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Le matos ne sert à rien ! (trad de KVR)

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Sujet de la discussion Le matos ne sert à rien ! (trad de KVR)
Un truc que j'ai lu sur KVR, https://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=117129&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= qui vient d'un article sur la photographie, dans lequel l'auteur explique que c'est l'approche artistique et l'oeil du photographe qui font une belle photo, pas le dernier appareil 15 000 Millions de pixel ou Photoshop 15.
L'exemple qu'il prend est édifiant: http://www.anseladams.com/, un type qui faisait de la photo dans les années 40...

Voici l'article original: http://www.kenrockwell.com/tech/notcamera.htm

Ca s'applique parfaitement à la musique, et voici une partie de l'article, que je traduis:

Citation : When it comes to the arts, be it music, photography, surfing or anything,
there is a mountain to be overcome. What happens is that for the first 20 years or so that you study any art you just know that if you had a better instrument, camera or surfboard that you would be just as good as the pros. You waste a lot of time worrying about your equipment and trying to afford better. After that first 20 years you finally get as good as all the other world-renowned artists, and one day when someone comes up to you asking for advice you have an epiphany where you realize that it's never been the equipment at all.



Trad: Quand on parle d'art, que ce soit la musique, la photo, le surf ou n'importe quoi d'autre, il y a d'abord une montagne à escalader. Ce qui se passe en général, c'est que, pendant les 20 ans passés à étudier un art, vous vous dites que vous seriez simplement aussi bon que les pros si vous possédiez un meilleur instrument, appareil photo, ou planche de surf (humour...). On perd alors beaucoup de temps à se préoccuper de son équipement et on essaie toujours de s'acheter du meilleur matériel. Après les 20 premières années, on se rend compte finalemment qu'on est devenu aussi bon que tous les autres artistes renommés et que, un jour, quand quelqu'un vous demande conseil pour du matériel afin de faire de meilleures photos, on se rend compte que cela n'a jamais été une question de matériel.

Citation : You finally realize that the right gear you've spent so much time accumulating just makes it easier to get your sound or your look or your moves, but that you could get them, albeit with a little more effort, on the same garbage with which you started. You realize the most important thing for the gear to do is just get out of your way. You then also realize that if you had spent all the time you wasted worrying about acquiring better gear woodshedding, making photos or catching more rides that you would have gotten where you wanted to be much sooner.



Trad: On se rend alors compte que le matériel qu'on a passé beaucoup de temps à accumuler nous aide à avoir un meilleur son ou une meilleure image, mais qu'on aurait très bien pu les obtenir, avec un petit plus d'effort, avec notre premier matos. On se rend compte que la chose la plus important, c'est de ne plus s'embarasser avec le matos! Et on se rend aussi compte que si on avait gaspillé moins de temps à se préoccuper d'acquérir tel ou tel matériel, on serait arrivé bien plus tôt où on en est.

----

C'est sûrement ce qui explique que, pour ma part et après 15 ans de "home studio" (et 20 ans de musique!), je deviens assez hermétique au "matos" et que cela ne me fait plus vraiment rêver, ma musique étant indéniablement meilleure qu'à mes débuts. Le sentiment d'avoir atteint une certaine maturité, mais preuve aussi que la découverte de la musique c'est l'histoire d'une vie.

Et on retourne alors sur ce lien de ce photographe des années 40, pour s'en persuader ;)

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

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51
Et la qualité du matos ? A votre avis ? Nécessaire ou pas ?

Jul

52

Citation : Et la qualité du matos ? A votre avis ? Nécessaire ou pas ?



vitale! suivant le principe n°1 sur AF: " caca in = caca out "

- ceci dit, c'est pas l'matos qui est l'objet du thread, ce serait plutôt l'approche avec celui-ci ou mieux : que faire avec un écran de cubase/live vide ou un 24 pistes blanc afin d'être créatif ? -
53
Je voulais dire créativité et qualité.

Jul

54

Citation : je crois que tout les personnes qui ecriront ici seront d'accord.

:bravo:

perso je suis plus hardware que software
un potar ça me parle son équivalent soft suis perdu :??:

et cette histoire sans fins de ram ghz et autres merdes , franchement, quand il n'y avait que des fostex à K7 on se prenait moins la tronche. du souffle je sais :mdr: mais pas des migraines . Branchement de gratte installation du pied de HH et terminé.

Maintenant on dit
combien I/O et ca fait du 192 Khz au moins etc ...
et le rewire et combien on peut balancer de plugs par entrée


:|


conneries tout ca
si j'avais les moyens je me prendrais 1 hard multi et stop basta tout le reste vendu :| Ma batteuse 1 truc tout intégré terminé...


Citation : Beatles = 4 pistes studer, enregistrement en mono, génialissime, inégalable...

Et oui, que 4 pistes ...
Et c'est absolument énorme !!



é oué
55

Citation : conneries tout ca
si j'avais les moyens je me prendrais 1 hard multi et stop basta tout le reste vendu


c'est ce que j'ai fait en m'prenant un alesis HD24 ( moins de 1.500 eur neuf )... il n'empêche que bcp de gens me rient au nez à l'époque de maître protools; pourtant, quel confort : play+record et c'est tout !
56
Rafkey > avec le HD24 , est ce que tu peux transférer tes données sur un PC pour une edition plus poussée par un autre programme ( protools par exemple :mdr: )

en y insérant le disque dur par exemple , ou avec une carte spéciale.
ce serait le top pour aller enregistrer a l'extérieur, et faire les mixes chez soi sur sa station de travail.
...
57
Salut à tous!

ok, les avis convergent.
le fait est que l'on peut tirer beaucoup, de peu de chose, par l'inventivité, le talent, le savoir-faire. Et bien sur qu'une bonne chanson doit pouvoir exprimer toute son émotion en guitare/voix ou piano/voix sur une cassette pourrie.
MAIS, le fait est aussi (et certe on peut trouver ça dommage) que cette "democratisation" de l'audio "pro" nous a entrainé dans une course au "gros son", qui a ses bons et ses mauvais côtés... le mauvais c'est que la tendance est justement au "gros son" plutot qu'a la "grosse chanson"... les DA veulent du Def, du volume, du 20hz... soit.
Mais soyons un peu optimiste, pour ma part je compose (et écrit) de la même façon aujourd'hui qu'hier avec mon 4 pistes tascam: guitare/voix. Donc en soit les chansons ne sont pas moins bonnes qu'hier (j'espère lol), seulement, quand je les enregistre, j'ai le choix de la faire sonner comme je veux, je peux la faire sonner "roots" si je veux, la sur-produire si ça me chante... enfin bref c'est la liberté. Si je veux des cordes, j'appuis sur un bouton... et alors ça n'a rien de satanique, c'est toujours à moi d'écrire la partition, et de servir la chanson au mieux.
Pour ma part mon matos me sert, à me sentir libre de faire sonner mes chansons comme je le souhaite, à retranscrire le plus fidèlement possible ce que j'ai dans la tête... et à proposer du "gros son" à ceux que ça chante...
ce n'est que mon avis...

cordialement.

-jeremy-

58
Il est un moment ou il y'a un seuil quand même.

Par exemple, le type qui veut jouer dans le style de Steve Vai aura du mal a y arriver avec une stagg a 120 euros et un ampli Behringer 10 watts...

Le matos peut lui même etre source d'inspiration: avouez le, quand vous touchez un synthé vintage, vous n'avez pas les mêmes idées que quand vous bidouillez le dernier Triton.

Donc même si c'est très beau sur le plan spirituel, en réalité, je n'y crois pas une seconde. Le matos est aussi important que tout autre apsect technique d'un art.
AU TRAVAIL, BANDE DE BRANLEURS
59
Eh bin oui, hélas-->ma grosse caisse frappe d'une façon quand je la mets dans mes DR4 AKAI (4pistes numériques mais oldscholl dirons-nous), et c'est marrant je la trouve beaucoup mieux dans mon Logic et ma Firebox :lol:
4ème instru récente
60
Ou ne pas se focaliser sur le matériel en oubliant la céativité...Mais un bon matériel est préférable à une créativité de qualité.
61
>Rouxx,

Hors sujet : yes, le fireport d'alesis : connexion firewire direct entre DD du HD24 et pc,import au format wave et d'autres

62

Citation : Mais un bon matériel est préférable à une créativité de qualité.



alors là par contre je ne comprends pas que l'on puisse affirmer ça ?!?!?!?!

-jeremy-

63
Pardon, je me suis mal exprimé! Je voulais dire qu'un bon matériel donnera un bon son qui sera au service de la créativité.
64
Ok :bravo:

-jeremy-

65
:clin: Désolé, c'était en effet très étrange!
66

Citation : play+record et c'est tout !

:bravo:

ca suffit
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Jolie polémique. :lol: Je viens mettre mon grain de sel si vous le permettez, amis français. :bravo: Je suis tout à fait d'accord avec le coeur du sujet, c'est à dire que le matos est secondaire. :fleche: Je voudrais quand même tempérer un peu en disant : quand on a du bon matos, il devient secondaire.(J'ajouterais qu'il vaut mieux un peu d'excellent matos plutôt que des tas de daubes). Mais dire que si la créativité est là, on peut faire un bon enregistrement avec un 4 pistes à cassettes dont les têtes sont nases et deux micros dynamiques à 10 euros/pièce dans un local absolument pas adapté et avec des instruments dont les cordes ou les peaux ou les hanches ... sont trop vielles... Il est évident que non. :non: Il faut le matériel mais il ne faut pas se laisser avoir avec les nouveautés :non: qui soit disant surpassent toujours ce qu'on avait... :((( Quand on acquiert du matériel, il ne faut pas qu'écouter les conseils, il faut surtout essayer dans de bonnes conditions (c'est à dire en situation)et choisir un matériel adapté à ses propres besoins.
La comparaison avec la photo est moyennement valable car dans des photos de paysage, il n'y a qu'un créateur ; le photographe. La comparaison ne vaut qu'avec un preneur de sons/bruits. Et tu peux toujours courir pour faire de bonnes prises de sons en extérieur avec un mauvais matériel...
68
ça c'est bin vrai
4ème instru récente
69
Je pense tout simplement que le cheminement d'une chanson doit se faire par
- écrire une bonne chanson
- essayer de trouver un bon son pour la rendre encore meilleure

Si cette démarche est suivie tout va bien non ?
Je tiens à préciser que Metallica avait tendance sur les premiers albums à enregistrer mesure par mesure au point qu'on en est arrivé à ...and Justice for All, album très très mécanique et à l'âme assez évasive... Ensuite ils ont décidé de se donner plus de mal et ça donne le Black Album. Et au niveau du son c'est assez énorme...

https://carbonperoxide.bandcamp.com/

70
Je viens apporter mon petit grain de sel :mrg:

Je pense qu'il faut distinguer deux grandes approches de la musique.

La musique faites à partir de machines : tout ce qui est electro, d'n'b, trip hop, techno... L'importance du son est assez primordiale puisqu'un morceau part souvent d'une texture sonore, d'un sample...On peut alors comprendre l'usage de matos adapté. On imagine mal un mec composer un track trance sur un accordeon :fou:

Et la musique plus "traditionelle" : rock, reggae, funk, pop... Là je pense que le morceau est plus basé sur un idée musicale, un thème, un riff. Alors le bon matos devient un plus, pour embellir la chanson.

Le problème c'est qu'aujourd'hui, on a l'impression que les gens veulent tout, tout de suite. Ca me fait toujours halluciner de voir des gamins de 15 ans qui ont 1 an de gratte derrière eux et qui jouent smoke on the water sur une gibson avec un stack marshall 8*10' (bon j'exagère un peu volontairement :mrg: ).

Moi j'ai commencé avec du matos de merde : un petit yamaha psr et des sharewares pourris (à ce moment là, il y avait pas autant de freeware !). Et puis au fur et à mesure du temps, j'ai pu acheter un peu de matos. Et quel plaisir quand on arrive enfin à s'acheter le matos dont on rêve depuis des mois. Passer d'un yamaha psr au motif es, je peux vous dire que ça donne une sacrée claque :mrg:

Mais j'ai aussi succombé à l'attrait du matos. J'ai acheté quelques machines qui ne m'ont pas forcément servi beaucoup ou qui n'étaient pas forcément adaptées à moi. Et aujourd'hui je reviens plus à l'essentiel : instru>in, rec, play>out = musique :D: Avec le moins de retouches possibles et le plus de groove possible.

Bon désolé d'avoir été aussi long, c'était 3615 MAVIE. Merci à ceux qui ont eu la patience de tout lire :bravo:
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Hors sujet : belzaran, je crois que t'es peu out, le black album avec un son énorme... dis toi que la même année t'a nevermind qui sort, ou encore cowboys from hell de pantera... niveau gros son... :D de plus justice for all est joué exprès de maniere très mécanique.

AU TRAVAIL, BANDE DE BRANLEURS
72

Citation : Trad: Quand on parle d'art, que ce soit la musique, la photo, le surf ou n'importe quoi d'autre, il y a d'abord une montagne à escalader. Ce qui se passe en général, c'est que, pendant les 20 ans passés à étudier un art, vous vous dites que vous seriez simplement aussi bon que les pros si vous possédiez un meilleur instrument, appareil photo, ou planche de surf (humour...). On perd alors beaucoup de temps à se préoccuper de son équipement et on essaie toujours de s'acheter du meilleur matériel. Après les 20 premières années, on se rend compte finalemment qu'on est devenu aussi bon que tous les autres artistes renommés et que, un jour, quand quelqu'un vous demande conseil pour du matériel afin de faire de meilleures photos, on se rend compte que cela n'a jamais été une question de matériel.



Disons que ca sert à rien pour un débutant de s'acheter du matos de dingue alors qu'il a pas la moindre experience ds la musique, c sur.

de la a dire que le bon materiel ne sert a rien...

apres il faut distinguer 2 discipline musicales :

1 la composition pur et dur (je gratte ma guitare pour me trouver un theme, ect...) ds le but de faire une maquette pas forcement nickel mais ecoutable et demonstrative de ce que je veux exprimer et...

2 la production musicale (un produit fini propre et de qualité) qui nécessite du materiel...(sinon pourquoi la plupart des artiste "classiques" passent par un studio pro, je dit classique par opposition a des artiste orienté electro/hip hop qui n'ont pas les meme besoins) entre un comp lamda en plugin freeware et le comp 1176 de ma carte UAD-1 ya pas photo..., mes mix sont bien plus clairs détaillés ect avec du matos de qualité (certe plus cher) qu'avec du matos bas de gamme...

je ne veux pas dire qu'il n'y a pas un phenomene d'embourgeoisement (on prends gout au matos de qualité et revenir en arriere est tres difficile) mais affirmer que le matos ne sert a rien est une affirmation radicale et un peu pretentieuse.

il faut juste admettre que le talents et le matos sont 2 choses différentes et complementaires (quand on a les 2 ca dechire point barre).

pourquoi la plupart des artiste reconnu ou qui ont réussi prefere du matos haut de gamme et cher? (comme Air qui prefere les converto apogee ou Mqui ne voit que par des tranches de console NEVE je crois, ect ect...)

parceque c'est mieux et c'est tout (ils n'ont pas besoin comme un studio pro d'attirer la clientèle avec du matos de renommé).
73
Puis je dire quelque chose ?

J'ai remarqué qu'avec un peu de talent, il était tout à fait possible de faire sonner le pire des synthés virtuels aussi bien qu'un moog ou un MS-20.
C'est surtout une affaire d'expérience et de temps.
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
74
C sur, mais est ce qu'au bout de 10 ou 20 ans de pratique l'idée de reussir a faire sonner le pire des vst comme une bombe analo ne va pas te faire te dire "ca fait 20 ans que ce que j'aime c'est les sons analogique bien gras et plutot que passer 8 h a essayé de faire sonner tel ou tel vst comme un vrai analo si je m'achetais un vrai analo plutot pour ne pas perde tout mon temps a approcher tel ou tel son alors que ce que je veux c'est avant tout produire (et aussi me faire plaisir a l'approche de mes 40 ans avec un vrai modulaire de fou furieux a 4000 €, car j'en ai les moyens et car créativité et plaisir sont 2 choses assez liés tout de meme, ce qui je vous l'accorde n'as pas de rapport avec le talent de toute facon))"

Et je dis bien approcher car quand tu as entendu le son du matos haut de gamme tu relativise vite tes "superbes capacités à émuler du matos haut de gamme"

ca me rappelle la premiere fois ou j'ai tester la machinedrum d'elektron en magazin(1200 € a l'époque):

des kick de fou furieux a la pelle dispo en 10 secondes la ou je mettais 6-8 heures pour arriver a un résultat bien inferiereur en terme d'intensité.

ca ne veut pas dire qu'avec peu de matos on peux pas ressortir de l'emotion c'est juste au niveau qualité sonore et rapidité d'execution ca n'a rien a voir... et les artistes reconnu ne s'y trompent pas (ils ont esperons le le talents, les idées mais aussi le besoins d'etre productif donc rapide a l'execution)
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Bernard il faut que tu m'expliques ta tactique, car moi mes sons de mon ex JV10-10 sont définitivement pourris, même avec le (peu de ) talent que j'ai, et malgré mon Drawmer 1962 et tout ce que j'ai (le mec qui se la pète), ils sont et restent nazes...
4ème instru récente