Sujet Comportement de l'oreille humaine
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Anonyme
Prenons un enregistrement de qualité, musique classique par exemple.
La dynamique reproduite peut atteindre 50 à 60 dB chez l'auditeur (chiffre habituels pour de très bons vynils
),
ce qui veut dire que les signaux les plus faibles ne sont codés que sur 8 à 9 bits, tout à fait insuffisant pour une reproduction naturelles des détails (réverb effet de salle, petits bruits,...)
Le 24 bits permet de coder ces signaux sur 15 bits, ce qui est bien mieux!
j'enfonce le clou à nouveau:
arrêtez de parlez de dynamique, parlez qualité de codage et de traitement digital.
La dynamique reproduite peut atteindre 50 à 60 dB chez l'auditeur (chiffre habituels pour de très bons vynils
),ce qui veut dire que les signaux les plus faibles ne sont codés que sur 8 à 9 bits, tout à fait insuffisant pour une reproduction naturelles des détails (réverb effet de salle, petits bruits,...)
Le 24 bits permet de coder ces signaux sur 15 bits, ce qui est bien mieux!
j'enfonce le clou à nouveau:
arrêtez de parlez de dynamique, parlez qualité de codage et de traitement digital.
xtsea
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Posteur·euse AFfiné·e
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Anonyme
xtsea
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xtsea
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Bon, voilà j'ai craqué 
J'ai fait un fichier wave en 16 bits, et un décompte de 16 à 1 bits.
Pour chaque décompte, le volume sonore est baissé de 6db, ce qui correspond à une perte de 1 bit. A la fin bien sur, sur les 4 derniers, il ne reste plus grand chose à entendre...
La dynamique est sur 16 bits, soit 96db. La musique et les paroles de l'échantillon original dont le volume n'a pas été réduit est entre 17 et 18db RMS moyens. A la fin du décompte, au milieu du fichier, quand on n'entend plus rien ou presque, le décompte reprend de 16 à 1, MAIS à volume RMS constant : j'ai compressé et amplifié pour tout remettre au niveau max et entendre à fort volume la dégradation du signal... Mais n'oublions pas qu'à faible volume, cette dégradation est infime. Perso je ressens un peu la distortion à partir de 12 bits amplifiés, avec un matériel très moyen...
Pour tester le fichier, il faut toujours garder le bouton de volume au même endroit, ne pas jouer avec lorsque le son baisse, sinon ça ne reflète bien sur plus les conditions d'écoute dynamiques d'un morceau qui doit rester à volume constant, pour reproduire ce que l'artiste a voulu faire entendre... Une petite astuce de "calibrage" : faire en sorte de régler le volume du système d'écoute de manière à ce que l'on entende à peine le décompte à partir de 5, et qu'on ne l'entende plus vraiment à 4. Celà représente déjà une dynamique de 12 bits, soit plus de 70db, ce qui n'est pas mal avouons le. Les plus vicieux avec du bon matos iront jusqu'à entendre à peine le "3" et plus rien à 2, ils seront près de 90 db de dynamique par rapport au son le plus fort. Mais attention aux oreilles, ça peut surprendre quand on arrive au milieu
Pour le style musical, personne ne se fâche : basses, mediums, aigues et voie, vérifié au spectre. Petite remarque sur le "11", il est un peu plus foireux que les autres à l'enregistrement et saturait un poil (le 16 aussi d'ailleurs), à ne pas trop considérer, se concentrer sur la mélodie qui elle était en pure 16 bits, 24 en fait à l'origine.
(Le décompte a été enregistré avec un microphone parabolique, à coté d'un PC dont le bruit de ventilation ferait fuir une taupe... Mais bon, vite fait mal fait, on s'en contentera
)
C'est un wave 16 bits 44.1 Khz, un peu moins de 20Mo, 3 ou 4 min à télécharger en ADSL pour les curieux...
http://www.mytempdir.com/2039029
PS : Ne pas prendre "bit" au pied de la lettre, par exemple il faut comprendre 1 bit= entre [0;2[ bits. Ce qui signifie qu'on peut avoir 3 valeurs possibles, mais pas 4 sinon ce serait 2 bits inclus... (oui il y a des "morceaux" de bits). Les maniaques comprendront.
J'ai fait un fichier wave en 16 bits, et un décompte de 16 à 1 bits.
Pour chaque décompte, le volume sonore est baissé de 6db, ce qui correspond à une perte de 1 bit. A la fin bien sur, sur les 4 derniers, il ne reste plus grand chose à entendre...
La dynamique est sur 16 bits, soit 96db. La musique et les paroles de l'échantillon original dont le volume n'a pas été réduit est entre 17 et 18db RMS moyens. A la fin du décompte, au milieu du fichier, quand on n'entend plus rien ou presque, le décompte reprend de 16 à 1, MAIS à volume RMS constant : j'ai compressé et amplifié pour tout remettre au niveau max et entendre à fort volume la dégradation du signal... Mais n'oublions pas qu'à faible volume, cette dégradation est infime. Perso je ressens un peu la distortion à partir de 12 bits amplifiés, avec un matériel très moyen...
Pour tester le fichier, il faut toujours garder le bouton de volume au même endroit, ne pas jouer avec lorsque le son baisse, sinon ça ne reflète bien sur plus les conditions d'écoute dynamiques d'un morceau qui doit rester à volume constant, pour reproduire ce que l'artiste a voulu faire entendre... Une petite astuce de "calibrage" : faire en sorte de régler le volume du système d'écoute de manière à ce que l'on entende à peine le décompte à partir de 5, et qu'on ne l'entende plus vraiment à 4. Celà représente déjà une dynamique de 12 bits, soit plus de 70db, ce qui n'est pas mal avouons le. Les plus vicieux avec du bon matos iront jusqu'à entendre à peine le "3" et plus rien à 2, ils seront près de 90 db de dynamique par rapport au son le plus fort. Mais attention aux oreilles, ça peut surprendre quand on arrive au milieu
Pour le style musical, personne ne se fâche : basses, mediums, aigues et voie, vérifié au spectre. Petite remarque sur le "11", il est un peu plus foireux que les autres à l'enregistrement et saturait un poil (le 16 aussi d'ailleurs), à ne pas trop considérer, se concentrer sur la mélodie qui elle était en pure 16 bits, 24 en fait à l'origine.
(Le décompte a été enregistré avec un microphone parabolique, à coté d'un PC dont le bruit de ventilation ferait fuir une taupe... Mais bon, vite fait mal fait, on s'en contentera
)C'est un wave 16 bits 44.1 Khz, un peu moins de 20Mo, 3 ou 4 min à télécharger en ADSL pour les curieux...
http://www.mytempdir.com/2039029
PS : Ne pas prendre "bit" au pied de la lettre, par exemple il faut comprendre 1 bit= entre [0;2[ bits. Ce qui signifie qu'on peut avoir 3 valeurs possibles, mais pas 4 sinon ce serait 2 bits inclus... (oui il y a des "morceaux" de bits). Les maniaques comprendront.
Anonyme
Non les maniaques n'apprécient pas!
Il faut arrêter de dire n'importe quoi et restez sérieux, je cite:
"dont le volume n'a pas été réduit est entre 17 et 18db RMS moyen"
Des dB RMS moyens
Ca ne veut strictement rien dire!
"J'ai compressé..." Auune comparaison possible si il y a un traitement.
"basses, mediums, aigues et voie, vérifié au spectre."
"il est un peu plus foireux que les autres " Tout est foireux...
"avec un microphone parabolique, à coté d'un PC dont le bruit de ventilation ferait fuir une taupe" Conditions très sérieuses en effet!
J'arrête là car c'est risible et je n'interviendrai plus sur ce sujet vu la tournure "foireuse" , comme tu le dis si justement,que prennent les choses.
Il faut arrêter de dire n'importe quoi et restez sérieux, je cite:
"dont le volume n'a pas été réduit est entre 17 et 18db RMS moyen"
Des dB RMS moyens
Ca ne veut strictement rien dire!"J'ai compressé..." Auune comparaison possible si il y a un traitement.
"basses, mediums, aigues et voie, vérifié au spectre."
"il est un peu plus foireux que les autres " Tout est foireux...
"avec un microphone parabolique, à coté d'un PC dont le bruit de ventilation ferait fuir une taupe"
Conditions très sérieuses en effet!J'arrête là car c'est risible et je n'interviendrai plus sur ce sujet vu la tournure "foireuse" , comme tu le dis si justement,que prennent les choses.
xtsea
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
"dont le volume n'a pas été réduit est entre 17 et 18db RMS moyen"
=> C'est le RMS, ok le moyen n'était pas nécessaire -17db pour être juste.
"J'ai compressé..." => Uniquement à la fin, pour entendre les défauts à RMS constant, le début n'est pas compressé, simple baisse de 6db à chaque étape. Cette compression ne fait qu'accentuer les défauts, ce qui n'est pas gênant en soi puisque je cherchais à faire ressortir les pires cas... Si au contraire elle adoucissait et rendait plus propre le son ce serait différent. (Pour être précis il s'agit d'une normalisation RMS, et non peak, faite sur chaque étape, pas sur l'ensemble d'un coup, donc il y a eu une amplification et petite compression de dynamique pour arriver au niveau défini.)
"basses, mediums, aigues et voix, vérifié au spectre." => analyse spectrale afin de vérifier qu'il y ait un peu de tout et pas un manque de basses ou d'aigues...
"il est un peu plus foireux que les autres " => Celui-ci en particulier, j'insiste
Pour l'extrait musical, il est de bonne qualité en revanche.
Aussi risible que celà te paraisse, à volume d'écoute constant, le 8 bits n'est pas monstrueusement massacré, vu que notre oreille entend également moins le bruit associé. Notre oreille fait environ 120 db de dynamique. Ce n'est certes pas linéaire en fonction de la pression acoustique, mais nous n'avons tout de même pas 80 db de dynamique de 0 à 50db de pression, puis 40 pour 50 à 120... A très faible niveau d'écoute, il n'y a pas l'équivalent de 10 bits de dynamique non plus, j'entend par là lorsque le son devient à peine perceptible. C'est d'ailleurs vérifiable en baissant fortement le volume lors de l'écoute sur la deuxième partie, les défauts sont repoussés de quelques bits avant qu'on ne les entende.
=> C'est le RMS, ok le moyen n'était pas nécessaire
-17db pour être juste."J'ai compressé..." => Uniquement à la fin, pour entendre les défauts à RMS constant, le début n'est pas compressé, simple baisse de 6db à chaque étape. Cette compression ne fait qu'accentuer les défauts, ce qui n'est pas gênant en soi puisque je cherchais à faire ressortir les pires cas... Si au contraire elle adoucissait et rendait plus propre le son ce serait différent. (Pour être précis il s'agit d'une normalisation RMS, et non peak, faite sur chaque étape, pas sur l'ensemble d'un coup, donc il y a eu une amplification et petite compression de dynamique pour arriver au niveau défini.)
"basses, mediums, aigues et voix, vérifié au spectre." => analyse spectrale afin de vérifier qu'il y ait un peu de tout et pas un manque de basses ou d'aigues...
"il est un peu plus foireux que les autres " => Celui-ci en particulier, j'insiste
Pour l'extrait musical, il est de bonne qualité en revanche.Aussi risible que celà te paraisse, à volume d'écoute constant, le 8 bits n'est pas monstrueusement massacré, vu que notre oreille entend également moins le bruit associé. Notre oreille fait environ 120 db de dynamique. Ce n'est certes pas linéaire en fonction de la pression acoustique, mais nous n'avons tout de même pas 80 db de dynamique de 0 à 50db de pression, puis 40 pour 50 à 120... A très faible niveau d'écoute, il n'y a pas l'équivalent de 10 bits de dynamique non plus, j'entend par là lorsque le son devient à peine perceptible. C'est d'ailleurs vérifiable en baissant fortement le volume lors de l'écoute sur la deuxième partie, les défauts sont repoussés de quelques bits avant qu'on ne les entende.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Anonyme
xtsea
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Le but de ce "test" était simplement de me rendre compte qu'en gardant un même volume d'amplification de départ, lorsque le niveau sonore de l'échantillon écouté diminue, on n'entend pas la dégradation étant donné que le volume perçu est plus faible.
Ce test je l'avais d'ailleurs fait pour moi-même, afin de vérifier ce que je pensais. J'ai juste posté la chose afin que d'autres puissent constater que malgrès les 8 ou 6 bits restants, en calibrant le volume de départ et en n'y touchant plus on ne se rend pas compte de la perte de bits... Je ne conteste pas qu'il y a perte de qualité, mais on ne l'entend pas en gardant le même volume. Si ensuite on amplifie, comme dans la deuxième partie de mon exemple, ça devient moins bon vers 12 ou 13 bits et franchement crado à partir de 8 bits, pourri pour 3,2 ou 1 bit.
Le problème du volume constant et assez élevé n'est pas un problème en soi, puisqu'on peut considérer la première minute du fichier comme un gros morceau composé de plus petits morceaux à niveau décroissant...
Je ne prétends pas avoir réalisé un test normalisé en conditions de studio
PS : je télécharge ton fichier, mais c'est horriblement lent... Celà dit si j'ai bien compris, à chaque fois tu remets le volume moyen au même niveau, en diminuant le nombre de bits, ce qui n'est pas représentatif d'une écoute à volume constant, chose que j'ai voulu montrer ici. Je me trompe ?
Phil29, tu oublies que les meilleures pédagogies sont les apprentissages par l'erreur et l'expérimentation
Ce test je l'avais d'ailleurs fait pour moi-même, afin de vérifier ce que je pensais. J'ai juste posté la chose afin que d'autres puissent constater que malgrès les 8 ou 6 bits restants, en calibrant le volume de départ et en n'y touchant plus on ne se rend pas compte de la perte de bits... Je ne conteste pas qu'il y a perte de qualité, mais on ne l'entend pas en gardant le même volume. Si ensuite on amplifie, comme dans la deuxième partie de mon exemple, ça devient moins bon vers 12 ou 13 bits et franchement crado à partir de 8 bits, pourri pour 3,2 ou 1 bit.
Le problème du volume constant et assez élevé n'est pas un problème en soi, puisqu'on peut considérer la première minute du fichier comme un gros morceau composé de plus petits morceaux à niveau décroissant...
Je ne prétends pas avoir réalisé un test normalisé en conditions de studio
PS : je télécharge ton fichier, mais c'est horriblement lent... Celà dit si j'ai bien compris, à chaque fois tu remets le volume moyen au même niveau, en diminuant le nombre de bits, ce qui n'est pas représentatif d'une écoute à volume constant, chose que j'ai voulu montrer ici. Je me trompe ?
Phil29, tu oublies que les meilleures pédagogies sont les apprentissages par l'erreur et l'expérimentation
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