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[FAQ] Toutes les réponses à vos questions existentielles sur le 24 bits et le 96 kHz

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Sujet de la discussion [FAQ] Toutes les réponses à vos questions existentielles sur le 24 bits et le 96 kHz
Ce thread a pour but de centraliser les informations sur l'intérêt des résolutions élevées en audio, par exemple 24 bits/96 kHz. Je commence par un auto-quote :


La quantification

Le 24 bits est plutôt quelque chose d'intéressant, puisque la hausse de résolution dans ce cas augmente la dynamique sur les enregistrements, ce qui peut être très utile lorsqu'on enregistre avec des préamplis qui ont un niveau de sortie en dessous de 0 dB... C'est complètement inutile par contre sur des instruments virtuels ou du tout numérique, entre autres puisque les séquenceurs (et donc les plug-ins) fonctionnent en interne avec du 32 bits à vigule flottante...


Les fréquences d'échantillonnage

Pour la question de la fréquence d'échantillonnage, l'intérêt pratique d'aller à 88.2 ou 96 kHz, bien qu'il existe, est beaucoup plus faible que celui du 24 bits, ce qui explique que des professionnels recommandent peu souvent à des home-studistes de lâcher le 44.1 kHz, mais demandent toujours du 24 bits.

Ensuite sur un enregistrement seul, à moins d'avoir une oreille d'extra-terrestre, il est impossible d'entendre ou même de visualiser sur un spectrogramme une différence notable dans le domaine de l'audible entre quelque chose d'enregistré avec un microphone et un bon préampli/une bonne carte son en 44.1 kHz et en 96 kHz. Si différence il y a, c'est que la qualité des convertisseurs n'est pas la même.

Quel est donc l'intérêt de ces fréquences d'échantillonnage élevées alors ? Dans une chaine de traitements numériques, bien que les ingénieurs/développeurs mettent des filtres anti-aliasing dans leurs produits (repliement au dessus de la demi-fréquence d'échantillonnage, voir théorème de Shannon/Nyquist), il y a toujours un peu de repliement qui se fait, surtout si certains rigolos n'ont pas mis du tout de dispositifs anti-aliasing, comme sur certains synthétiseurs numériques (ce qui peut être parfois intéressant au niveau sonore, mais très grave sur une simulation d'amplificateur guitare). Augmenter la fréquence d'échantillonnage permet de repousser la limite en fréquence du repliement, et donc de rendre les traitements plus propres. Mais là encore, il est probable que vous ne puissiez pas entendre de différence flagrante...

Enfin, le 48 et le 96 kHz sont des fréquences utilisées plutôt en vidéo. La conversion de fréquence d'échantillonnage étant moins complexe du 88.2 au 44.1 que du 96 au 44.1, il est généralement conseillé de bosser en 88.2, sauf si vous avez vraiment confiance en votre logiciel de conversion. Travailler en 48 par contre est une grosse connerie, parce que ça apporte presque rien au niveau théorique, et que la conversion 48 vers 44.1 peut être source de bordel supplémentaire par rapport au 44.1 direct...


96 kHz et 24 bits dans un home-studio ???

Pour terminer ce monologue, une remarque très importante, discuter des fréquences d'échantillonnage et de la quantification optimales c'est bien, mais il faut déjà avoir du matos derrière, et réaliser des mixages à la hauteur, pour que l'intérêt des résolutions supérieures soit pertinent dans vos projets personnels ! Ne pas savoir mixer correctement ses morceaux et bosser avec du 24 bits/96 kHz me semble être une aberration...

Petite astuce aussi pour savoir si se prendre la tête dans votre cas vaut le coup : faites un enregistrement + mixage avec du 96 kHz/24 bits. Exportez le résultat en WAV, puis convertissez le en 44.1K/16 bits. Modifiez la fréquence d'échantillonage sur tous vos enregistrements et à l'intérieur du projet, puis faites à nouveau un export. Comparez les deux sur votre système d'écoute habituel. Si vous n'entendez pas de différences notables et intéressantes, arrêtez de vous prendre la tête :mrg: Ou allez acheter du meilleur matos... Autre cas : si "les deux sonnent aussi mal", retournez bosser le mixage, en 44.1K/16 bits bien sûr :oops2:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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301
Bon ben j'ai parcouru le thread (un peu en diagonale je l'avoue) et n'ai pas trouvé les infos que je cherchais. Donc je me risque à poser ma question.

Sur un autre thread on me dit qu'il ne faut pas appliquer de dithering lorsqu'on passe d'une résolution de 32 bits flottant à 24 bits fixe. Le 32 bit flottant et en fait du 24 bits qui s'adapte au niveau de modulation et permet de conserver la résolution du 24 bit même à très faible niveau ou au delà du 0 dB fs. On a donc les mêmes pas de quantification en 24 et 32. Pour ça c'est Ok.

Pour la partie qui me chagrine je vais partir d'un exemple précis.
Je suis en ce moment en train de mixer la maquette d'un groupe dont quasiment tous les titres se terminent par une note de basse et un accord de rhodes en sustain qui s'éteignent d'eux même.
Mon séquenceur travaille en 32 bit flottant en interne, donc si j'exporte en 24 bit fixe sans dithering, est-ce que je ne risque pas de tronquer les infos de faible niveau?

Dans le même ordre d'idée, j'ai pris l'habitude de ditherer le signal quand je l'envoie dans un vst qui n'accepte que du 24 bit (powercore).
Ai-je raison ou dois-je de ce pas aller postuler pour une formation de bucheron?
302
Alors pour moi, lamantisse étant la même en 32 bit flottant et en 24 bit, il n'y a pas de troncature, vu que le 32 bit flottant permet justement de préserver l'intégrité de la mantisse.
D'ailleur, fait un test simple, prend une dizaine de piste audio, colles les dans ton séquenceur et bouge des faders et des pan sur chaque pistes, pour générer des calculs en flottant.
Exporte une première fois en 32 bit flottant et une seconde fos en 24 bit, découpe tes exports sur le même échantillone te fait une soustraction, tu verras que ca s'annule parfaitement.
D'un point de vu plus pratique, même si il y a troncature ou arrondi du dernier bit, cris tu vraiment qu'on va l'entendre là ou il se trouve?
Si cet arrondi se faisait sur les 80 pistes d'un projet je dit pas, mais sur l'export final.

Pour le dithering avant d'attaquer la powercor, je capte pas la manip, car dans le même esprit que le point précédent, de toute façon la mantisse est préservée, alors pourquoi rajouté du bruit à -140 dBfs?
En plus de ca, la powercor prend et rend effectivement du 24 bit mais travaille en double résolution en interne (48 bit), il y a donc fort à parier qu'un dithering soit appliqué en sortie de traitement, comme pour le protools HD ou l'UAD pour le retour à la résolution de la DAW.
303

Citation : Alors pour moi, lamantisse étant la même en 32 bit flottant et en 24 bit, il n'y a pas de troncature, vu que le 32 bit flottant permet justement de préserver l'intégrité de la mantisse



Oui mais là ou le 32 float permettait de coder sur la totalité des 24 bits à très faible niveau le 24 fixe n'utilisera que le quart (voire moins) des bits disponibles. On perd donc des infos au passage, non?
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Citation : Oui mais là ou le 32 float permettait de coder sur la totalité des 24 bits à très faible niveau le 24 fixe n'utilisera que le quart (voire moins) des bits disponibles. On perd donc des infos au passage, non?


tu le dits toi même, le 32 float permet de coder la totalité des 24 bit, il préserve l'intégrité de la mantisse, c'est justement ca qui te permet d'exporter en 24 bit sans te poser de questions, si les calculs étaient fait en fixe, là oui on aurrai un arrondi à chaque calcul, et notre zone des 24 bit en prendrait un coup à chaque fois, avec remonté du bruit de quantification, mais là non justement (sauf les calculs hors lignes si les fichiers sont en résolution fixe).
Qu'on m'reprenne si je dit portnawak.
305
Pour redire la même chose que docks, mais en très court :


Le 32 bits ne sert que pour les calculs. C'est comme un 24bits avec une mantisse ralongée pour les moments de calculs.
Pour moi, grosso modo (mais qui se satisfait du grosso modo?) :
Exporter en 32 bits n'est pas possible, ca devient automatiquement du 24,
il n'y a pas besoin de ditherer, tronquer suffit largement, ... l'impact de la troncature est quasi nul, il n'a rien à voir avec l'impact du troncature 24->16 qui évidemment là devient tendue.

Faire un dither de 32 à 24, c'est du temps perdu, c'est prendre une tronconneuse pour couper une baguette. Avec le risque de se couper les mains. ;)
306
Bon je vais essayer d'être plus claire.

Par exemple si un signale module entre -160 et -110 dB fs, en 32 float pas de souci mais si on repasse en 24 fixe, que devient ce qui se trouvait en dessous de -144dB fs? Et surtout quelles conséquence cela a sur ce qui se trouve au dessus?
307
Ca ne change rien.


32 bits ne sert qu à préserver la cohérence signal dans une série de calculs.
Il n'influence pas le headroom, et de facon négligeable le signal en min:dBFS.
De toute facon à ce niveau...
308

Citation : Par exemple si un signale module entre -160 et -110 dB fs, en 32 float pas de souci mais si on repasse en 24 fixe, que devient ce qui se trouvait en dessous de -144dB fs? Et surtout quelles conséquence cela a sur ce qui se trouve au dessus?


ben déjà un tel signal, ya des chances que t'entendes le souffle des amplis de tes enceintes avant de l'entendre lui. :noidea:

Maintenant d'un point de vu théorique, j'avou j'en sait rien.
309
Ah ben merde!
Pour le coup des plugs c'est après avoir vu les vidéos de Tischmeyer que j'ai commencé à ditherer avant les fx de la powercore.
Selon lui, et ça me parait assez logique, sans dithering on tronque.
Il précisait bien que si on en zap un de temps en temps c'est pas la mort mais il recommandait quand même cette pratique.
310
Yoons, je jette un oeil dans mes docs et je te dis ca plus tard.
Mais à mon sens, surtout si tu n'as pas du matos NASA-like, la troncature n'est pas dommageable.
Perceptivement... ca s'entendra évidemment pas.
Quant à la soustraction dont parlait docks, effectivement, à la virgule 24 bits tu n'auras pas de différence... en 24 bits. forcément.
Tandis qu'avecune troncature vers 16 bits, même en 16 bits tu peux avoir des surprises, mais ca tu dois le savoir.