Enregistrement et mixage metal pour les newbs: des recettes toutes faites?
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Anonyme
521397
J'enregistre quelques morceaux sur mon pc dans un style metal plutôt Heavy/Thrash à la Nevermore avec une pointe de Death 
. J'ai une configuration pour le moins rudimentaire (J-station, E-mu 1820, DFH 2, quelques autres instruments virtuels, quelques micros chinois). Voilà je me demande si il existe des recettes toutes prêtes pour faire un enregistrement et un mixage. Je ne souhaite pas un son de la mort qui tue, j'aimerais simplement éviter les erreurs les plus grossières qui me feraient perdre un temps certain. J'ai déjà commencé à enregistrer et, avec une basse virtuelle, deux grattes saturées et une batterie sous DFH le premier constat est le suivant: c'est brouillon.
Les questions:
Comment gérer les panoramiques?
Quelles fréquences privilégier pour tel instruments (et comment identifier ces fréquences? Je ne suis pas capable de dire si un son est à 128Hz ou 153Hz
).
Quand faut-il ajouter les effets (surtout pour la compression et les EQ et réverb)? A la prise? Au mix?
Comment savoir si un son sonnera dans le mix (un son insipide seul peut rendre dans un mix alors qu'à l'opposé un son qui tue seul sera catastrophique)
Des questions basiques, idiotes et surement posées des milliers de fois. Mais dans un contexte Metal avec des grattes saturées, une double grosse caisse omniprésente, ça devient vite le bordel...
. J'ai une configuration pour le moins rudimentaire (J-station, E-mu 1820, DFH 2, quelques autres instruments virtuels, quelques micros chinois). Voilà je me demande si il existe des recettes toutes prêtes pour faire un enregistrement et un mixage. Je ne souhaite pas un son de la mort qui tue, j'aimerais simplement éviter les erreurs les plus grossières qui me feraient perdre un temps certain. J'ai déjà commencé à enregistrer et, avec une basse virtuelle, deux grattes saturées et une batterie sous DFH le premier constat est le suivant: c'est brouillon.Les questions:
Comment gérer les panoramiques?
Quelles fréquences privilégier pour tel instruments (et comment identifier ces fréquences? Je ne suis pas capable de dire si un son est à 128Hz ou 153Hz
). Quand faut-il ajouter les effets (surtout pour la compression et les EQ et réverb)? A la prise? Au mix?
Comment savoir si un son sonnera dans le mix (un son insipide seul peut rendre dans un mix alors qu'à l'opposé un son qui tue seul sera catastrophique)
Des questions basiques, idiotes et surement posées des milliers de fois. Mais dans un contexte Metal avec des grattes saturées, une double grosse caisse omniprésente, ça devient vite le bordel...
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Anonyme
521397
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
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Anonyme
521397
Chris SpitBack
274
Posteur·euse AFfamé·e
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Pas mal le topic
lohworm
3727
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
MerciQuestion: est-ce que l'eq sur les grattes se fait à la prise ou lors du mix. Lorsque je joue de la gratte seul je pousse un peu les graves et les aigus. C'est sur que dans un ensemble la donne est différente et il faut avoir une optique différente. Quand tu enregistres est-ce que tu cherches un son beau à la base ou est-ce que tu essaies de penser avec en tête le résultat final, quand les fréquences se mélangent?
Comment virer les bruits de frettes, ronflettes? Je me doute qu'il faut avoir un jeu propre au possible mais y'a-t-il des moyens? Noise Gate?
Pour les grattes: ok deux grattes qui font la même parties! Mais dans ce cas là pourquoi ne pas faire un copier/coller de l'une et de la coller avec un léger décalage.
J'ai essayé de faire deux grattes identiques et ça me donnait l'impression de jouer avec un chorus.lohworm
3727
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation : -ce que l'eq sur les grattes se fait à la prise ou lors du mix
tu fais ton son de gratte tel qu'il te plait sur l'ampli. Tu l'enregistres tel quel. Tu affines l'EQ au mix, en tenant compte des autres instrus.
Citation : Quand tu enregistres est-ce que tu cherches un son beau à la base ou est-ce que tu essaies de penser avec en tête le résultat final, quand les fréquences se mélangent
un son beau à la base, en évitant le piège à noob qu'est l'EQ en V...
Citation : Comment virer les bruits de frettes, ronflettes?
les bruits de frettes, perso, je les laisse : c'est un instrument joué par un être humain, pas un sample, CQFD
la ronflette, normalement on ne l'entend pas pendant la musique (sinon, c'est qu'il y a un problème de matos guitare ou ampli). Dans les blancs, un noise gate, ou un nettoyage des pistes à la main
Citation : Mais dans ce cas là pourquoi ne pas faire un copier/coller de l'une et de la coller avec un léger décalage.
c'est la "solution du pauvre"...Cela peut entrainer des pb de phase lors d'une réduction en mono, et c'est moins naturel au final.
Citation : J'ai essayé de faire deux grattes identiques et ça me donnait l'impression de jouer avec un chorus.
C'est que tu n'étais peut-être pas assez en place avec toi-même...
Et surtout, il faut changer de son entre les deux prises ! Soit tu changex de micro pour la prise (ex SM57 et MD421, ou dynamique et statique), soit tu changes tes réglages (gain, EQ...)
Et plus tu empiles de couche de guitare, plus il faut avoir la main légère sur le gain et la disto, pour éviter le bordel-brouillon
T'es allé lire sur Noise 101 (notamment la rubrique pro-tricks) ?
lohworm
3727
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Citation : T'es allé lire sur Noise 101 (notamment la rubrique pro-tricks) ?
Oh oui merci beaucoup!
Je connaissais pas ce site mais ça vaut de l'or.Sinon pour l'instant je maquette avec Drumkit From Hell mais je pense, vu mes moyens assez limités utiliser un drum replacer genre Drumagog avec une prise de batterie en close-miking avec des micro hyper-cardio et un couple d'overhead. Pour donner plus de naturel je pensais mélanger son de samples avec son naturel (sauf les cymbales et la caisse claire que j'aimerais 100% naturelles) et je me pose une question bête: quand on mixe deux sons différents (trigg+mic) est-ce que cela s'entend qu'on a deux sources sonores ou pas?
lohworm
3727
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
pacoaudio
336
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
flag
noise 101 ??? je ne trouve pas sur le net
une adresse ???
bye
lohworm
3727
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation : une adresse ???
oui, post #6 de ce thread
(regarde bien )pacoaudio
336
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Lohworm,
impec'
merci
impec'
merci
chandl3r^
1668
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Sinon pour le gain sur les grattes? Plutôt modéré ou à bloc? Compresseur à la prise ou pas? Question idiote mais par exemple un son de gratte que j'adore c'est celui de Jon Schaeffer de Iced Earth, ultra clean, débarassé de tout excès de gras 
, tranchant... Un bonheur quoi! Je pensais que pour arriver à un son comme le sien il falait mettre le gain à fond mais on m'a dit que ça pourrait être une simple histoire d'eq?
Ensuite pour la précision du son. J'ai entendu dire que pour les basses on faisait souvent un prise où on mélangeait le son de l'ampli avec celui d'une DI. Ca pourrait être aussi intéressant avec une guitare, mettre un léger son clean combiné avec la disto qui envoie la purée pour rajouter de la précision. Ou me trompe-je?
, tranchant... Un bonheur quoi! Je pensais que pour arriver à un son comme le sien il falait mettre le gain à fond mais on m'a dit que ça pourrait être une simple histoire d'eq?Ensuite pour la précision du son. J'ai entendu dire que pour les basses on faisait souvent un prise où on mélangeait le son de l'ampli avec celui d'une DI. Ca pourrait être aussi intéressant avec une guitare, mettre un léger son clean combiné avec la disto qui envoie la purée pour rajouter de la précision. Ou me trompe-je?
lohworm
3727
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
L'idée qui me titille c'est d'enregistrer une guitare témoin et ensuite d'enregistrer les autres guitares en son clean sans aucun traitement et ensuite faire passer les sorties de la carte dans l'ampli et les effets. Ca permettrait d'avoir la souplesse que procure le tout logiciel (rien d'irréversible) et le son d'un vrai ampli reprit avec un micro. Maintenant est-ce que ça marche? Y'a pas un problème d'impédance, entre l'impédance d'une gratte et celle d'une sortie ? Peut-être aussi un problème de pertes de qualité dû aux diverses conversions (3 en tout contre 1 pour une prise normale)?
? Peut-être aussi un problème de pertes de qualité dû aux diverses conversions (3 en tout contre 1 pour une prise normale)?
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
J'essaierai de mettre un petit mp3 online. Ca va être horrible à tous les niveaux donc j'ai un peu honte 
Mais je pense que ça serra constructif dans le genre "les trucs à ne surtout pas faire". 
Mais je pense que ça serra constructif dans le genre "les trucs à ne surtout pas faire". Anonyme
521397
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Maintenant est-ce que ça marche? Y'a pas un problème d'impédance, entre l'impédance d'une gratte et celle d'une sortie ? Peut-être aussi un problème de pertes de qualité dû aux diverses conversions (3 en tout contre 1 pour une prise normale)?
Comme le faisait remarquer The Cat effectivement tu peut avoir des problemes d'impedances et de niveau ( attention une sortie ligne peut tres facilement 'cramer' une une entrée instrument sur des amplis...)par experience (ouch!) les marshall et fender je me mefie maintenant... toujours au minimum 30db d'attenuation de la ligne en question avant d'attaquer l'ampli...
De plus le rapport d'impedance étant modifier la bande passante de l'instrument a tendance a etre modifié, donc le son change....
Sinon il existe des boitiers faits pour ce genre de choses (recuperer un niveau ligne et le readapté en impedance/niveau acceptable par l'ampli): Certaines boites de D.I. ont des fonctions denommées REAMP dont c'est justement le but:
U5 Avalon ( excellente D.I.), TD MILLENIA (Pour moi la meilleure DI signal pass soit a tube soit a transistors, 2 bandes d'eq NSEQ -le modele de mastering de la marque, Speaker soak pour recuperer le son d'une tete sans passer par un baffle,...- avec en plus pour le reamp la possibilité de choisir entre une impedance simulée d'un simple ou d'un double bobinage! EXCELLENT c'est un de mes outils de travail de tous les jours et je ne m'en lasses pas!), gamme Little Labs ( en fait il existe tellement de modeles differents beneficiants des fonctions de reamp qu'il vaut mieux carrement allé jetter un coups d'oeil chez l'importateur et faire son choix par rapport au modele le plus adapté a l'utilisation que tu pourrais faire...autre plus de Little Labs c'est franchement pas trop cher par rapport aux services rendus et a la qualité des resultats ce qui n'est pas forcemment le cas des deux autres references citées...)
le guitar zero
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
juste pour retrouver rapidement le thread.Anonyme
521397
agent-m
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Pas vraiment, malheureusement...
A la rigueur, si tu as deux micros identiques, tu peux essayer ça : positionnes-en un sur ton baffle gratte de sorte à avoir un son qui te plaît. Ensuite, place l'autre de la MEME façon (même distance, même angle avec l'axe du haut-parleur et avec le sol) mais sur un autre HP. Typiquement, sur un 4x12, utilise les deux HP du haut, pour ne pas avoir d'effet de proximité avec le sol qui rendrait les graves brouillons. Ajuste les placements, des fois que les deux HP ou les deux micros n'auraient pas exactement le même rendu... Et enfin, dans ton mix, mets l'un des micros à gauche et l'autre à droite, comme s'il s'agissait de deux grattes différentes.
J'ai vu faire ça y'a pas longtemps à un concert d'un groupe ayant une seule gratte (Zuul FX) pour obtenir un rendu "stéréo". Le son était plutôt bon pour les conditions, m'enfin c'était du live dans une salle municipale donc ne t'attends pas non plus à un rendu génial... Pour moi ça reste du bricolage, et ça ne peut pas remplacer un vrai doublage des grattes. Mais tu peux toujours essayer
Et oui c'est difficile d'être pile poil en place quand on doit jouer deux fois une partie assez technique. M'enfin je pense qu'en studio ou home studio, c'est irremplaçable. Le clic et la patience sont tes amis
Sinon j'en rajoute une couche avec ce qui a été dit plus haut : pour un son à la Schaffer (bonne référence en passant ), ne mets surtout pas trop de gain sinon ça va sonner brouillon !
A part ça, ça m'intéresse bien d'entendre ce que tu fais ! Du heavy/thrash à la Nevermore avec une touche death, ça risque fort de me plaire
A la rigueur, si tu as deux micros identiques, tu peux essayer ça : positionnes-en un sur ton baffle gratte de sorte à avoir un son qui te plaît. Ensuite, place l'autre de la MEME façon (même distance, même angle avec l'axe du haut-parleur et avec le sol) mais sur un autre HP. Typiquement, sur un 4x12, utilise les deux HP du haut, pour ne pas avoir d'effet de proximité avec le sol qui rendrait les graves brouillons. Ajuste les placements, des fois que les deux HP ou les deux micros n'auraient pas exactement le même rendu... Et enfin, dans ton mix, mets l'un des micros à gauche et l'autre à droite, comme s'il s'agissait de deux grattes différentes.
J'ai vu faire ça y'a pas longtemps à un concert d'un groupe ayant une seule gratte (Zuul FX) pour obtenir un rendu "stéréo". Le son était plutôt bon pour les conditions, m'enfin c'était du live dans une salle municipale donc ne t'attends pas non plus à un rendu génial... Pour moi ça reste du bricolage, et ça ne peut pas remplacer un vrai doublage des grattes. Mais tu peux toujours essayer
Et oui c'est difficile d'être pile poil en place quand on doit jouer deux fois une partie assez technique. M'enfin je pense qu'en studio ou home studio, c'est irremplaçable. Le clic et la patience sont tes amis
Sinon j'en rajoute une couche avec ce qui a été dit plus haut : pour un son à la Schaffer (bonne référence en passant
), ne mets surtout pas trop de gain sinon ça va sonner brouillon ! A part ça, ça m'intéresse bien d'entendre ce que tu fais ! Du heavy/thrash à la Nevermore avec une touche death, ça risque fort de me plaire
Why should I come down ? From here I can see forever...
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