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Techniques du Son

Concept : no input mixing

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Sujet de la discussion Concept : no input mixing
C'est ce soir !
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51
Y neige !! On va se les geler à montreuil

Moi j'y serai.

:boire: :boire:
Brigade Neurale Mixtape - "Pidouu Pidouu Pidouuuuuuu !!!" Furby Brigade Neurale Le Blog !
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C'est clair !
Venez avec vos moogboots.
53
Plus sérieusement, nous avons prévu des petits remontants.
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FLAAAAAAAAG!

J'ai rencontré un musicien de noise dont j'ai assisté à une performance avec juste une table en "no input". J'avais déjà entendu parler de cette technique mais je pensais que ça permettait juste de générer des larsen très basiques sur lesquels on pouvait ensuite bidouiller avec d'autres machines et effets... et là je vois le type jouer DEUX HEURES et sortir des trucs de ouf avec juste une grosse behringer. (Deux heures c'est énorme pour une perf noise, convenez en, surtout que c'était pas du tout ennuyeux, ce qui est rare pour une perf noise, convenez en).

Bref on discute encore un peu technique après le concert, et de retour chez moi je branche deux câbles dans ma Phonic, et là c'est l'hallu totale! J'avais un putain de synthé analogique depuis deux ans sur mon bureau sans le savoir! :oo: Incroyable la variété de son qu'on peut sortir! C'est difficilement maitrisable et pas question de brancher un séquenceur ou un clavier là dessus mais ça fait partie du charme de ce procédé!

Bref tout ça pour poser une question quand même: finalement est ce qu'il y a un risque de griller ou d'endommager les préamps à plus ou moins long terme ou pas? Pasque si c'est le cas je me rachète direct une ptite mixette pourrie pour continuer mon initiation à cette technique formidable, et de toutes façon en attendant de savoir, ça va être dur de résister à la tentation de continuer sur ma phonic!
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J'ai une phonic 10 pistes (2 micros, 4 stéréos) que j'utilise uniquement en zero input depuis 5 ans et les préamps n'ont pas claqués. Ca encaisse très bien, vu que le vu mètre est toujours à +17 db.
J'ai même essayé de la réutiliser en utilisation 'table de mixage' et tout fonctionnait, les préamps micros n'avaient pas morflés du tout.
Je recommande Phonic pour le zero input c'est clair. J'ai des amis qui utilisaient des behringer et là j'ai déja entendu des histoires de préamp claqué.
Après vu l'utilisation on est pas à l'abri de ce genre de problème, mais en tout cas je témoigne que je l'utilise depuis 5 ans uniquement dans cette config et ca tient toujours la route (et comme je me suis fais des feuilles de patches, je retrouve le même son, donc pas de dégradation)
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OK bah on doit avoir sensiblement la meme console: moi c´est une AM-240 mais tu as peut etre un modele équivalent plus ancien (la mienne a moins de deux ans).

Sans vouloir faire du racisme anti-behringer primaire, mon expérience m´a confirmé qu´il n´y a pas besoin de sortir du domaine d´utilisation pour lesquels ils ont été concus pour que leurs produits nous claquent entre les pattes :(((

(J´espère que je ne viens pas de relancer un vieux troll :oops: )

C´est pas con l´idée des feuilles de patch, effectivement au bout d´un certain temps d´utilisation on arrive à maitriser certains sons (je commence avec un branchement simple: juste sortie gauche dans une piste et sortie droite dans une autre, ca permet déjà beaucoup de choses!).

Par contre le problème c´est qu´il faut prendre en compte l´hysteresis: j´ai constaté qu´une configuration identique des potards pouvait sonner différemment en fonction de la configuration qu´on avait avant.

Par exemple si on tourne un gain à fond et qu´on revient en arrière, pour la meme position de potard on a pas toujours exactement le meme son qui sort.
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C'est certain que certains sons sont difficile à reproduire à l'identique mais en général avec mes feuilles de patches j'y arrive.
J'ai une config avancée, peut-etre que ca aide sur la stabilité des sonorités (utilisation de l'insert, des aux, sorties rec, une dizaine de connections en tout).
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J'utilise depuis des années deux berhinger et une phonic et je n'ai jamais eu d'ennuie.

Citation : J'ai une config avancée, peut-etre que ca aide sur la stabilité des sonorités (utilisation de l'insert, des aux, sorties rec, une dizaine de connections en tout).



idem, insert/aux, et kaoss pad/air fx. Mais je crois que la principale "aide à la stabilité" ben c'est juste le tps que tu vas y passer dessus pour maitriser la bête à patcher/dépatcher et expérimenter.
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Citation : Mais je crois que la principale "aide à la stabilité" ben c'est juste le tps que tu vas y passer dessus pour maitriser la bête à patcher/dépatcher et expérimenter.



Ouais du haut de ma courte expérience je pense aussi que c'est surtout ça qui compte, mais le type dont j'ai vu le concert utilisait un compresseur multipistes (le seul truc qu'il avait en plus de la console et des câbles) et m'a dit qu'il trouvait ça plus pratique pour homogénéiser les volumes des pistes.

L'utilisation que j'essaye de développer pour l'instant c'est de maitriser des effets sonores type sirène pour les passages "dub" dans mon groupe, mais j'ai encore besoin d'entrainement si je veux pas passer pour un fou en ramenant ça à la prochaine répet.
60
Oh le sujet en or que je déterre là.
Je viens de découvrir le no input sur ma petite mixette. Je la fais passer dans mes pédales d'effets pour guitare et ça donne ce genre d'expérience :
https://soundcloud.com/aynar/mliaoi
Je travaille sur une petite Alesis 4 pistes. Je pense la garder pour cet usage et me procurer une meilleure table pour mes enregistrements propres.
Il me faudrait une 4 pistes (2 guitare et 2 line, avec equalisation et pan pour ces 4 pistes) et une sortie USB. Vous avez un avis pour un matos un cran au-dessus de l'Alesis un peu limitée niveau qualité des préampli ?
61
Salut les noiseheads!

je déterre car je découvre le genre en étant tombé sur les releases "no input mixing board" de Toshimaru Nakamura!

et pour moi c'est la révélation totale...!

j'ai deux questions:

premièrement j'hésite entre deux tables de mix: la Mackie VLZ41402 et la Soundcraft Signature 12

la Mackie est blindée de sorties pour feedbacker,y'a des inserts sur les 6 premiéres pistes,deux aux et stéréo returns à part,cependant elle à pas d'effets embarqués (mais j'ai un petit multi fx Alesis qui peut faire le job)
en plus ,au niveau des avis,j'entend tout et son contrare
certains disent que Mackie ne vaut plus rien depuis les fabrications chinoises,d'autres disent que c'est une trés bonne table et que les préamps Onyx sont excellents


la Soundcraft,selon pléthores d'avis,sonne divinement bien,et selon certains témoignages l'équaliseur serait une bombe,seulement,elle à seulement pour sorties le phone et les trois aux,ce qui fait trés peu pour du patching complexe...et si je veux me servir des aux pour envoyer des fx,il ne me reste plus rien pour les feedbacks......et elle a pas d'insert sur les tranches!
par contre,elle a un multi fx de folie Lexicon...

laquelle des deux me conseillerez vous pour une premiére table de no input?
je voudrais de l'analogique....

Deuxiéme question:

j'ai lu que le top était d'en avoir deux....

qqu'un pourrait il m'expliquer comment les faire inter-agir?

infinis MERCI à ceux ou celles qui auront la patience de me répondre!

.Jamais sans mon filtre....

[ Dernière édition du message le 26/06/2020 à 04:40:46 ]

62
Je crois que Toshi n'utilise que des Mackie, plus un circuit de pédales asez cheap. Pour faire du feedback il ne faut pas forcément se fier aux avis d'utilisateurs "normaux" à propos des tables. Le plus important reste le circuit que tu vas créer.
Les fois où j'ai joué avec une table "bouclée" j'en ai toujours pris une seconde pour faire du vrai mixage, car si utilises d'autres sources sonores, il peut y avoir des différences de volumes phénoménales parfois.

[ Dernière édition du message le 26/06/2020 à 07:53:25 ]

63
Merci!

je vais me toper une Mackie vite fait bien fait!

la Soundcraft me permettra alors de mixer la Mackie plus deux trois synthés!

y'aura les fx à aller glaner ça et la!

je suis comme un gosse de six ans à noël bordel!!!!

un nouveau monde s'ouvre à moi :D:

.Jamais sans mon filtre....

[ Dernière édition du message le 26/06/2020 à 09:59:50 ]

64
Dans le genre, y'a Sachiko M aussi qui a développé une sorte de No input sampler, elle utilise des samplers vides ou presque sur pas mal de disques
65
Merci!

oui,je connait Sachiko M,elle avait fait un release sur la modulation d'une sine wave...vraiment intéressant!

tu connaitrais d'autres artistes qui pratiquent le no-input?

.Jamais sans mon filtre....

66
Ferran Fages, Goh Lee Kwang, Marcus Rubio, Jason Kahn et je pense Ilia Belorukov, Jean-Philippe Gross ont utilisé des tables bouclées. Des musiciens qui l'utilisent toujours aujourd'hui ? je n'en connais pas trop

C'était très courant dans les années 2000, mais les musiciens étaient crédités à "l'électronique" ou au dispositif électroacoustique. On retrouve des tables bouclées dans beaucoup de set-ups proches des scènes improvisation électroacoustique, réductionnistes, onkyo (et bien sûr noise, harsh noise, power electronics), mais Toshimaru Nakamura est un des rares musiciens à s'être focalisé sur cette technique, de manière exclusive souvent.
67
WOW

Merci beaucoup pour tes lumières!:bravo:

je vais aller écouter tout ça!

edit: de la bombe,ce que tu m'as conseillé!

Grands mercisss!

.Jamais sans mon filtre....

[ Dernière édition du message le 27/06/2020 à 06:43:49 ]

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Déjà vu cette technique pas mal de fois en concerts, j'adore !! Par contre à chaque fois il s'agit de console analogique j'ai l'impression, quelqu'un a déjà pratiqué du no input sur console numérique ?

J'aimerais bien tester mais j'ai peur de demander beaucoup à ma petite Roland VM3100 ( https://fr.audiofanzine.com/console-numerique/roland/VM-3100/ ).
Rien qu'en testant des envois AUX en input avec les effets de la console ça m'était arrivé au casque d'avoir un mega signal digital carré beaucoup trop fort, comme si le volume s'était multiplié. Une sorte de gros feedback informatique glitché insoutenable. Bref depuis j'essai de faire attention autant à mes tympans qu'à la machine...

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oui quand on bosse sur du feedback, il vaut mieux commencer à volume très bas pour éviter les mauvaises surprises. ta table peut certainement encaisser, ton casque peut-être moins mais c'est surtout aux oreilles qu'il faut faire attention
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Bon ben après quelques essais intéressants entre danger et curiosité, tout va bien pour la console numérique, elle encaisse tout ! Les oreilles, un peu moins...

La solution ? Un compresseur/limiter en sortie est c'est nickel !
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Hello les no input mixer ! Je me permet de venir partager cette vidéo (en anglais par contre) ou je m'amuse pas mal avec ce concept, sur une vielle table 80s de chez Teisco:

Stazma The Junglechrist / Repeat Eater / Golden Fangs / Electric Voyage Studio - Mastering & Mixage : https://linktr.ee/stazma




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Hello,

Ça fait quelques semaines que je me suis mis à cette technique du No Input, je découvre encore, et je rame surtout beaucoup. Explications.

J'ai récupéré une table de mixage d'occasion: Une Numark C3 USB
( https://fr.audiofanzine.com/console-dj-4-voies-ou-plus/numark/C3USB/).
Très différente de celles que j'avais pu voir dans toutes les vidéos sur le net comme celle de Sarah Belle Reid ou autre puisque les Inputs et Outputs se font en RCA et non en Jack 6.35.

Plutôt sceptique au début donc, j'y connais rien en sono, jamais tenu une guitare de ma vie, mais faut bien se lancer un jour, et à force d'écouter de la Harsh Noise et du Power Electronics tout le temps (nan je plaisante, j'alterne avec du Death Metal aussi, ça repose : p), forcément j'avais juste qu'une envie c'était de m'y coller pour de bon.

Bref je m'égare, donc craintes évanouies dès les premiers branchements, les premiers essais sont concluants, en testant les différentes entrées, avec une ou plusieurs boucles de feedback en même temps, j'arrive à en tirer globalement des sonorités qui me plaisent, très drone, ça tire bien sur les basses, les boucles rythmiques sont franchement intenses (plus proche d'un pilonnage à la sulfateuse qu'une soirée techno ceci-dit), réponses sonores légèrement différentes quand on revient sur une position identique, voire qui changent imperceptiblement sans même rien toucher, je crame même un woofer d'une de mes enceintes pourries achetées 40 balles dans un vide grenier, pas grave m'en reste une autre, bref, je m'amuse bien.

Et puis l'envie de passer à l'étape supérieure se présente, en chaînant une pédale au bidule pour voir ce que je peux en tirer. C'est là que ça se présente mal, puisque je n'arrive à en tirer.... rien du tout.

Donc pour le câblage: Numark [output en RCA] > Pédale [input en Jack 6.35]>Pédale [output en Jack 6.35]>Numark [input en RCA].

J'ai essayé plusieurs combinaisons d'entrées et sorties sur la table (phono/line/cd, master/zone etc), mais rien à faire. Le voyant du bouton d'effet ne s'allume pas, il agit seulement comme un interrupteur, rien ne réagit quand je tourne les potards. Je continue juste à avoir mes textures sonores intrinsèques à la table.

Voici les pédales utilisées:

MXR M69 PRIME DISTORTION
https://fr.audiofanzine.com/distorsion-guitare/mxr/m69-prime-distortion/

HARLEY BENTON FAST LANE
https://fr.audiofanzine.com/flanger-guitare/harley-benton/ministomp-fast-lane/

Les pédales sont branchées sur secteur avec un adaptateur 9V

Des idées?
Peut-être que cette table ne fonctionne pas pour cette technique?

[ Dernière édition du message le 15/05/2025 à 22:09:07 ]

74
"oué je crame des woofers! trop l'éclate!!" :facepalm: :mrg:

Ca devrait effectivement fonctionner.

- la base: vérifier les câbles. D'ailleurs mono? stéréo? Y? adaptateur?
- dans ta situation je testerai la table avec une vraie source audio, n'importe quoi relié à une entrée et déjà voir si les choses sortent là où elles devraient sortir.

J'ai vu que le mode d'emploi français était dispo ->

RECORD OUTPUT (RCA) – Cette sortie sert à brancher un appareil d’enregistrement tel qu’un lecteur de cassettes ou un graveur de CD. Vous pourriez également brancher cette sortie à un système de sonorisation supplémentaire afin de faire la pré-écoute du mix. Le niveau de sortie est commandé par le bouton Zone sur le panneau supérieur. 7.

ZONE OUTPUT (RCA) – Cette sortie sert à connecter un système audio externe tel qu'un système de sonorisation, des moniteurs amplifiés ou une stéréo maison. Il est également possible de brancher un graveur CD ou un lecteur de cassettes. Le niveau de sortie est commandé par le bouton Zone sur le panneau supérieur 8.

MASTER OUTPUT (RCA) – Branchez-la à un système de sonorisation, à des moniteurs amplifiés ou un stéréo maison à l’aide d’une entrée stéréo RCA. Le niveau de sortie principale est commandé par le potentiomètre MASTER sur le panneau supérieur. 9.

MASTER OUTPUT (XLR) – Ce connecteur XLR à basse impédance sert à connecter un système audio externe tel qu'un système de sonorisation, des moniteurs amplifiés. Le niveau de sortie principale est commandé par le potentiomètre MASTER sur le panneau supérieur.

[ Dernière édition du message le 15/05/2025 à 22:56:09 ]