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Le matos ne sert à rien ! (trad de KVR)

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Sujet de la discussion Le matos ne sert à rien ! (trad de KVR)
Un truc que j'ai lu sur KVR, https://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=117129&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= qui vient d'un article sur la photographie, dans lequel l'auteur explique que c'est l'approche artistique et l'oeil du photographe qui font une belle photo, pas le dernier appareil 15 000 Millions de pixel ou Photoshop 15.
L'exemple qu'il prend est édifiant: http://www.anseladams.com/, un type qui faisait de la photo dans les années 40...

Voici l'article original: http://www.kenrockwell.com/tech/notcamera.htm

Ca s'applique parfaitement à la musique, et voici une partie de l'article, que je traduis:

Citation : When it comes to the arts, be it music, photography, surfing or anything,
there is a mountain to be overcome. What happens is that for the first 20 years or so that you study any art you just know that if you had a better instrument, camera or surfboard that you would be just as good as the pros. You waste a lot of time worrying about your equipment and trying to afford better. After that first 20 years you finally get as good as all the other world-renowned artists, and one day when someone comes up to you asking for advice you have an epiphany where you realize that it's never been the equipment at all.



Trad: Quand on parle d'art, que ce soit la musique, la photo, le surf ou n'importe quoi d'autre, il y a d'abord une montagne à escalader. Ce qui se passe en général, c'est que, pendant les 20 ans passés à étudier un art, vous vous dites que vous seriez simplement aussi bon que les pros si vous possédiez un meilleur instrument, appareil photo, ou planche de surf (humour...). On perd alors beaucoup de temps à se préoccuper de son équipement et on essaie toujours de s'acheter du meilleur matériel. Après les 20 premières années, on se rend compte finalemment qu'on est devenu aussi bon que tous les autres artistes renommés et que, un jour, quand quelqu'un vous demande conseil pour du matériel afin de faire de meilleures photos, on se rend compte que cela n'a jamais été une question de matériel.

Citation : You finally realize that the right gear you've spent so much time accumulating just makes it easier to get your sound or your look or your moves, but that you could get them, albeit with a little more effort, on the same garbage with which you started. You realize the most important thing for the gear to do is just get out of your way. You then also realize that if you had spent all the time you wasted worrying about acquiring better gear woodshedding, making photos or catching more rides that you would have gotten where you wanted to be much sooner.



Trad: On se rend alors compte que le matériel qu'on a passé beaucoup de temps à accumuler nous aide à avoir un meilleur son ou une meilleure image, mais qu'on aurait très bien pu les obtenir, avec un petit plus d'effort, avec notre premier matos. On se rend compte que la chose la plus important, c'est de ne plus s'embarasser avec le matos! Et on se rend aussi compte que si on avait gaspillé moins de temps à se préoccuper d'acquérir tel ou tel matériel, on serait arrivé bien plus tôt où on en est.

----

C'est sûrement ce qui explique que, pour ma part et après 15 ans de "home studio" (et 20 ans de musique!), je deviens assez hermétique au "matos" et que cela ne me fait plus vraiment rêver, ma musique étant indéniablement meilleure qu'à mes débuts. Le sentiment d'avoir atteint une certaine maturité, mais preuve aussi que la découverte de la musique c'est l'histoire d'une vie.

Et on retourne alors sur ce lien de ce photographe des années 40, pour s'en persuader ;)

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

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26

Citation : rien ne remplace le talent et l'envie, et surtout pas l'excès de matos!



C'est bien dit...

Beatles = 4 pistes studer, enregistrement en mono, génialissime, inégalable...
Michel Sardou = 48 pistes SONY 3348HR, bofissime, largement dépassé...

On peu faire choses formidable avec le strict minimum tout est question d'émotion...
27

Citation :
ensuite, c'est l'arrangement -souvent c'est là que je cale- et je regrette mais un bon arrangement nécessite les gros moyens.
Pour les claviéristes, écoutez par exemple " mama " de Genesis :
un son de B.A.R sonnant crasseux, des synthés en séquence, des sons de synthé dans l'extrême grave, dans l'aigu... avec toutes les x mesures des variations dans le jeu, les sons etc.: celui qui veut imiter le jeu de tony Banks avec deux synthés et en une passe me fait marrer;


Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
Un même synthé si on sait bien le programmer peut donner des sons vraiment différents. De plus, il existe de nombreux VST (gratuit en plus) qui émulent très très bien des synthés ou des pianos electriques connus. Pour finir, un bon sampler virtuel sur sa machine comme kontakt 2 et de très bonne banque de son et notre compo de musique de film avec piano, tambours, cuivres et gros violons peut parfaitement faire illusion.
Il suffit d'écouter sur AF !


Citation : Beatles = 4 pistes studer, enregistrement en mono, génialissime, inégalable...


Et oui, que 4 pistes ...
Et c'est absolument énorme !! :aime:
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
28
Oui mais
si john martin avait produit michel sardou, hein?? ça serait enorme aussi, non? (pas sur)
y'a un groupe de grenoble qui s'appelle "the michel sardou", eux ils enregistrent surement en 4 pistes, peut etre moins :bravo:
et c'est enorme!! :clin:
29

Citation : "the michel sardou"


:mdr: :mdr: :mdr:
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
30
Véridique!!
le meilleur nom de groupe de l'histoire du rock!!!
31
Qq a écrit ici : "Je serai donc enclin à penser que la créativité a besoin de contraintes"...

il faux alors retourner a KANT et savoir si la liberté est le seul pouvoir de choisir, d'action ou plutot le fait d'accepter les limites et d'etre en accord avec elle. Quelqu'un qui cherche a toujours voir au dela , plus loin gaspille son energie dans des mouvements vains. Celui qui accepte la contrainte (ici materiel) peux acceder a des choses plus profondes.
PARCE QUE DE TOUTE FACON DES LIMITES IL Y EN A TOUJOURS. C'est comme ca.

Celui a qui son petit magneto et sa petite gratte suffit pour faire de la musique trouve - dans les limites qu'on lui impose - en lui le talent pour composer. Ca ne veux pas dire qu'il doit se contenter de ses limites libre a lui de les repousser. Mais il ne faux pas passer son temps a ca et il faux aussi comprendre que ce n'est pas les limites qui bloquent la créativité mais bel et bien la relation qu'on entretient tous PLUS OU MOINS avec ce que certains appellent les Muses.


Enfin je peux encore peut etre me tromper....
Sur ce Mrs. a +++ .
32
Hello ô toi qui a cité breach!! je ne suis plus seul sur ces forums avec ma passion pour breach
dis-le, aux autres, que breach c'est enorme!!
le petit gars avec son magneto qui est créatif, tu penses à Troy?? :clin:
33

Citation : il faux alors retourner a KANT et savoir si la liberté est le seul pouvoir de choisir, d'action ou plutot le fait d'accepter les limites et d'etre en accord avec elle. Quelqu'un qui cherche a toujours voir au dela , plus loin gaspille son energie dans des mouvements vains. Celui qui accepte la contrainte (ici materiel) peux acceder a des choses plus profondes.


heu...dsl,j'ai rien compris. :oops2:

Citation : Je serai donc enclin à penser que la créativité a besoin de contraintes


c'est ce que j'ai dit mais tu as raison de relever : j'aurai du dire "que MA créativité a besoin de contraintes". Personnellement, j'ai pris conscience que je me noies, que je ne sais plus trop quoi faire si j'ai trop de possibilités techniques et trop de temps !

J'ai généralisé car je me suis aussi aperçu que par ex, 2 amis qui ont acheté beaucoup de matos ces dernières années passent plus temps à refaire, choisir les sons, remixer, revenir sur leurs idées que quand ils en avaient moins...et du coup je les trouve moins "créatifs" (dans le sens "moins original", "moins inspiré") même si leurs prod sont ultra nickels.
34
Excellent thread, bon esprit ! :bravo:

inphonik.com

35

Citation : Quelqu'un qui cherche a toujours voir au dela , plus loin gaspille son energie dans des mouvements vains.


Ca veut dire quoi exactement "qui cherche a toujours voir au dela" ?

Citation : Mais il ne faux pas passer son temps a ca et il faux aussi comprendre que ce n'est pas les limites qui bloquent la créativité mais bel et bien la relation qu'on entretient tous PLUS OU MOINS avec ce que certains appellent les Muses.


Les muses ? :8O:
Je comprends pas trop. Tu veux parler du groupe de rock ? :lol:

Citation :
Celui qui accepte la contrainte (ici materiel) peux acceder a des choses plus profondes.


Tu peux me donner l'exemple de quelqu'un qui n'accepte pas la contrainte matériel et qui n'accède donc pas à des choses plus profondes ?
D'ailleurs, par "accepter la contrainte", t'entends quoi ?

Citation : PARCE QUE DE TOUTE FACON DES LIMITES IL Y EN A TOUJOURS. C'est comme ca.


Et alors ?
C'est quoi le rapport avec ce que tu as dit précedement ?
Puisqu'il y a toujours des limites, celui qui ne les accèptent pas ne pourra pas accéder à des choses plus profondes ?
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
36
Effectivement le matos ne sert à rien...merci de me communiquer vos adresses respectives, je vous déménage ce week-end, et en plus gratuitement.
37
Oui, ça c'est vrai!!

Mais bon, il faut un minimum quand même...
38

Citation : le matos ne sert à rien



Bof...pour moi, avoir du matos sert à deux choses essentiellement :
1) se prendre la tête
2) voir plus facilement si un musicien - un groupe, encore mieux -
est bon ou n'est pas bon!

90% de mes projets de groupe se sont terminés en se cassant le nez lors de la phase de l'enregistrement : c'est en enregistrant que l'on découvre la vraie des nature des gens...
39
Exactement !
C'est l'humain qui doit faire jouer un rôle au matos, et vraiment pas l'inverse.

inphonik.com

40
Tiens, tout cela m'a rappellé un lien, d'un artiste que j'adore: Simon Posford a.k.a Hallucinogen a.k.a Sphongle. J'ai les albums de Sphongle, qui sont magiques, et ceux d'Hallucinogen dont Twisted...

Tout est fait à la maison par Simon lui même (il est ingénieur du son et musicien). Quand on regarde son set, il n'y a pas de quoi s'extasier, d'autant qu'il décrit son matos, et que la moitié des trucs ne lui servent pas... (il dit qu'il pourrait très bien se servir de plugins, mais qu'il a du hardware par commodité en fait et parce qu'il le connait bien)

http://www.shpongle.com/hallucinogen/sound-technical.htm

Pourtant, si vous avez déjà entendu le résultat (notamment Twisted), ça calme, côté artistique comme côté son. Maitrise complète de son matos, sans se disperser autour de 40 synthés, 30 bars et 20 samplers...

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

41
Le matos tant qu'on le maitrise bien il se fait oublier. Old skool ou pas. Aujourdhui c'est quand meme mieux qu'hier serieux (techniquement et aussi d'un point de vue flexibilité). Et surtout très abordable. En meme temps on peut te demander des maquettes qui sonnent comme des defs
42
Alors qu'en tournée, t'as parfois des defs qui sont tellement petits qu'on dirait des maquettes !




43
Sujet intéressant.

Un minimum de matos bien choisi.. tout le monde a fait le tour.

maintenant il est vraiment clair que la course est : la course à la plus belle maquette. Ou bien : moi : auto-produit par moi dans une explosion de surmoi ;).

Honnêtement. Il y a 2 écoles mais on peut faire beaucoup de prises "à la maison" avec le temps pour soi et des essais à gogo, même expérimenter en erregistrant, faire évoluer un résultat final.... enfin bref les possiblilités de réorganisation/écoute sont quasi immédiates.

Refaire une structure devient d'une simplicité déconcertante. on peut tou essayer, même faire des erreurs qui donnent de nouvelles idées.

Clairement ne pas se perdre dans le matos. mais apprendre à l'utiliser correctement et à hauteur de ce qu'on sait déjà faire le mieux.

Bref l'outil au service de la musique ou bien plutôt de la musique que de l'informatique ;)

Enfin bref tout le monde à le droit de se faire plaisir... après il faut voir si le système D n'est pas parfois "meilleur" dans la prétention d'une "production" car oui messieurs les Afiens parlent de prods lol

Voilà le fond du problème. Les afiens se montent la tête mutuellement pour que leurs "prods" sonnent comme d'autres prods...

Ca en fait sourire plus d'un ? normal tout le monde passe par cette phase.

Vient un temps ou tu sais ce que toi tu peux faire de manière pro
A ce moment tu te donnes à fonds dedans et s'il faut mettre le prix tu le mets plutôt à payer des gens qui le font bien. Et toi tu te consacres à ce qeu tu sais faire le mieux...

Enfin on pourrait en parler des heures mais bon

bonne année
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Oui oui jean lours notre ami Troy lol (quand tu pense qu'il écrit sur le cd que certaines chanson on été enregistrer en France, en Monntagne, Seul, sur un magneto 4 pistes bousillé lol).
Breach j'étais a fond sur le Kolapse ... moins en se moment.
En se moment j'écoute aussi pas mal de truc genre Opeth (le Black Water Park) ou sinon en permanence bcp de Will Haven enfin tout un tas de truc (comme toi je supose) lol .

Bon ben les gars a ceux qui ont pas compris ce que j'ai écris ... t'en pis pour moi ca veux certainement rien dire lol.

a++ . Biz a toi jean lours.
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Juste au cas ou, tu n'aurais rien à voir avec mister mailbox (bassiste, ibanez, bourgogne...)
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Citation : Voilà le fond du problème. Les afiens se montent la tête mutuellement pour que leurs "prods" sonnent comme d'autres prods...



VRAI

Citation : Ca en fait sourire plus d'un ? normal tout le monde passe par cette phase.



VRAI

Citation : Vient un temps ou tu sais ce que toi tu peux faire de manière pro
A ce moment tu te donnes à fonds dedans et s'il faut mettre le prix tu le mets plutôt à payer des gens qui le font bien. Et toi tu te consacres à ce qeu tu sais faire le mieux...



C'EST A DIRE ESSAYER DE JOUER DE LA MUSIQUE ....... VRAI

Citation : Enfin on pourrait en parler des heures mais bon



VRAI .... C'EST DEJA CE QU'ON FAIT . CET HOMME EST LUCIDE.

Ben voila on est d'accord l'ami. Moi j'essaye de jouer de la basse... c'est deja assez dur comme ca. C'est pas a moi (je parle dans le cadre de mon groupe) à acheter du Universal Audio, TubeTech .... moi je paye des gars qui l'on et savent s'en servir. Enfin bien sur apres on me dira Kurt Baloo enregistre son groupe, Steve Albini enregistre Shellac.... ouais ouais (ca c'est comme l'histoire du batteur "regarde lui ou joue pas au clic alors je vois pas pourquoi je ferais pas comme lui lol").
Ben moi j'enregistre des groupes mais JAMAIS PLUS le miens... c'est deja assez dur comme ca. MAIS JE NE CRITIQUE PAS CEUX QUI LE FONT (surtout que y en a c'est avec succes genre Francis de Dysfunctional by Choice qui est à la fois bon zicos et bon prod meme pour son groupe).

Voila, voila. a++
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Euhhhhhh ....... non.
Sorry . D'ailleur je joue plus sur Ibanez ... j'ai une Precision Deluxe et une Stingray.

MERDE MOI AUSSI J'ACHETE DU MATOS ....... je suis découvert lol
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En ce dimanche, j'ai redécouvert la joie d'appuyer sur play de l'enregistreur Alesis Black, d'écouter un vieil enregistrement de concert en 8 pistes (dans un pub) de le mixer sur ma 01V96... j'y ai entendu une vraie grosse caisse bien ronde sans faire grand chose, une voix intelligible sans la casser en EQ... et pourtant il y a 4 ans mon set micros n'était pas très étoffé (qq SM58 et un D112 tout au +), dommage que je n'ai pas eu de graveur de salon pour coucher mon mix directement ! J'ai été obligé de passer par le pc pour l'acquisition du mix mais, pas en adat, pas en audio... en spdif avec ma vieille Emagic 2/6 en usb 1.1...... résultat : aucun soucis de buffers, aucun soucis de latence, aucun soucis de bruit de quantification... heueux je suis :) et encore + heureux a la fin de cette semaine quand je recevrais mon 2em adat Black et ma BRC trouvés aux encheres sur le net... youpi, vive l'enregistrement sans prise de tete !!! Et désolé si je suis un peu (peut etre) HS... quoi que non :bravo:
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Il faut bien qu'un équilibre s'établisse entre les fois où tu passes deux plombes à quatre pattes derrière l'unité centrale à chercher pourquoi t'as pas de son, et les fois où en appuyant distraitement sur deux-trois boutons t'as un résultat d'enfer avec une chaîne incroyable d'appareils.

Notre lot à tous :tourne:

inphonik.com

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