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Sujet Comment faire une vraie stéréo à partir d'un fichier mono ?

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Sujet de la discussion Comment faire une vraie stéréo à partir d'un fichier mono ?
Salut à tous !
Quelle est la technique pour recréer une VRAIE stéréo à partir d'une piste mono ?
J'ai copié ma piste, et jai mis l'original à gauche et la copie à droite. Mais quand on ecoute écoute au casque, on a l'impression que tout est au milieu.
J'aimerai vraiment qu'on ait l'impression d'avoir une psite à gauche et une autre à droite, et non pas une au milieu........
doit y avoir un truc.....

Toi aussi, propose tes titres  sur jokersound

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Haaa, phil29 et laurend, vous êtes bien catégoriques, et pourtant... vous avez tort !


Qu'est-ce que la stéréophonie ?


Imaginons qu'une harpiste pince une corde, sur scène.

Notre oreille gauche reçoit :
- l'onde directe venant de cette corde
- additionnée de l'onde qui a fait un rebond sur le sol
- additionnée de l'onde qui a fait un rebond sur le mur gauche
et ainsi de suite.

Pour l'oreille droite, c'est à peu près pareil, mais 20cm plus à droite. Donc si la harpiste était à gauche de la scène, le son arrive avec un peu de retard, un poil moins fort, avec des rebonds différents... etc


Pour fabriquer la réponse impulsionnelle que j'ai décrite, on pourrait procéder ainsi :
- placer un système stéréophonique au bon endroit, par exemple une tête artificielle Neumann à la place d'un auditeur, au milieu, au 5ème rang
- tirer un coup de feu (balle à blanc de préférence :-D ) à la place de la harpiste, et enregistrer la réponse impulsionnelle avec la tête Neumann
- recommencer depuis au moins une dizaine d'autres emplacements possibles pour les instrumentistes.


En faisant ensuite une convolution entre une prise de son mono et cette RI stéréo, on obtiendra une stéréo très réaliste. Évidemment, pour chaque piste, il faut la RI de la bonne place sur la scène. Je fais aussi l'hypothèse que la prise mono a été faite avec le micro près de l'instrument, pour ne pas enregistrer la réverbération de la pièce d'enregistrement.




On sera alors pas très loin d'une prise de son avec 2 micros omnis espacés. Et ce sont les prises les plus naturelles (écoutez les démos chez Chesky Records...). Bien sûr il ne faut alors plus toucher au pan (potentiomètre panoramique), mais on peut toujours régler le gain.

Certes dans l'absolu ce n'est pas aussi bon qu'une prise avec le vrai instrument, et une paire de micros stéréo à distance.

Mais ce sera bien supérieur à ce qui se fait sur 99% des disques de pop :
- prise mono
- un petit coup de pan, qui n'est rien d'autre qu'un gain différent entre droite et gauche (donc, notamment, pas de délai entre l'oreille gauche et droite...)
- une réverb qui ne tient pas compte du pan ni de la position du musicien sur la scène


laurend > faire une convolution avec une IR stéréo (réelle ou elle même synthétisée) est déjà une forme de synthèse assez élaborée.
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   Citation :de phil29

 la stéréophonie n'a rien à voir avec le fait de perçevoir ou non les caractéristique d'un local,la monophonie le permet.

Mais je n'ai jamais dit le contraire=ou j'ai dit le contraire ?

Je crois que tu te trompes de combat phil29.As-tu bien lu la définition du dictionnaire ... 

Absolument pas d'accord avec toi phil29 et je ne raconte pas que des ânneries contrairement à ce que tu sous-entend.Justement ,j'ai de vieux disques en mono et ils manquent cruellement d'espace et tu  sais bien qu'en stéréophonie on a plus d'espace à l'écoute qu'en monophonie : c'est pas un scoop .

Je te renvoie à la définition du dictionnaire Larousse qui finit par :"relief acoustique".

Définition du mot acoustique par le Larousse:"favorable ou non à la perception des sons par les auditeurs.Relatif au son.Qualité d'une salle,d'un théatre,etc..."

Je traduis le mot relief par = hauteur ,largeur et profondeur.Et on sait bien qu'un son stéréo est plus large qu'un son mono ;a plus de relief :c'est pas un scoop.

 Je traduis le mot acoustique par=réverbérations possibles ,additions/soustractions de fréquences possibles,déphasages possibles .Mais je suis d'accord avec toi ,si tu es en chambre sourde ,ça change tout .Mais personne n'a dit qu'il fallait faire un son de chambre sourde à ce que je sache.Quelqu'un l'a dit ?

D'ailleurs on part d'une piste monophonique dont on ne connais rien du son enregistré ;bref...

Bien sur que dans une chambre sourde on peut faire de la stéréo :tu as raison phil29;je n'ai jamais dit le contraire !

Mais on peut très bien faire de la stéréo aussi en milieu réverbérant : c'est interdit ?

Et on peut très bien faire de la pseudo-stéréo avec la méthode de Dr Pouet :qu'est-ce qui l'empêche ?

Franchement ,je crois que tu t'imagines des choses que je n'ai pas dites et qui portent à confusion.

Hors sujet :

Maintenant si tu as un exemple précis à donner sur des bêtises que j'ai racontées ,je suis preneur.On ne peut pas accuser les gens sans exemple précis ;c'est trop facile ..Même si je te sais excellent ,c'est pas une raison   icon_wink.gif

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

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Une convolution d'IR stéréo contient l'information stéréo. Si on l'applique à une source mono, la reconstitution de la stéréo est possible. Mais reconstituer ainsi le panorama sonore - harpe à gauche, piano au centre, et violoncelle à droite par exemple - suppose d'avoir chaque instrument séparément, et d'avoir une IR pour chaque emplacement d'instrument. Tout cela fait beaucoup d'informations qui ne sont pas contenues dans la piste mono d'origine.
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x
Hors sujet :
philrud et phil29 merci de ne pas vous étendre sur vos différents personnels.



Bon j'ai fait un peu de recherches. Déjà il y a un très bon article sur AF (mais il date de 2005) :
https://fr.audiofanzine.com/plugin-reverb/editorial/dossiers/viva-la-convolution.html

En regardant chez Altiverb, Vienna et un ou deux autres, je n'ai pas vu d'IR correspondant à différents placements de musicien.

Par contre ça fait longtemps que les IR sont stéréo. Donc c'est bien une vrai stéréo (les 2 micros reçoivent des signaux différents, comme nos 2 oreilles), mais avec une seule IR, c'est comme si tous les instruments étaient positionnés au même endroit (au milieu de la scène). Avec le pan pot on ajoutera un peu d'illusion de placement droite/gauche en jouant sur le volume, mais ça ne pourra pas être hyper réaliste.


Citation :
Le panorama sonore exact est impossible a restituer même si une sensation d'étalement sonore peut être produite.

Avec une réverb à convolution on obtient bien le panorama sonore exact (ainsi que la signature sonore des micros utlisés pour capturer l'IR), mais uniquement pour un instrument (ponctuel) positionné là où était la source sonore de l'IR, et pour un auditeur situé là où étaient les micros de l'IR.


Par contre avec une source mono, les sons seront perçus comme s'ils venaient tous d'un même point. C'est une bonne approximation pour un concert où on serait loin de la scène. Mais avec un orgue à tuyaux, ou un piano si on est très près, différents sons sortent de différentes zone de l'instrument.

Autre problème : si le micro est placé près de l'instrument, un seul micro peut ne pas suffire. Rien que pour la guitare acoustique, c'est souvent 2 micros qui sont utilisés. Et pour une batterie : au moins 1 micro par fût ou cymbale. Et ensuite il serait dommage de mélanger tous ça dans une seule piste mono car ça limite les possibilités de mixage.


Je reviens sur les logiciels : il existe ou a existé des logiciels pour fabriquer (=modéliser) des IR, en dessinant la salle et en positionnant source et micro:
http://www.voxengo.com/product/imodeler/
http://www.prosoniq.com/whitepapers/rayverb-technology-whitepaper/

Cela dit, ça semble en désuétude. C'est probablement dû au fait que les résultats ne sont pas très réalistes. Ceci n'est pas surprenant vu la complexité des propagations sonores ; même avec des moyens très supérieurs à nos ordis, on modélise très mal les pièces et la propagation sonore.

Ce n'est pas pour rien que ceux qui vendent des IR vont les enregistrer dans les vraies salles concert (alors que ça doit leur coûter assez cher).


Liste de logiciels (peut-être ancienne ? ) :
http://multiphonie.free.fr/plugins2.htm

[ Dernière édition du message le 30/09/2011 à 22:36:48 ]

35
Citation :
Mais reconstituer ainsi le panorama sonore - harpe à gauche, piano au centre, et violoncelle à droite par exemple - suppose d'avoir chaque instrument séparément, et d'avoir une IR pour chaque emplacement d'instrument.

Oui, on est d'accord.


Citation :
Tout cela fait beaucoup d'informations qui ne sont pas contenues dans la piste mono d'origine.

Oui, mais on n'en a pas besoin.
Par contre on a besoin "d'avoir une IR pour chaque emplacement d'instrument", ce qui visiblement ne se trouve pas dans le commerce.


Pourquoi ?

J'imagine qu'il n'y a pas de marché : lourd à utiliser, peu flexible... peu de gens intéressés de toute façon... le problème de la charge de calcul (= réverb à convolution par emplacement de musicien ; faudrait plutôt le faire off-line du coup).

Mais il y a peut-être d'autres raisons plus profondes.



Je suis aussi tombé sur des études pour s'abstraire de la problématique de l'empreinte sonore des micros, et surtout de la technique de stéréophonie :
https://www-master.ufr-info-p6.jussieu.fr/2010/Caracterisation-du-champ-sonore




Citation :
La stéréophonie permet de localiser les sources sonores, c'est tout. Donc dans une chambre sourde on peut faire de la stéréophonie !

Ce n'est pas en rajoutant de la réverbération, même stéréophonique, que cela va transformer une prise mono.

Si vous avez, par exemple, trois instruments étalés de gauche à droite et bien ce n'est pas un peu de réverb qui va les faire apparaitre ainsi à partir d'une prise mono qui les a définitivement concentrés en un point central...

Il est effectivement impossible de séparer 3 voies qui auraient été mélangées en une seule.

Par contre, si on dispose d'une prise mono par chaque instrument, ça devient possible.

Et avec une "réverb à convolution", on peut parfaitement recréer les situations que tu décris : stéréo dans une chambre sourde, ou 3 instruments étalés de gauche à droite.

Je t'invite à lire l'article :
https://fr.audiofanzine.com/plugin-reverb/editorial/dossiers/viva-la-convolution.html

[ Dernière édition du message le 30/09/2011 à 23:28:54 ]

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Il y a effectivement des solutions de spacialisation de la source.
https://www.fluxhome.com/products/plug_ins/ircam_spat
Mais là on sort l'artillerie lourde...
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Ça a l'air sophistiqué, mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait une IR pour chaque emplacement d'instrument.

Je me trompe ?
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C'est entièrement synthétique, garanti sans IR.
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Ok, mais du coup ça ne pourra pas être aussi réaliste que des IR. (bien plus flexible par contre)
40
Je dirais que c'est plus vrai que nature.