d'une chanteuse turque que j'avais rencontré à la Fac, qui utilisait un vibrato complêtement maitrisé ou tu entendais distinctement qu'elle jouait sur des 1/4 de tons.
elle se marrait quand j'essayais de le reproduire, puisque je n'y arrivais jamais vraiment tout à fait!
Culture, culture!


frenchi

J’ai répondu. C’est l'histoire de la mariée.
La femme de mon prof de chant a un vibrato naturel aussi. Elle m’a dit que jamais, elle n’a réussi à chanter sans vibrato. Elle a 80 ans.
Réducteur moi ! Jamais mademoiselle ! Tout mot est pesé.
L'art du chant consiste à gérer son vibrato. C’est fichtrement vrai si tu considères que le chant lyrique est l’art à son paroxysme.
Chanter sans vibrato c’est comme faire du basket sur une chaise roulante. C’est possible. Il y en a qui le font. Respect pour eux ! Mais si tu as la possibilité de jouer sur tes 2 jambes. C’est autrement mieux.
Pour ceux qui n’ont pas ce don, cela vient une fois qu’il y a cet équilibre pneumo-résonantiel. Donc c’est un gage de qualité. Et pour ceux qui l’attende, il vient comme une récompense.
Et puis après pour les 2 individus (don ou pas don), il va falloir le domestiquer ce vibrato et l’utiliser à fond. Il y a vibrato quand il commence à y avoir instrument de musique.
Comment ? Moi réducteur ?
Pour le moment tu chantonnes gentiment. Et tu voudrais ne plus avoir de vibrato pour chanter médiocre. Ok ! Mais à un moment il va falloir rendre des comptes.
Lève toi et marche !

Art19



fullwood

désolé de te reprendre ainsi à parti.
Néanmoins, je constate que si tu n'est pas avare d'informations, tu as tendance à formaliser une approche du chant qui ne tient pas compte d'un domaine essentiel dans la cognition de l'acte chanté: celui de l'expérience.
pour en revenir aux fondamentaux (on aime bien celà, je vois...

Avant même de chercher à rationnaliser physiquement l'acte de chanter, il nous faut se poser une question.
c'est mon âme de pédagogue (parfois piètre expérience...), qui parle, mais je trouve que tu as trop tendance à croire qu'il n'y a qu'une bonne technique, qu'une bonne manière d'arriver au chant.
Si tu n'as pas eu d'autres cours de chant auparavant, tu comprendras bien que les conseils que tu prodigues ne sont que le véhicule que de ta propre expérience du chant.
Et la source de ton expérience n'entre que dans le cadre de ton expérience en "cours"+ lectures
Or, ici tu te confrontes à des gens qui ont une expérience tout aussi valable: ils ont pu la vérifier dans le cadre de leur univers musical, et les questions qu'ont soulevé la pratique du chant dans ce cadre leur a amené à se poser des questions, depuis des années
J'aime ton "ton" car il est plus souvent encourageant que réducteur...
Le conseil que tu donnes à bad Flower est un conseil qui vise à se rassurer sur sa propre voix.
Ce que tu dis sur la collaboration indispensable entre un prof' et un élève peut se retrouver contredit par la mine de conseils que tu prodigues.
Puisque plutot que de générer l'expérimentation, tu balises l'acte de chanter autour d'arguments techniques qui donnent l'impression que tu ne cha,ntes pas hors d'un contexte d'utilisation de sa voix.
Or, tu le sais bien, il faut se tromper et exposer sa voix pour réaliser ses faiblesses.
là ou intervient le rôle du prof, c'est lorsqu'il considère que cette mise en danger,
ou certaines habitudes, met en danger ta voix, sa marge d'épanouissement et de progression.
Si tu en parles avec ta prof', elle te diras aussi qu'elle s'est trompée tout au log de sa carrière et que c'est le questionnement autour de sa pratique, la quotidienne remise en questions d'acquis qui lui semblaient valides, qui l'a fait progressé dans sa technique.
Que son expérience est née de la confrontation avec d'autres manières de faire, tout aussi valides.
j'aime beaucoup cette démarche de chercher des documents pour mieux appréhender cet acte de chanter.
Il n'y a pas d'unique art du chant, comme il n'y a pas de meilleure recette pour le gateau au chocolat.
Il en existe des succulentes, mais toutes ont la même base: le chocolat.
comme le placement et la recherche du timbre, la justesse, et la résolution des tensions est la base de tout chant.
Prends en compte que chacune des personnes qui travaille son chant, et qui se pose des questions, comme Bad flower, voit déjà juste du bout de sa lorgnière, tout comme toi, moi, ou Drix, ou Art, ou tous les autres ici présents
Nous avançons tous en remettant en question nos acquis, en confrontant nos expériences et nos points de vue, mais il n'y a pas qu'une manière de chanter juste, beau, de respirer correctement.....etc.....
l'usage d'un vocabulaire technique est une aide pour cadrer notre discours, mais n'est pas le prétexte d'une juste pratique.
c'est pourquoi il ya tant de bons profs et que chaque bon prof saura remettre en question sa méthode.
Le défaut de beaucoup de profs est qu'ils sont convaincu de bien faire et que c'est l'autre qui a tort, et celà, ça m'a toujours fait rigoler.
Tu peux être une super lyriqueuse et ne pas aligner un scat correct en tentant de reprendre du Ella Fitzgerald, si tu le fais avec la technique "lyrique".
tu auras une voix juste placée, etc....mais inutilisable dans le contexte musical donné...
Pourtant Sarah Vaughan, Ella et d'autres avaient un placement de voix, un rapport pneumorésonnatoire (super ce mot!!!!!)
et une recherche du timbre qui leur a permis de chanter jusqu'à leur mort sans se fatiguer.
Elles se remettaient en question et cherchaient à intégrer des notions universelles à l'acte du chant dans un contexte précis.
Bjork avoue n'avoir jamais voulu prendre de cours de chant avec une prof, parce qu'elle effectuait ce travail seule, avec l'appui passager d'autres musiciens qui lui donnaient l'envie de travailler son instrument autrement.
Ce n'est pas une éloge de l'autodidactisme( je vais pas cracher sur mon job), mais plutôt la défense de l'expérimentation, de la mise en danger et de la nécessaire remise en question de ses acquis, du dépassement de soi.
Et aussi qu'il n'ya pas qu'une manière standard de bien chanter...tu le comprendras avec plus d'années d'expériences et plus de confrontations.


bad flower

Bon, mis à part ça, tu me parles de lyrique, moi, le lyrique, j'ai essayé, mais c'est pas ma tasse de thé. Par contre, je sais bien que le vibrato en lyrique est important, et je n'oserais pas le remettre en cause dans ce cadre là. Donc, c'est pas dans ce "style" la que mon vibrato me gégène. (scuze si mes posts étaient pas clairs).
En tous les cas, j'ai toujours pas de réponse à ma question. Snif
Frenchi n'es pas gentil. Ne chantonne pas moi....n'est pas sympa.

frenchi

Z’ai tout lu ! Pfff ! C’était long mais z’ai tout lu.
Tout d’abord merci pour ta considération et cette remise au point. Cela me flatte, que tu aies pris ton temps pour écrire tout cela.
Je vois que tu m’as très bien cerné. Sur d’autres forums (qui n’ont rien à voir avec le chant), on m’appelle Frenchi le prolixe. Ce qui n’est pas un compliment. Comme tu te le demandes à juste titre, on pourrait même se poser la question si je sais chanter. Ce n’est pas parce que je suis bon en technique que je suis bon en chant.
Je suis entièrement d’accord avec toi sur toute la ligne quand tu dis que chaque professeur croit détenir le secret du chant. Alors que c’est moi qui l’ai. (hi, hi n’oublie pas j’ai des révélations à faire)
Citation : L'usage d'un vocabulaire technique est une aide pour cadrer notre discours, mais n'est pas le prétexte d'une juste pratique.
Oh que c’est vrai !Ce qui est sûr, c’est que j’adore titiller les gens (sans leur manquer de respect), interpeller, provoquer des réactions du style ‘je ne suis pas d’accord avec toi’. Je ne disconviens pas que les arguments que j’avance sont trop péremptoires, trop audacieux, trop ‘je sais tout’.
Mais je m’amuse comme un petit fou. Des fois, je me relis et je rigole.
Bon, je vais faire mes excuses à Bad Flower.

frenchi

Ze m’excuse d’avoir été désagréable, ce n’était pas ma volonté et ze ne le ferai plus. Non, vous ne ne chantonnez pas. Ze vous demande pardon. Vos post étaient très clairs, mais ze pense à tort qu’il n’y a que le chant lyrique qui est du vrai chant.
Même si c’est vrai, je n’ai pas à imposer la vérité aux gens. (hi, hi)
Ton vibrato tu ne pourras pas le virer euh !


frenchi

Ca y est j’en ai trouvé un nouveau.
Le temps du baroque est maintenant révolu. Pourquoi ? Parce que la technique de chant a évolué grâce aux moyens modernes l’homme a fait des découvertes intéressantes depuis qu’il a vu ‘la voix’. Que pour les instruments genre violon, on vire le vibrato pour correspondre à l’esthétique de l’époque. D’accord ! Mais si c’est pour se péter la voix !
Le contre-ténor ? Celui qui chante en voix de fausset renforcé, c’est effrayant à écouter! Pitié ! Sans mentir, il n’y a rien de mieux pour se bousiller la voix. Et là, on est en plein lyrique. Toute technique lyrique n'est pas correcte. Il y a eu aussi des balbutiements. Cela correspondait aussi à une esthétique d'une époque.
Quant au chant des enfants, laisse moi rire ! J’ai entendu Jean-Baptiste Mounier lors de l’émission des enfoirés. En direct live. C’était affreux, la voix placée à l’arrière de la gorge. C’était complètement faux. Mais lui on ne peut pas lui en vouloir. J’en veux plus aux autres musiciens placés à coté de lui. Les Bruel et compagnie qui étaient tout aussi faux, qui le regardaient d’un air complaisant. J’espère pour lui qu’il va rapidement faire sa mue et qu’ils vont arrêter de l’exploiter de la sorte.
Lors de cette soirée, on avait une belle brochette de nos chanteurs franco-canadiens qui chantaient tous plus faux les uns que les autres (à part JJ Goldman).
Bref, il n'y avait qu'une chose de juste: la cause qu'ils défendaient !!!
Pourquoi chante t’il si faux en concert ? Ah oui le retour ! Alors que la version studio est nickel. C’est peut-être parce qu’ils reprennent chaque passage mauvais encore et encore. Vive la technique studio !

Où sont passés nos chanteurs ? Depuis les années 70, Il y en a de moins en moins.


bad flower

Tu vas rire, mais je suis d'accord avec toi, si si.
Tous ces chanteurs qui sont horriblement faux sur scène, moi ça me fait poiler franchement, surtout s'il s'agit d"anciens", on va les appeler comme ça.
Mais tu sais, les pauvres, c'est l'émotion qui les submerge dans de telles situations (ouarf ouarf).
Pis ça fait plus près du peuple, plus accessible, donc pour eux finalement c'est pas plus mal.
De quel chanteurs(teuses) parles-tu à la fin de ton post? Moi n'était que tite fille dans les années 70, suis pas sûre de voir de qui tu parles.

Orina

je m'interesse enormement au chant, et je suis débutante, hier j'ai ete chez une copine qui prends des cours depuis 5 ans pour qu'elle me donne des conseils.
elle m'a dis que je n'avais pas du tout de vibrato, que celui etait inné et donc impossible à acquérir, soit on l'a soit on l'a pas, que tres peu de gens l'ont, et que je ne pourrez jamais chanter certaines chansons comme celles de chimène badi, du coup j'etait assez deprimée

mais en lisant ce poste, j'ai repris espoir, pour etre franche, je ne c pas du tout à quoi ressemble un vibrato, ni quelles sensations on eprouve et quel son ça donne, j'aimerai des conseils pour le reconnaitre et avoir des exercices pour l'acquerir.
merci d'avance

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