[FAQ] Toutes les réponses à vos questions existentielles sur le 24 bits et le 96 kHz
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Wolfen
13892
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/05/2007 à 15:15:03[FAQ] Toutes les réponses à vos questions existentielles sur le 24 bits et le 96 kHz
Ce thread a pour but de centraliser les informations sur l'intérêt des résolutions élevées en audio, par exemple 24 bits/96 kHz. Je commence par un auto-quote :
La quantification
Le 24 bits est plutôt quelque chose d'intéressant, puisque la hausse de résolution dans ce cas augmente la dynamique sur les enregistrements, ce qui peut être très utile lorsqu'on enregistre avec des préamplis qui ont un niveau de sortie en dessous de 0 dB... C'est complètement inutile par contre sur des instruments virtuels ou du tout numérique, entre autres puisque les séquenceurs (et donc les plug-ins) fonctionnent en interne avec du 32 bits à vigule flottante...
Les fréquences d'échantillonnage
Pour la question de la fréquence d'échantillonnage, l'intérêt pratique d'aller à 88.2 ou 96 kHz, bien qu'il existe, est beaucoup plus faible que celui du 24 bits, ce qui explique que des professionnels recommandent peu souvent à des home-studistes de lâcher le 44.1 kHz, mais demandent toujours du 24 bits.
Ensuite sur un enregistrement seul, à moins d'avoir une oreille d'extra-terrestre, il est impossible d'entendre ou même de visualiser sur un spectrogramme une différence notable dans le domaine de l'audible entre quelque chose d'enregistré avec un microphone et un bon préampli/une bonne carte son en 44.1 kHz et en 96 kHz. Si différence il y a, c'est que la qualité des convertisseurs n'est pas la même.
Quel est donc l'intérêt de ces fréquences d'échantillonnage élevées alors ? Dans une chaine de traitements numériques, bien que les ingénieurs/développeurs mettent des filtres anti-aliasing dans leurs produits (repliement au dessus de la demi-fréquence d'échantillonnage, voir théorème de Shannon/Nyquist), il y a toujours un peu de repliement qui se fait, surtout si certains rigolos n'ont pas mis du tout de dispositifs anti-aliasing, comme sur certains synthétiseurs numériques (ce qui peut être parfois intéressant au niveau sonore, mais très grave sur une simulation d'amplificateur guitare). Augmenter la fréquence d'échantillonnage permet de repousser la limite en fréquence du repliement, et donc de rendre les traitements plus propres. Mais là encore, il est probable que vous ne puissiez pas entendre de différence flagrante...
Enfin, le 48 et le 96 kHz sont des fréquences utilisées plutôt en vidéo. La conversion de fréquence d'échantillonnage étant moins complexe du 88.2 au 44.1 que du 96 au 44.1, il est généralement conseillé de bosser en 88.2, sauf si vous avez vraiment confiance en votre logiciel de conversion. Travailler en 48 par contre est une grosse connerie, parce que ça apporte presque rien au niveau théorique, et que la conversion 48 vers 44.1 peut être source de bordel supplémentaire par rapport au 44.1 direct...
96 kHz et 24 bits dans un home-studio ???
Pour terminer ce monologue, une remarque très importante, discuter des fréquences d'échantillonnage et de la quantification optimales c'est bien, mais il faut déjà avoir du matos derrière, et réaliser des mixages à la hauteur, pour que l'intérêt des résolutions supérieures soit pertinent dans vos projets personnels ! Ne pas savoir mixer correctement ses morceaux et bosser avec du 24 bits/96 kHz me semble être une aberration...
Petite astuce aussi pour savoir si se prendre la tête dans votre cas vaut le coup : faites un enregistrement + mixage avec du 96 kHz/24 bits. Exportez le résultat en WAV, puis convertissez le en 44.1K/16 bits. Modifiez la fréquence d'échantillonage sur tous vos enregistrements et à l'intérieur du projet, puis faites à nouveau un export. Comparez les deux sur votre système d'écoute habituel. Si vous n'entendez pas de différences notables et intéressantes, arrêtez de vous prendre la tête Ou allez acheter du meilleur matos... Autre cas : si "les deux sonnent aussi mal", retournez bosser le mixage, en 44.1K/16 bits bien sûr
La quantification
Le 24 bits est plutôt quelque chose d'intéressant, puisque la hausse de résolution dans ce cas augmente la dynamique sur les enregistrements, ce qui peut être très utile lorsqu'on enregistre avec des préamplis qui ont un niveau de sortie en dessous de 0 dB... C'est complètement inutile par contre sur des instruments virtuels ou du tout numérique, entre autres puisque les séquenceurs (et donc les plug-ins) fonctionnent en interne avec du 32 bits à vigule flottante...
Les fréquences d'échantillonnage
Pour la question de la fréquence d'échantillonnage, l'intérêt pratique d'aller à 88.2 ou 96 kHz, bien qu'il existe, est beaucoup plus faible que celui du 24 bits, ce qui explique que des professionnels recommandent peu souvent à des home-studistes de lâcher le 44.1 kHz, mais demandent toujours du 24 bits.
Ensuite sur un enregistrement seul, à moins d'avoir une oreille d'extra-terrestre, il est impossible d'entendre ou même de visualiser sur un spectrogramme une différence notable dans le domaine de l'audible entre quelque chose d'enregistré avec un microphone et un bon préampli/une bonne carte son en 44.1 kHz et en 96 kHz. Si différence il y a, c'est que la qualité des convertisseurs n'est pas la même.
Quel est donc l'intérêt de ces fréquences d'échantillonnage élevées alors ? Dans une chaine de traitements numériques, bien que les ingénieurs/développeurs mettent des filtres anti-aliasing dans leurs produits (repliement au dessus de la demi-fréquence d'échantillonnage, voir théorème de Shannon/Nyquist), il y a toujours un peu de repliement qui se fait, surtout si certains rigolos n'ont pas mis du tout de dispositifs anti-aliasing, comme sur certains synthétiseurs numériques (ce qui peut être parfois intéressant au niveau sonore, mais très grave sur une simulation d'amplificateur guitare). Augmenter la fréquence d'échantillonnage permet de repousser la limite en fréquence du repliement, et donc de rendre les traitements plus propres. Mais là encore, il est probable que vous ne puissiez pas entendre de différence flagrante...
Enfin, le 48 et le 96 kHz sont des fréquences utilisées plutôt en vidéo. La conversion de fréquence d'échantillonnage étant moins complexe du 88.2 au 44.1 que du 96 au 44.1, il est généralement conseillé de bosser en 88.2, sauf si vous avez vraiment confiance en votre logiciel de conversion. Travailler en 48 par contre est une grosse connerie, parce que ça apporte presque rien au niveau théorique, et que la conversion 48 vers 44.1 peut être source de bordel supplémentaire par rapport au 44.1 direct...
96 kHz et 24 bits dans un home-studio ???
Pour terminer ce monologue, une remarque très importante, discuter des fréquences d'échantillonnage et de la quantification optimales c'est bien, mais il faut déjà avoir du matos derrière, et réaliser des mixages à la hauteur, pour que l'intérêt des résolutions supérieures soit pertinent dans vos projets personnels ! Ne pas savoir mixer correctement ses morceaux et bosser avec du 24 bits/96 kHz me semble être une aberration...
Petite astuce aussi pour savoir si se prendre la tête dans votre cas vaut le coup : faites un enregistrement + mixage avec du 96 kHz/24 bits. Exportez le résultat en WAV, puis convertissez le en 44.1K/16 bits. Modifiez la fréquence d'échantillonage sur tous vos enregistrements et à l'intérieur du projet, puis faites à nouveau un export. Comparez les deux sur votre système d'écoute habituel. Si vous n'entendez pas de différences notables et intéressantes, arrêtez de vous prendre la tête Ou allez acheter du meilleur matos... Autre cas : si "les deux sonnent aussi mal", retournez bosser le mixage, en 44.1K/16 bits bien sûr
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
rroland
27035
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
401 Posté le 24/01/2010 à 20:34:52
Est-ce que la fréquence d'échantillonnage a une influence sur le taux de pollution de mes compresseurs à lampes? En effet, utilisant des machines américaines, on m'a dit qu'elles polluaient plus que les bécanes européennes (e qui est possible après tout).
En réduisant la fréquence d'échantillonnage (avec un dithering adapté, bien entendu) et en veillant à ce que le jitter Midi reste dans une norme AES/EBU "acceptable", puis-je réellement gagner en qualité sonore si mon signal RMS est à -8 dBFS en 40 bit flottant ? (peut-être en changeant les lampes?)
En réduisant la fréquence d'échantillonnage (avec un dithering adapté, bien entendu) et en veillant à ce que le jitter Midi reste dans une norme AES/EBU "acceptable", puis-je réellement gagner en qualité sonore si mon signal RMS est à -8 dBFS en 40 bit flottant ? (peut-être en changeant les lampes?)
Rroland www.studiolair.be
BXLSTUDIOS
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
403 Posté le 03/02/2010 à 17:05:48
Bonjour tout le monde,
Voilà donc je connait très bien le champ du son (physique) mais j'ai envie de entrer en détail. J'ai une Digi 003 qui devrait arriver demain et je voudrais vraiment pousser toute ma connaissance au maximum!!!
Où puis-je trouver un manuel écrit (pas de vdeo youtube svp) sur la convertion 96KHz a 44,1Khz différence etc... et aussi un endroit pour télécharger des tutoriaux sur la technique toute la théorie quoi!
ENVIE D'APRENDRE !!!!!
Voilà donc je connait très bien le champ du son (physique) mais j'ai envie de entrer en détail. J'ai une Digi 003 qui devrait arriver demain et je voudrais vraiment pousser toute ma connaissance au maximum!!!
Où puis-je trouver un manuel écrit (pas de vdeo youtube svp) sur la convertion 96KHz a 44,1Khz différence etc... et aussi un endroit pour télécharger des tutoriaux sur la technique toute la théorie quoi!
ENVIE D'APRENDRE !!!!!
myspace.com/bxlstudios | BXLSTUDIOS.COM
Anonyme
10074
404 Posté le 03/02/2010 à 18:08:09
BXLSTUDIOS
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
405 Posté le 03/02/2010 à 22:09:54
vasy pour lire 400 commentaire sans structuration aucune...
myspace.com/bxlstudios | BXLSTUDIOS.COM
aapeyronnet
219
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
406 Posté le 20/02/2010 à 10:18:35
Citation de : Wolfen
je souhaiterais avoir un peu d'aide de votre part.
j'ai un home studio avec pas mal de synthé et expandeur (numérique et analo) j'ai un pc avec cubase sx, je bossais avant avec des tables analogique.(tascam etc...)
je suis depuis passé sur une yamaha 03D avec carte adat et un pc avec carte m audio 24/96 et carte adat rme gold prodif.
je souhaite chgt de carte audio
ma question est donc la suivante:
_vaut il mieux faire passer mes pistes audio (pc) sur l'adat de la 03D via fibre optic depuis carte rme qui bosse en 48khz max.
_ou en spdif via ma carte son m audio vers ma 03D en 24/96
_ou avec plusieurs sortie analo (avec une autre carte son style m audio 1010) 24/96
moi mon avis c'est que avec l'adat l'avantage c'est que je peux remixer voie par voie sur ma 03D, mais le pb si ça en est un, c'est que je suis en 48khz max.
_avec le spdif je suis en 96khz mais je n'ai qu'une seule entré et sortie sur la 03D
donc vaut il mieux bosser en sortie analo depuis une carte son en (24/96 ou 24/192) ou alors en ADAT (numérique)
quels sont les avantages et ou inconvénients de ces trois modes analo, adat ,spdif ??????
il vaut mieux acheter une carte son avec plusieurs sorties analo ou une super carte adat ????
merci pour votre aide
alban
Ce thread a pour but de centraliser les informations sur l'intérêt des résolutions élevées en audio, par exemple 24 bits/96 kHz. Je commence par un auto-quote :bonjour,
La quantification
Le 24 bits est plutôt quelque chose d'intéressant, puisque la hausse de résolution dans ce cas augmente la dynamique sur les enregistrements, ce qui peut être très utile lorsqu'on enregistre avec des préamplis qui ont un niveau de sortie en dessous de 0 dB... C'est complètement inutile par contre sur des instruments virtuels ou du tout numérique, entre autres puisque les séquenceurs (et donc les plug-ins) fonctionnent en interne avec du 32 bits à vigule flottante...
Les fréquences d'échantillonnage
Pour la question de la fréquence d'échantillonnage, l'intérêt pratique d'aller à 88.2 ou 96 kHz, bien qu'il existe, est beaucoup plus faible que celui du 24 bits, ce qui explique que des professionnels recommandent peu souvent à des home-studistes de lâcher le 44.1 kHz, mais demandent toujours du 24 bits.
Ensuite sur un enregistrement seul, à moins d'avoir une oreille d'extra-terrestre, il est impossible d'entendre ou même de visualiser sur un spectrogramme une différence notable dans le domaine de l'audible entre quelque chose d'enregistré avec un microphone et un bon préampli/une bonne carte son en 44.1 kHz et en 96 kHz. Si différence il y a, c'est que la qualité des convertisseurs n'est pas la même.
Quel est donc l'intérêt de ces fréquences d'échantillonnage élevées alors ? Dans une chaine de traitements numériques, bien que les ingénieurs/développeurs mettent des filtres anti-aliasing dans leurs produits (repliement au dessus de la demi-fréquence d'échantillonnage, voir théorème de Shannon/Nyquist), il y a toujours un peu de repliement qui se fait, surtout si certains rigolos n'ont pas mis du tout de dispositifs anti-aliasing, comme sur certains synthétiseurs numériques (ce qui peut être parfois intéressant au niveau sonore, mais très grave sur une simulation d'amplificateur guitare). Augmenter la fréquence d'échantillonnage permet de repousser la limite en fréquence du repliement, et donc de rendre les traitements plus propres. Mais là encore, il est probable que vous ne puissiez pas entendre de différence flagrante...
Enfin, le 48 et le 96 kHz sont des fréquences utilisées plutôt en vidéo. La conversion de fréquence d'échantillonnage étant moins complexe du 88.2 au 44.1 que du 96 au 44.1, il est généralement conseillé de bosser en 88.2, sauf si vous avez vraiment confiance en votre logiciel de conversion. Travailler en 48 par contre est une grosse connerie, parce que ça apporte presque rien au niveau théorique, et que la conversion 48 vers 44.1 peut être source de bordel supplémentaire par rapport au 44.1 direct...
96 kHz et 24 bits dans un home-studio ???
Pour terminer ce monologue, une remarque très importante, discuter des fréquences d'échantillonnage et de la quantification optimales c'est bien, mais il faut déjà avoir du matos derrière, et réaliser des mixages à la hauteur, pour que l'intérêt des résolutions supérieures soit pertinent dans vos projets personnels ! Ne pas savoir mixer correctement ses morceaux et bosser avec du 24 bits/96 kHz me semble être une aberration...
Petite astuce aussi pour savoir si se prendre la tête dans votre cas vaut le coup : faites un enregistrement + mixage avec du 96 kHz/24 bits. Exportez le résultat en WAV, puis convertissez le en 44.1K/16 bits. Modifiez la fréquence d'échantillonage sur tous vos enregistrements et à l'intérieur du projet, puis faites à nouveau un export. Comparez les deux sur votre système d'écoute habituel. Si vous n'entendez pas de différences notables et intéressantes, arrêtez de vous prendre la tête Ou allez acheter du meilleur matos... Autre cas : si "les deux sonnent aussi mal", retournez bosser le mixage, en 44.1K/16 bits bien sûr
je souhaiterais avoir un peu d'aide de votre part.
j'ai un home studio avec pas mal de synthé et expandeur (numérique et analo) j'ai un pc avec cubase sx, je bossais avant avec des tables analogique.(tascam etc...)
je suis depuis passé sur une yamaha 03D avec carte adat et un pc avec carte m audio 24/96 et carte adat rme gold prodif.
je souhaite chgt de carte audio
ma question est donc la suivante:
_vaut il mieux faire passer mes pistes audio (pc) sur l'adat de la 03D via fibre optic depuis carte rme qui bosse en 48khz max.
_ou en spdif via ma carte son m audio vers ma 03D en 24/96
_ou avec plusieurs sortie analo (avec une autre carte son style m audio 1010) 24/96
moi mon avis c'est que avec l'adat l'avantage c'est que je peux remixer voie par voie sur ma 03D, mais le pb si ça en est un, c'est que je suis en 48khz max.
_avec le spdif je suis en 96khz mais je n'ai qu'une seule entré et sortie sur la 03D
donc vaut il mieux bosser en sortie analo depuis une carte son en (24/96 ou 24/192) ou alors en ADAT (numérique)
quels sont les avantages et ou inconvénients de ces trois modes analo, adat ,spdif ??????
il vaut mieux acheter une carte son avec plusieurs sorties analo ou une super carte adat ????
merci pour votre aide
alban
Alban
friseruse
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
407 Posté le 16/05/2010 à 16:15:04
pour moi il vaudrait mieux mixer dans cubase sans passer par la yamaha dont les traitements internes sont franchement très moyens. Dans tous les cas l'apport du 24 bits/96 kHz sera négligeable par rapport à ce que tu vas perdre en faisant passer tes sons dans la console.
Il peut, pour moi, y avoir deux cas où la console s'avère être pratique dans ta config:
- tu manques de ressources processeur pour effectuer des eq ou des compressions sur tes sons
- en live tu peux t'en servir pour "router" tes synthés vers différentes destinations, comme la console de face et tes retours. Mais il me semble que les sorties sur une 03D sont assez restreintes
Les préamplis et les convertisseurs de la 03D sont de toutes façons mauvais, donc si tu tiens absolument à t'en servir reste en numérique.
Sinon l'ADAT est une sorte de quadruple S-Pdif (ce n'est pas la même norme, mais l'audio transporté à l'intérieur est le même). Il n'y a qu'une entrée S-Pdif sur une 03D (comme sur beaucoup d'autres consoles d'ailleurs), alors que tu peux avoir plusieurs entrées ADAT et donc faire entrer 8, 16 ou 24 pistes simultanément. Donc tant qu'à faire, autant privilégier le côté pratique et choisir l'ADAT.
Il peut, pour moi, y avoir deux cas où la console s'avère être pratique dans ta config:
- tu manques de ressources processeur pour effectuer des eq ou des compressions sur tes sons
- en live tu peux t'en servir pour "router" tes synthés vers différentes destinations, comme la console de face et tes retours. Mais il me semble que les sorties sur une 03D sont assez restreintes
Les préamplis et les convertisseurs de la 03D sont de toutes façons mauvais, donc si tu tiens absolument à t'en servir reste en numérique.
Sinon l'ADAT est une sorte de quadruple S-Pdif (ce n'est pas la même norme, mais l'audio transporté à l'intérieur est le même). Il n'y a qu'une entrée S-Pdif sur une 03D (comme sur beaucoup d'autres consoles d'ailleurs), alors que tu peux avoir plusieurs entrées ADAT et donc faire entrer 8, 16 ou 24 pistes simultanément. Donc tant qu'à faire, autant privilégier le côté pratique et choisir l'ADAT.
LH
www.orpheus-studios.fr
www.orpheus-studios.fr
MagicFFT
924
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
408 Posté le 18/06/2010 à 22:22:43
Bonjours, il y a deux, trois trucs que je ne capte pas...
Comment peut-on déduire le nombre de Bits grâce au Hertz?
Quel est l'intérêt de mixer à 96khz alors que logiquement, nous ne pouvons pas entendre des son au delà de 20khz?
Comment peut-on déduire le nombre de Bits grâce au Hertz?
Quel est l'intérêt de mixer à 96khz alors que logiquement, nous ne pouvons pas entendre des son au delà de 20khz?
Mieux vaut allumer des petites lumières que de se plaindre de l'obscurité. - Lao Tseu
Les chiffres ne mentent pas, mais ne disent pas tout.
theroms
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
409 Posté le 18/06/2010 à 23:14:25
Salut, réponse rapide :
- il n'y a aucun rapport entre nombre de bits et de Hertz, c'est une combinaison de 2 choix indépendants.
- pour avoir un signal à 20 kHz, il faut échantillonner à un minimum de 40 kHz (le double - théorème de nyquist). Par contre, on peux considérer un son comme une somme de sinusoïdes de fréquences différentes (je simplifie mais le raisonnement reste correct). Et avec les formules de trigonométrie, une modulation entre deux fréquences élevées inaudibles peut créer un résultat audible (< 20 kHz). Donc ça vaut le coup d'échantillonner à 96 kHz et même jusqu'à 192 kHz pour bénéficier de ces phénomènes. Je suppose qu'au-delà , la puissance (quantité) des signaux de très haute fréquence est trop faible pour avoir un impact audible.
- il n'y a aucun rapport entre nombre de bits et de Hertz, c'est une combinaison de 2 choix indépendants.
- pour avoir un signal à 20 kHz, il faut échantillonner à un minimum de 40 kHz (le double - théorème de nyquist). Par contre, on peux considérer un son comme une somme de sinusoïdes de fréquences différentes (je simplifie mais le raisonnement reste correct). Et avec les formules de trigonométrie, une modulation entre deux fréquences élevées inaudibles peut créer un résultat audible (< 20 kHz). Donc ça vaut le coup d'échantillonner à 96 kHz et même jusqu'à 192 kHz pour bénéficier de ces phénomènes. Je suppose qu'au-delà , la puissance (quantité) des signaux de très haute fréquence est trop faible pour avoir un impact audible.
MagicFFT
924
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
410 Posté le 19/06/2010 à 00:25:53
Okay merci bien !
Mais alors je ne comprend pas cela
Quand on est à 44,1khz, faut il forcément 16 bit? ou on peut en prendre moins? plus?
Enfin, les bits ont ils une influence concrète sur le son?
Mais alors je ne comprend pas cela
Citation de aapeyronnet :
24 bits/96 kHz 44.1K/16 bitsQuand on est à 44,1khz, faut il forcément 16 bit? ou on peut en prendre moins? plus?
Enfin, les bits ont ils une influence concrète sur le son?
Mieux vaut allumer des petites lumières que de se plaindre de l'obscurité. - Lao Tseu
Les chiffres ne mentent pas, mais ne disent pas tout.
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