Sujet Traitement du son
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Excatement.
Pour faire très simple il y a deux chose, tout d'abord: le son se propage à une certaine vitesse (340m/s...peu importe). Ce qui fait qu'il n'arrive pas en même temps dans le capteur de ta guitare (qui est à une distance quasi-nulle) et dans le micro qui est plus loin. Tu as donc un petit décallage de quelques millisecondes. Ce n'est pas grand chose, mais ça compte pas mal quand même, le son est décallé, certaines fréquences vont se voir amplifiée, d'autre atténuée, certaines même éliminée. Ce décalage se résoud très simplement en ramenenant un peu en arrière la piste qui arrive trop tard (la piste du micro ici)
Un autre phénomène courant est l'inversion de phase. Un signal sortant d'un micro est un courant électrique qui possède une tension qui va d'un point positif à un point négatif, de manière cyclique pour les sons musicaux. On apelle ça une période, tu peux t'imaginer une sinusoide qui part de 0, monte à +x, repasse par 0, descend à -x et revient à 0. Une inversion de phase c'est si je prend ma même sinusoide, mais que je commence par aller dans le négatif puis le positif. A l'écoute de l'un et de l'autre on n'entendra aucune différence. Mais si on mélange les deux (soit une addition) il vont s'annuler complétement il n'y aura pas de son du tout (0+0=0; -x+x=0).
Dans ton cas, capteur+micro, les deux signaux restent assez différent, tu n'aura donc pas de véritable inversion de phase totale, mais certaines fréquences, à intervalle réguiler peuvent disparaitre, on appelle ça un filtre en peigne.
Alors grosso modo, il faut savoir qu'avec 2 micro on est jamais parfaitement en phase à toutes les fréquences, mais on peut vraiment s'en rapprocher énormément. Tout d'abord en jouant sur le décalage, pour que les signaux redeviennent synchrone, ensuite sur la phase de manière général (en gros on inverse la phase de l'une ou de l'autre piste) pour écouter là où le son parait le plus correct, avec le moins de pertes et de déformation. Ca nécessite le plus souvent un positionnement assez méticuleux du micro.
Fait le test avec ta guitare branchée, le micro devant toi et un casque avec les deux sons en mono dedant. Joue un peu en bougeant par rapport au micro, tu va entendre des fréquences qui défilent, un peu comme un effet de filtre de synthé ou une whawha. Il faut que tu te mette dans la position la moins génante, la moins déformé. Et si tu n'y arrive pas, il faut faire exactement l'inverse, à savoir se mettre dans la position où t'a le moins de son, et inverser la phase du micro pour tout avoir.
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AFicionado·a
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2810franck
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Posteur·euse AFfranchi·e
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RaphRaymond
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Je poste, donc je suis
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RaphRaymond
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Très jolie chanson J'aime beaucoup la guitare et la voix, bien trouvés, jolies et très justes.
Bon niveau technique, dans le mix ta petite tambouille de guitare passe pas trop mal... Mais bon moi j'entends plein de fréquences qui se ballade d'un côté à l'autre de manière un peu aléatoire, je me demande si tes 2 prises sont bien en phase aussi. Regarde si tu n'as pas un léger décalage comme j'ai cru l'entendre sur Bossa Pas, ou si les signaux ne sont pas en oppo de phase (voire un peu des deux...). Ce serait d'ailleurs une des raisons possibles que ton son deviennent tout étriqué quand tu le met en mono.
J'aime beaucoup la guitare et la voix, bien trouvés, jolies et très justes.Bon niveau technique, dans le mix ta petite tambouille de guitare passe pas trop mal... Mais bon moi j'entends plein de fréquences qui se ballade d'un côté à l'autre de manière un peu aléatoire, je me demande si tes 2 prises sont bien en phase aussi. Regarde si tu n'as pas un léger décalage comme j'ai cru l'entendre sur Bossa Pas, ou si les signaux ne sont pas en oppo de phase (voire un peu des deux...). Ce serait d'ailleurs une des raisons possibles que ton son deviennent tout étriqué quand tu le met en mono.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
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AFicionado·a
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Merci ;)
oui j'ai vérifié ça hier, il y a effectivement un très léger décallage entre les deux pistes guitare (je savais pas que c'était possible quand on enregistrait les pistes exactement en même temps), parfois c'est une astuce que j'applique pour obtenir un genre de delay en décallant très légèrement une piste par rapport à l'autre, mais là c'était involontaire
tu soulèves un point qui a toujours été ésotérique pour moi : "l'opposition de phase", j'ai des notions plus que vagues de ce que c'est, et j'ai encore moins d'idée pour résoudre le bazard (tu me diras il y a sûrement des threads dédiés à ce sujet sur AF, je n'ai qu'à aller voir)
oui j'ai vérifié ça hier, il y a effectivement un très léger décallage entre les deux pistes guitare (je savais pas que c'était possible quand on enregistrait les pistes exactement en même temps), parfois c'est une astuce que j'applique pour obtenir un genre de delay en décallant très légèrement une piste par rapport à l'autre, mais là c'était involontaire
tu soulèves un point qui a toujours été ésotérique pour moi : "l'opposition de phase", j'ai des notions plus que vagues de ce que c'est, et j'ai encore moins d'idée pour résoudre le bazard (tu me diras il y a sûrement des threads dédiés à ce sujet sur AF, je n'ai qu'à aller voir)
RaphRaymond
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation : (tu me diras il y a sûrement des threads dédiés à ce sujet sur AF, je n'ai qu'à aller voir)
Excatement.
Pour faire très simple il y a deux chose, tout d'abord: le son se propage à une certaine vitesse (340m/s...peu importe). Ce qui fait qu'il n'arrive pas en même temps dans le capteur de ta guitare (qui est à une distance quasi-nulle) et dans le micro qui est plus loin. Tu as donc un petit décallage de quelques millisecondes. Ce n'est pas grand chose, mais ça compte pas mal quand même, le son est décallé, certaines fréquences vont se voir amplifiée, d'autre atténuée, certaines même éliminée. Ce décalage se résoud très simplement en ramenenant un peu en arrière la piste qui arrive trop tard (la piste du micro ici)
Un autre phénomène courant est l'inversion de phase. Un signal sortant d'un micro est un courant électrique qui possède une tension qui va d'un point positif à un point négatif, de manière cyclique pour les sons musicaux. On apelle ça une période, tu peux t'imaginer une sinusoide qui part de 0, monte à +x, repasse par 0, descend à -x et revient à 0. Une inversion de phase c'est si je prend ma même sinusoide, mais que je commence par aller dans le négatif puis le positif. A l'écoute de l'un et de l'autre on n'entendra aucune différence. Mais si on mélange les deux (soit une addition) il vont s'annuler complétement il n'y aura pas de son du tout (0+0=0; -x+x=0).
Dans ton cas, capteur+micro, les deux signaux restent assez différent, tu n'aura donc pas de véritable inversion de phase totale, mais certaines fréquences, à intervalle réguiler peuvent disparaitre, on appelle ça un filtre en peigne.
Alors grosso modo, il faut savoir qu'avec 2 micro on est jamais parfaitement en phase à toutes les fréquences, mais on peut vraiment s'en rapprocher énormément. Tout d'abord en jouant sur le décalage, pour que les signaux redeviennent synchrone, ensuite sur la phase de manière général (en gros on inverse la phase de l'une ou de l'autre piste) pour écouter là où le son parait le plus correct, avec le moins de pertes et de déformation. Ca nécessite le plus souvent un positionnement assez méticuleux du micro.
Fait le test avec ta guitare branchée, le micro devant toi et un casque avec les deux sons en mono dedant. Joue un peu en bougeant par rapport au micro, tu va entendre des fréquences qui défilent, un peu comme un effet de filtre de synthé ou une whawha. Il faut que tu te mette dans la position la moins génante, la moins déformé. Et si tu n'y arrive pas, il faut faire exactement l'inverse, à savoir se mettre dans la position où t'a le moins de son, et inverser la phase du micro pour tout avoir.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
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AFicionado·a
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Wouaw, çà devient technique là 
merci pour toutes ses explications
Edit :
et voilà comme promi les deux fichiers de mes guitares, brut, sans effet :
guitares bossa (electro-accoustique, nylon)
n'hésitez pas à mettre vos propres essais en ligne aussi, en expliquant comment vous vous y êtes pris (matos, réglages, etc)
merci pour toutes ses explications
Hors sujet : et moi qui croyais depuis toujours que 0+0 = la tête à toto...
hum...
pardon, pas pu m'empêcher 
Edit :
et voilà comme promi les deux fichiers de mes guitares, brut, sans effet :
guitares bossa (electro-accoustique, nylon)
n'hésitez pas à mettre vos propres essais en ligne aussi, en expliquant comment vous vous y êtes pris (matos, réglages, etc)
Hors sujet : Il y a une nouvelle version de "L'espoir comme il naît" sur mon profil, Marmotte a rajouté des choeurs ;)
RaphRaymond
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AFicionado·a
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