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QUALITE d'ENREGISTREMENT

  • 25 réponses
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Sujet de la discussion QUALITE d'ENREGISTREMENT
Bonjour, je fais de la prise de voix pour un chanteur pop/rock et (étant débutant) j'aimerai avoir des avis pros . J'ai en ma possession une Carte son M-AUDIO firewire 410, un Préamplis TUBE PRE (de chez PreSonus), un Micro AUDIO TECHNICA AT4040, le logiciel CUBASE SX 3 ainsi que 2 casques : l'un dédié à l'enregistrement (SENHEISER HD 201), l'autre à la partie "mixage" (le SENHEISER eH350) . Ce matériel a été acheté sous l'influence de ce site et avec l'aide d'un vendeur du magasin Home Studio avec lequel j'avais préalablement étudié mon besoin . Lors de mes prises de voix (que j'effectue dans un environnement clos)j'utilise différents plug ins (reverbe, compressor, etc...) pour améliorer le rendu mais je ne suis pas encore satisfait .J'aimerais des conseils pour que mes enregistrements aient la meilleure qualité possible (voir se rapprochant de la qualité obtenue en studio, sachant qu'il manque surement des pièces au puzzle en perpetuel évolution que constitue mon Home studio...)
Merci à ceux qui s'attarderont sur mon cas .
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Salut et bienvenu sur AF

1-à mon avis le point faible de ta chaine audio est le préampli, pour l'avoir possédé je peu dire que c'est une grosse m....
2-évites d'enregistrer avec des effets, trouves le meilleur son sans rien dans un premier temps,par contre rien ne t'empêche de mettre des effets sur le retour casque si ca te parait plus agréable.Attention au placement du micro, ne pas hésiter à faire plusieurs test et à passer du temps pour trouver à chaque session ce qui rend le mieu.

Dans un premier temps tu devrais enregistrer directement sur le préampli de ta carte son, je suis pas persuadé qu'il ne soit pas nettement meilleur que le tube pré.
Si tu n'es toujours pas satisfait, il faudra surement investir dans un meilleur préampli,l'at4040 étant à priori un bon (voir très bon pour le prix)micro, il faut le brancher sur un préampli au moin aussi bon, mieu vaut un mauvais micro sur un bon préampli que l'inverse, l'idéal étant quand même que les 2 soient bons.
Je pourrai te conseiller le spl gold mike (1ere version) que tu devrais pouvoir trouver pour moin de 300 euros et qui devrai parfaitement s'entendre avec ton micro.
Si avec cela tu n'es toujours pas satisfait c'est ta carte son qu'il faudra changer pour allez vers du plus haut de gamme style RME.
Par contre le mixage au casque est à proscrire, il faut des enceintes de monitoring de bonne qualité pour réussir un bon mixage et ca peu aussi aider pour juger du son lors des prises(mieu qu'un casque en tout cas).
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D'accord donc le préampli est à proscrire...génial :(
Donc si j'achète un plus gros préampli la qualité sera différente ?
et manque t-il un compresseur ? (à t-il un role dans la quète de qualité ?)
tu parle d'enregistrement sans effet, quel en est l'interet ? Je trouve au contraire qu'enregistrer avec des effets rend plus à l'aise le chanteur (voix plus chaude, etc...)
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+1 avec Docks...

Je me demande aussi si les préamp de ta carte son ne sont pas au moins aussi bon que le tube pré, sanchant que le tube pré est, selon les avis, un préamp très coloré et difficilé à ne pas faire saturer...
Le SPL Gold Mike est une bonne idée, je reçois le mien la semaine prochaine :-), c'est plutôt 300€ d'occasion et 380€ neuf...

Less is best.

Assure-toi que le chanteur soit du bon côté du micro (héhé...), la capsule dirigée droit vers sa bouche (pas son nez ni sa gorge, il s'en faut parfois de quelques millimètres...), entre 10 et 20cm selon ce que tu veux comme proximité de la voix, une voix proche est puissante voire agressive, prise de plus loin elle est plus naturelle et plus fine...
Utilise un écran anti-pop.
Ajuste le gain d'entrée pour que le chanteur ne sature jamais, même à pleine puissance il ne devrait pas dépasser le -6dBFS...

Avec les effets, ce qu'il faut éviter au début, c'est d'enregsitrer les effets eux-même dans la prise. Rien ne t'empèche de mettre des plugs qui n'affecterons pas l'enregistrement et qui mettrons le chanteur en confiance.
Pour la prise met un Eq et de la reverbe, évite le compresseur qui risque de ne sera pas réagir très naturellement pour le chanteur, ou alors en sécurité avec un seuil assez élevé...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation : Donc si j'achète un plus gros préampli la qualité sera différente ?


oui c'est clair, selon ce que tu prends bien sur.
Si je reprend l'exemple du gold mike c'est incomparable avec un tube pré, mais test déja direct dans le préampli de ta carte son avant de te lancer dans des achats.

Citation : Je trouve au contraire qu'enregistrer avec des effets rend plus à l'aise le chanteur (voix plus chaude, etc...)


comme je te le disait rien ne t'empêche de mettre des effets sur le retour casque, mais enregistrer avec des effets c'est se mettre des batons dans les roues pour le mixage.Si tes prises sonnent bien sans aucun effet, il sera alors plus facil de les mixer.Au pire tu peux compresser un petit peu mais si tu respectes les niveaux d'enregistrement ca n'apporte pas grand chose.La réverb faut vraiment éviter, en plus je pari (peut être que je me trompe) que tu mets la réverb en effet d'insert.
Si une foi toutes les prises finis tu t'apercoi que les réverbes ne sont pas bien, tu peux plus rien faire à part recommencer les enregistrements, ce qui est tout aussi vrai pour le compresseur ou l'equalisation, dur de revenir en arriere lors du mixage si ca ne va pas.
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Citation : Ajuste le gain d'entrée pour que le chanteur ne sature jamais, même à pleine puissance il ne devrait pas dépasser le -6dBFS...


idéalement c'est plutôt vers -14dBfs que devrai au maximum moduler la prise.à -6 tu tapes déja de 8dB dans la headroom, ca peut déja rendre la prise bien plus agressive, plus dure.
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Oui pour les -14dB FS, mais je parlais vraiment d'un max max max avec mon -6...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Tiens j'y pense, en quelle résolution faits tu tes enregistrements?
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Pour moi le problème dans ta chaîne audio c'est qu'il y manque les enceintes.

Citation :
idéalement c'est plutôt vers -14dBfs que devrai au maximum moduler la prise



ça me semble vrai pour protools (quoique ça dépend du traitement qui sera fait dessus par la suite et du format final, comme toujours) je serais pas affirmatif pour Cubase, les niveau en dBfs ne sont pas normalisés, d'un fabriquant à l'autre ya rien de cohérent, et même au sein d'un même logiciel en fonction des versions on a des surprises, donc toutes ces histoires de niveau ça relève des comptes d'apothicaires sur un forum, c'est le genre de choses dont il faut s'assurer par soit même, faire le test avec un bon Vu-mètre, et se noter une bonne fois pour toute les résultats qui correspondent à son installe (vu que si par exemple, pour avoir une écoute après machine quand je mix via une console analogique, je fais un envoi auxiliaire vers un DAT dans un des studio où je bosse il faut que je règle l'envoi d'aux à -8.3 dBfs si j'me souviens bien, pour que tout soit aligné, on avait passé 2h à faire tous les tests dans le studio pour savoir comment aligner les niveaux dans tous les sens qui peuvent nous être nécessaires avec mon camarade)

mais ceci dit sans agressivité, ni même te mettre en tort docks, juste pour inciter doremi à faire ces mesures de base par lui-même, parce que avant de se plaindre du matos et de ses qualité il y a souvent de la marge quant à l'utilisation qu'on en fait, et là je ne citais que les procédures d'alignement
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Citation : mais ceci dit sans agressivité, ni même te mettre en tort docks


pas de soucis, de plus ce que tu dits est parfaitement juste, j'ai fait court pour ne pas se lancer dans toutes ces explications.En plus, pas sur que notre amis soit équipé pour faire ce genre de calibration. :noidea:

Pour l'histoire des niveaux ca m'étonne un peu que ca vari d'un soft à l'autre,par contre d'une machine à l'autre oui ca c'est clair.
J'ai utilisé logic, protools et cubase et aucune différence, ce qui module à -0.3 sur l'un, module à -0.3 sur les autres, enfin je n'ai jamais remarquer le contraire en tout cas. :noidea:

Citation : parce que avant de se plaindre du matos et de ses qualité il y a souvent de la marge quant à l'utilisation qu'on en fait


c'est sur,mais faut quand même admettre que le tube pré c'est pas ce qu'on a fait de mieux, en plus avec un AT4040.
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Merci à ceux qui ont pris le temps de repondre à mes interrogations .
J'ai cependant une question plus précise, Je pense que vous faire écouter un enregistrement réalisé dans mon petit home studio vaudra mieux qu'une longue explication, alors je vais reformuler ma question : Que manque t'il selon vous dans le son (niveau qualité bien sur) ? Les enregistrements ont été effectués (comme je l'expliquai précédement) sous cubase sx 3 avec tout mon materiel + différents plug ins (j'ai omis de dire que j'utilise evidemment un antipop).
Donc les extraits vers lesquels je vais vous diriger sont les enregistrements les plus recents que j'ai fait (j'utilise un chouya mieux mon matos que sur les precedents ^^), ce sont ceux d'un jeune rappeur (ne soyez pas trop indulgent :D: ), ne jugez QUE la qualité sonore, je ne vous demande pas de le juger lui (et ce n'est en aucun cas dans le but d'une quelconque promotion) . Merci d'avance

EXTRAITS ICI
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J'écoute ca ce soir.
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Salut,

Nous, pauvres homestudistes :lol: , négligeons souvent l'acoustique du local et je pense que c'est une erreur.
En effet, il est important d'avoir un minimum de traitement acoustique dans la pièce dans laquelle tu enregistres (ceci est aussi vrai pour la pièce où tu mixes :clin: ).

Mais c'est clair comme l'a dit Docks, c'est dommage d'enregistrer avec un bon micro (AT4040) couplé avec un préamp médiocre !!
Pour que la qualité de tes enregistrements/mixs se rapproche le plus possible d'un studio pro, le matériel ne suffit malheureusement pas ! Cela nécessite énormément d'expérience et de compétences !! :oo:

Ne te décourages pas, ça ne se fait pas du jour au lendemain ... :clin:
Yannick
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Il y a un autre point essentiel qu'on a pas abordé -> le chanteur ou le musicien.C'est également de lui que dépend la qualité de la prise de son, je ne parle pas que de justesse, mais aussi de respiration, de sa maitrise de sa voix, de son placement etc....

+1 avec mao4free pour l'accoustique, et plus tu auras du bon matériel plus celle ci jouera un rôle important sur la qualité des prises, il est évident que si tu enregistres entre le frigo, le pc et le micro onde ca va pas le faire, il faut isoler un minimum le lieu de la prise.
Je ne connais pas particulièrement l'AT4040, mais en général les grands diaphragmes de qualité captent un pet de mouche à 10m.

Par contre je vais être chiant mais dur de juger de la qualité d'un mix sur des sons en streaming depuis internet, en plus perso j'ai pas internet dans le stud.
Tu pourrais pas nous mettre quelques extraits en .wav 24bit sans dithering ni traitement sur la tranche master?
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Citation : y a un autre point essentiel qu'on a pas abordé -> le chanteur ou le musicien.C'est également de lui que dépend la qualité de la prise de son, je ne parle pas que de justesse, mais aussi de respiration, de sa maitrise de sa voix, de son placement etc....



C'est clair que souvent, à tort, on donne trop d'importance au matos, et pas assez aux interpretes.

Pour l'anecdote, il y a qulques années, j'avais enregistré une dubplate avec Clinton Fearron, bassiste/chanteur des Gladiators. Ca s'etait fait avec mes moeyns de l'epoque, un berhinger B2 branché directement dans une carte ESI. Donc clairement du bas de gamme.

Le chanteur, la cinquantaine, s'est juste placé devant le mic, et a chanté à la perfection : respiration, flow, tenue, tout ça à la perfection. Résultat : j'ai fait des prises beaucoup moins bonnes avec un neumann branché dans un preampli manley...et desz chanteurs moins expérimentés... :clin:
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Je up pour les extraits en .wave 24 bit parsque là c'est impossible de juger quoi que ce soit (pour moi en tout cas).
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Citation : mais test déja direct dans le préampli de ta carte son avant de te lancer dans des achats


C'est ce que j'ai été forcé de faire au début car je n'avais pas encore acheté de préampli, et le son que j'obtenais été vraiment pas top... Malgré ce que vous pouvez dire de ce préampli j'ai quand même vu une sacré différence entre la carte son seule et la carte son + préampli tube pre . Il y'a (beaucoup, beaucoup) mieux ca c'est sur (je compte d'ailleurs me diriger vers un préampli plus performant :D: ) mais franchement ceux de la carte son sont encore moins bien...


Citation : il y a souvent de la marge quant à l'utilisation qu'on en fait


Je vous avez prévenus, je suis débutant ... (et le tube pre m'a été conseillé par un vendeur que j'ai cru faute de connaissances en la matière)

--------Quelqu'un a parlé d'équaliseurs... à quoi servent ils ?------ :???:



Citation : les extraits en .wave 24 bit


Expliquez moi la procedure à suivre pour pouvoir vous faire écouter mes extraits en wave 24 bit (et tant qu'on y est... pourquoi du wave 24 bit?)
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J'ai écouté... le son de la voix me semble déjà pas mal du tout, en tout cas je dirais même que tire vraiment le maximum de ta chaine...
Pour passer un vrai cran au-dessus je pense qu'il faut vraiment upgrader tout ton matos, un préamp serait déjà un bon début.
Mais il y aura toujours une différence notable entre ta chaine actuelle avec des effets en plugs et un U87/C414 dans une tranche Neve et en bidouillant avec des effets...tu ne fera que bidouiller.
C'est un peu pessimmiste, mais je rappelle que je trouve ta prise de son tout à fait correcte.

Par contre le mixage et surtout le mastering laisse franchement à désirer, c'est ultra compressé, ça bouffe toute la dynamique, toute la pèche. Moi je me soucierai plus de ça que de la voix qui passe bien (peut-être qu'un chouilla de brillance sur celle-ci ne serait pas de refus...).

Et je rejoins donc docks pour avoir un wave sans mastering. Autrement dit un export au format wave (si t'a enregistré en 44,1 16bit, donne nous un 44.1 16 bit c'est pas si important que ça le 24bit, comparé au mp3...) Et surtout sans les effets de compression du master!
Qu'on puisse écouter les choses, nous on a bouton de volume, on sait ce que c'est et peut monter le son sans aucun souci si t'a un niveau faible (ce qui est normal).

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Un égaliseur, ou equaliser, ou Eq est un outil qui permet de modifier le spectre sonore, le timbre d'un son: grosso modo c'est régler les basses les médium et les aigu, mais en très fin et beaucoup plus poussé...
Et c'est peut-être ça qu'il te manque alors, avant toute chose, c'est que je te conseillais en disant qu'il manquait peut-être un peu de brillance à ta voix. En gros rajouter un peu d'aigu entre 10kHz et 20kHz... à voir...
L'égaliseur est un élement que j'utilise presque systématiquement sur toutes mes tranches, ne serait-ce que pour virer de l'extrême grave sur des choses qui n'en ont pas besoin (voix clavier guitare etc...)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation : le tube pre m'a été conseillé par un vendeur que j'ai cru faute de connaissances en la matière


moi y a bientot 10 ans de ca, quand j'ai mis les pieds pour la premiere foi dans un magasin de musique, j'ai demandé un bon micro pour enregistrer des voix, le mec c'est graté la tête et ma refourguer un sm58. :noidea:
Tout ca pour dire que ya des vendeurs très compétents, mais vaut mieux se rencarder un maximum avant d'aller au magasin.

Citation : Expliquez moi la procedure à suivre pour pouvoir vous faire écouter mes extraits en wave 24 bit


24 ou 16 bit, comme le dit 12ax7, en fait tu exportes au format original de ton projet,sans dithering ni aucun traitement sur la tranche master.Si tu as plusieurs extraits, mets tout dans un fichier zip ou rar.
Tu vas sur un site genre megaupload, tu mets ton dossier en chargement, quand le chargement sera fini, tu auras un lien qui s'affichera en haut à draoite, tu copie ce lien et tu le colles ici, et nous on a plus qu'a télécharger le dossier.
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Citation : Par contre le mixage et surtout le mastering laisse franchement à désirer

Comment bien mixer/masteriser ? (Commençons par le commencement : Qu'est ce que mixer/masteriser ??? :mdr: )
(Par la même occasion comment obtenir la qualité optimale d'une instrumentale ?? )


Pour ce qui est des équaliseurs (qui en sont apparement pour quelque chose dans la problème de "brillance" ), pourriez vous me donner LE reglage optimale (voir même faire une capture d'écran si ça ne vous derange pas)

LA QUESTION DU JOUR : Quels effets ajouter vous à une prise de voix "brute" ? (sachant que je n'utilise pas de vrais effets mais uniquement des plug ins) pourriez vous me faire une sorte de liste des plug ins indispensable (compressor, reverbe, etc....)

Merci. (ps : je n'oubli pas le dossier avec un wave sans mastering, je fais ça dans la journée ou demain)
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Bon, tu débutes dans la production de musique, prend le temps de faire un peu le tour de la question.
Je suis au grand regret de te dire qu'il n'y a pas de recettes toute faite pour les effets et les traitements, encore moins pour le mixage dans sa globalité... De l'Eq à la reverbe en passant par le compresseur, ce ne sont que des "moyens" d'arriver à un résultat. Or tout dépend d'où l'on part et quel est le résultat visé, il arrive donc parfois d'avoir des réglages opposé pour un même résultat.

Fais le tour des dossiers audiofanzine, familiarise toi avec la notion de spectre sonore (et de l'égaliseur qui va jouer là-dessus), la notion de dynamique (et le compresseur), et tous les autres petits trucs qui traine de partout.

Pour une voix rap comme la tienne je ferais une prise sans effet, puis je mettrai un Eq pour équilibrer le timbre de la voix, mettre en avant certaines de ces particularités, un compresseur pour avoir un niveau maitrisé et donner de la percussivité, une reverbe très courte, voire pas de reverbe. Et c'est tout.

Le mixage c'est "mélanger" toutes les pistes pour faire un fichier stéréo.
Le mastering c'est appliquer des traitements à ce fichier stéréo pour donner une couleur équilibrée à tous les morceaux de l'album et un niveau homogène.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation : Comment bien mixer/masteriser ? (Commençons par le commencement


ba le commencement c'est les prises de son,, le choix des samples ou des vsti etc...de ca dépend la suite.

Citation : Pour ce qui est des équaliseurs (qui en sont apparement pour quelque chose dans la problème de "brillance" ), pourriez vous me donner LE reglage optimale


non, impossible de te donner un réglage type qui fonctionne à tous les coups, c'est au cas par cas, à toi de tester, d'expérimenter.

Citation : LA QUESTION DU JOUR : Quels effets ajouter vous à une prise de voix "brute" ? (sachant que je n'utilise pas de vrais effets mais uniquement des plug ins) pourriez vous me faire une sorte de liste des plug ins indispensable (compressor, reverbe, etc....)


non, pour les mêmes raisons qu'au dessus, ca dépend du style, de la qualité des prises et des samples, de l'effet recherché etc....

Citation : comment obtenir la qualité optimale d'une instrumentale ??


en soignant les prises, le choix des samples, des instruments et après c'est du travail, du travail et encors du travail et toujours du travail et d'ici quelques longs mois ou quelques années tu commences à maitriser ce que tu faits et à obtenir des résultats convainquants, après il y a aussi le matériel,mais ca ne remplacera jamais le savoir faire.
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Merci de ta reponse, je vais donc LIRE :D:

Citation : une voix rap comme la tienne

Ce n'est pas moi qui chante MDR :mdr: :mdr: :mdr: