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Sujet Besoin de conseils sur mes mixs avant envoi au mastering (style electronique)

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Sujet de la discussion Besoin de conseils sur mes mixs avant envoi au mastering (style electronique)
Bonjours à tous, je lis avec beaucoup d interets les posts et j en apprends beaucoup...meme si les passages trop techniques me perdent parfois...

Donc, voici mon probleme: je compose des morceaux de style house, progressive (musique composée donc à partir de vst, d un bon ordi/carte son et d une carte UAD) et j ai sorti mon premier track sur label il y a 2 mois.
Seulement je n ai pas du tout été satisfait du resultat, le niveau de volume est tres bas et le tout manque severement de peche. :(((
Attention je ne remet pas en cause le travail du label au mastering car comme j entend souvent dire, un mauvais mixage à la base ne peut pas faire de miracles...par contre il m est tres difficile d avoir une discution avec eux sur les problemes qu il y aurai sur la base que je leur ai donné, en gros, ou sont mes erreurs pour qu ils puissent faire mieux! :???:

Bref, pour ce track c est biensur trop tard, mais j aurai aimé des avis concernant leur travail et le mien, savoir ou sont les erreurs.

Par la suite, j aurai egalement 2 autres compo finies qui attendent et je n ose pas les envoyer au label, de peur des memes resultats, peut etre pourrai je les faire ecouter aussi, et les faire masteriser par un ingé ouvert au dialogue??.....

Ci joint donc un lien ftp avec:
-la 1ere version de mon mix (que le label a passé à la trappe)
-la 2e version faite par le label (et qui a servi au mastering)
-la version commercialisée (en mp3)

Je ne donne pas plus de details pour pas faire trop long, mais je suis toute ouie à vos questions et suggestions.D avance merci.

http://killianbass.free.fr/
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Ok, merci pour le thread, c est tres interessant.
Merci outboard pour le test.Comme ca j ai un test master sur la 2e version, et un test master sur la 1ere version fait par rroland, j ecouterai ca demain en journée avec un peu de son pour voir les approches differentes et surtout la difference avec 2 bases de mixage differents.

Citation : franchement il n'y a pas vraiment d'intérêt à travailler à cette fréquence


Oui en effet, c est une chose que j ai appris il y a quelques temps grace a ce forum. Le morceau est sorti il y a 2 mois mais a ete composé il y a 6 mois, j ai donc fait quelques progres de ce coté la et j en sais un peu plus.Je bosse desormais en 44100 et 24 bits.Au debut on a tendance a penser que plus c est haut mieux c est...

Citation : Par contre j'ai écouté la version masterisée, et question niveau, j'y voi rien de choquant


Moi aussi quand je l ai ecouté la premiere fois j etais ravi, c clair que le son est assez propre et qu il y a un plus, et heureusement c est quand meme un mastering de studio...mais la ou ca m a choqué c est quand j ai voulu l ecouter a la suite d autres morceaux, ou simplement sur la preecoute du site ou il est commercialisé, quand on ecoute le mien et qu on passe a un autre, d un coup ca surprend, vaut mieux pas etre trop pret des enceintes ou c est le bond assuré! Ah c est sur, seul ca va, mais il est largement en dessous du niveau moyen des morceaux commercialisés.Comme dit outboard, il n est pas trop aux normes pour l industrie en general.
Pardon de me repeter, mais c est bien pour ca que je voulais savoir si c est la faute d un mauvais mixage ou s ils sont aussi en partie responsables du manque de volume.
Merci a tous pour vos reponses, j y vois deja plus clair.En resumé ca donne: -moduler plus bas sur son master pour pouvoir laisser la marge pour gonfler les frequences au mastering.
-un mix correct malgré tout selon rroland, qui a fait un test de mastering et qui ressort avec un bien meilleur rendu que le morceau masterisé qui a ete commercialisé, et un niveau de volume tout a fait acceptable par rapport a ce qui se fait en moyenne dans le genre.
Conclusion, meme si mon mix peut encore etre amelioré, pour le prochain je confierais mon mix a un studio plutot que le faire faire par le label...
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Pour cette histoire de volume il peut y avoir plusieurs explications, c'est peut être une mauvaise communication entre toi et le label, ca peu aussi être des raisons bassement "marketing" dans le sens ou ils ont peut être des artistes qu'ils veulent mettre plus en avant par rapport à d'autres, du coup ils laissent un son moin fort pour certains que pour d'autres. :noidea:

Sinon pour moi, après écoute de ton mix, je pense que c'est propre, le seul truc serait de faire gaffe aux problèmes de phases et de vérifier régulièrement que ton mix se casse pas la gueule en mono, et puis voir avecle tempsce que tu peux tirer de la compression, le son manque d'un peu de pêche et d'un peu de précision que pourrai amener une compression bien gérée.
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Citation : faire gaffe aux problèmes de phases et de vérifier régulièrement que ton mix se casse pas la gueule en mono


Tres interessant, je savais meme pas que c etait possible.Mais comment m assurer de ca? A quoi puis je le voir?
Ca me ramene a ce que j entend souvent dire, travailler les pistes pied et basse en mono pour eviter les problemes de phases...bien que ca suscite la crainte de voir l ampleur du morceau se resserer dans un etau...
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Citation : Tres interessant, je savais meme pas que c etait possible.Mais comment m assurer de ca? A quoi puis je le voir?


si c'est possible, et c'est pas très dur à comprendre, imagine une belle sinusoïde, pus la même mais décalée d'une demi période, quand tu additionnes les ux, tu te retrouve avec rien du tout, ramène ce phénomène à un signal audio complexe et tu vois le bazar que ca peu mettre, grosse atténuation voir disparition totale de certaies fréquences.
our t'assurer qu'il n'y a ps de problèmes, 2 solutions:
-tes oreilles, en passant régulièrement ton mix en mono, et en t'assurant que rien ne disparait ou se retrouve tétimbré ou dénaturer.
Et si le problème est trop important, ca s'entend même en écoute stéréo du mix, avec une sensation désagréable d'entendre à gauche ce qui est à droite et inversement, plus un trou au centre.
-utilise un correlateur de phase, qui t'indiquera ou tu en est.

Par contre le correlateur est à utiliser par groupe de piste, pas sur tout le mix, cr il peut très bien t'indiquer que tout va bien sur le mix, alors qu'en fait des pistes ont des soucis de phases entre elles, il faut donc surveiller le correlateur en ne faisant jouer tour à tour des couples de pistes ayants des relations de phases, par exemple il y a très peu de chance que tu ais un relation de phase entre un sub kick et un hithat qui joue à 10Khz, par contre, entre une piste et sa réverb, ca peut arriver, de même que certains préset de synthé jouent sur ce phénomène pour donner une impression d'ampleur (il y en a au moin 1 sur ton mix que j'ai écouté), mais au final c'est pas compatible mono, il faut faire gaffe à ca.

Pour le correlateu, tu pex utiliser ca (c'est gratuit, tu pex le télécharger sur le site de flux):
https://plugin-traitement-spatial.flux.audiofanzine.com/news/index%2Cidproduit%2C129834%2Cmao%2Cstereo_tool_freeware.html

tu as une ligne Phase, lebut est que le petit curseur qui se ballade de -1 à 1 reste le plus possible vers 1 et qu'il ne passe pas sous le 0,
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Ok j ai bien compris le probleme de phase entre certains sons de meme frequence. J ai trouvé la bete sur ce site: https://www.fluxhome.com/download/

Merci du tuyau (et quel tuyau!)Je vais tester les couples de pistes avec. Et lorsqu il va en rencontrer, je dois donc jouer sur le EQ pour pas que les frequences se mangent.
Mais c est assez en contradiction avec ce qu on m a dit sur un autre post, à savoir de jouer mes pistes à frequences basses en mono pour justement eviter les problemes de phasing.
Est il possible de clarifier ca? Les jouer en mono pour eviter les problemes de phasing ou bien les jouer en mono pour se rendre mieux compte des problemes de phasing car certaines note vont "disparaitre"?
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Citation : Et lorsqu il va en rencontrer, je dois donc jouer sur le EQ pour pas que les frequences se mangent.


le recouvrement de fréquences et les problèmes phase sont deux choses différentes, les problèmes de phase ne se règlent pas à l'équa, si tu as l'uad tu as le little labs qui permet de jouer sur la phase d'une piste, il y a sûrement d'autres outils, le but étant de "réaligner" en phase les pistes qui posent problèmes, ca peu aussi se faire avec un délai (pas un écho mais un décalage temporel), il y a plusieurs moyens et astuces pour réduire les problèmes de phase, mais c'est un peu long et compliqué à expliqur comme ca d'un bloc, fait une petite recherche sur af ou sur google, tu trouveras sûrement pas mal d'articles ou de filières qui en parlent.

Citation : Mais c est assez en contradiction avec ce qu on m a dit sur un autre post, à savoir de jouer mes pistes à frequences basses en mono pour justement eviter les problemes de phasing.


pour avoir lu la filière en question ( :clin: ), ce n'est pas ocntradictoire, ce que t'a dit youtou sur l'autre thread c'est que les éléments chargés en basse fréquences sont souvent placés au centre, du coup pas forcément besoin de les laisser en stéréo, sauf si le sample de base est stéréo et que ca apporte quelque chose.
En général on place les élements chargés en basse au centre, et plus les sons sont chargés en aigu, plus on peu les paner à l'extrême, mais c'est avant tout une question de directivité, les basses se diffusent plus de manière omnidirectionnelle (dans toutes les directions)donc elles sont moins facil à localiser dans le panoramique, alors que plus on monte dans les aigus, plus le son se diffuse selon une direction ce qui les rend plus facilement localisable, de plus, les basses fréquences demandent plus de puissance aux amplis, les placer au centre permet donc de répartir cette puissance sur les deux enceintes, ce n'est pas qu'une seule qui encaisse tout, ce qui n'empêche pas d'expérimenter, ce n'est pas une règle absolu, juste quelques lois physiques dont il faut avoir conscience.

Citation : Est il possible de clarifier ca? Les jouer en mono pour eviter les problemes de phasing ou bien les jouer en mono pour se rendre mieux compte des problemes de phasing car certaines note vont "disparaitre"?


si tu parles di kick et de la basse, ca dépend du son de base, si le son de base est mono, ca sert à rien de le mettre en stéréo.
Si tu parles de l'écoutes du mix en mono, il faut le faire régulièrement dans le but de vérifier si ca ne se casse pas la figure, sachant qu'avec une petite vérification des couples de pistes au correlateur, tu auras déjà bien dégrossi le taf.

Autre chose, et la youtou pourrai confirmer pour en avoir déjà fait les frais il me semble, ton mix risque d'ête tout bonnement refusé au mastering si il n'est plus compatible mono.
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Citation : les problèmes de phase ne se règlent pas à l'équa,



ca depends de la methode de travail

avec un EQ M/S tu peux affiner les reglage sur ta stereo
(la ou les probleme de phase se rencontre)

pour bien appreender et deceler tout de suite des probleme de phase il faut s'entrainer a les entendre et pour cela il y'a une bonne methode

on va essayer un apprentissage par exemple sur ton synthé

avant tout met sur ton master un plugin mono

donc tout ce qui sort de tes enceinte est mono

(l'ideal c'est davoir un systeme de monitoring qui te permet de switcher manuelement en mono pour faire des comparaison plus rapide)

maintenant met un EQ M/S sur la piste de ton synthetiseur et joue avec les reglage au fur et a mesure tu entendra des grande difference
disparition de certaine frequence, son un peu byzar....

d'une maniere generale l'objectif est de faire entendre ton synthé comme tu a envie que les gens l'entende

donc une fois que tu a trouver le bon reglage avec ton EQ et que de source mono le son te conviens tu peux partir du principe que tu est en phase avec ton synthé

passe en stereo pour faire de meme
essaie de voir si c'est bien comme ca que tu veux que les gens entende ton synthé

bref a force de passer l'un a l'autre tu arrive a faire convenir en M/S
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Comprend pas bien ce qu'une équalisation, même en m/s, va arranger aux problèmes de phase. :noidea:
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Citation : même en m/s



uniquement en M/S selon moi

nous somme daccord qu'il y'a 2 ecoutes

celle en stereo (tien ya probleme de phase)

qui resultera à une disparition en mono

cette disparition c'est quoi ?
c'est toute la partie hors phase

dans l'absolue lorsque on ecoute le synthé hors phase on ne sais pas ce qui a disparu

seul celui qui a composé et mixé sais ce qui a disparu.

et si il fait en sorte que le passage en mono soit audible, l'auditeur ne se rends pas compte de ce qui aurais pu manquer

apres bien sur tout depends de la quantité de hors phase si on va jusqu'aux extreme il n'y aura aucune solution

mais c'est rare qu'un VSTI mette un synthé en hors phase jusqu"'au extreme au point que ce ne soit pas corrigeable

faut vraiment avoir pas de bol ou avoir rajouter trop de reverb partout ou des delai partout au pti bonheur la chance.
'
generalement les vsti il sont pret à l'emploi et en ''phase''

un peu dificile a expliquer textuelement
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Je suis assez d accord avec le fait qu en vst, on est rarement confronté a ce genre de probleme sur tout ce qui est synthé, a moins d appliquer des effets de reverb ou chorus a l exageration...

Mon principal probleme reste sur les pistes à frequences basses, j ai souvent 2 ou 3 pistes de basses + donc le kick...et dans le bas on dicerne pas toujours ce genre de problemes.J ai cru que j allais decouvrir l Amerique avec ce vst Stereo Tool de flux, mais la mauvaise nouvelle c est que je bosse sous Win XP 64 et il n est pas compatible. :(((

Quelqu un a t il une autre machine du genre à me conseiller? Malgré ma panoplie de vst, dont les Waves et ma carte UAD, et apres recherche sur le net, je ne vois pas quoi pourrait faire l affaire.

J ai tenté un test en mettant des EQ en mono sur les pistes kick et basses qui etaient toutes en stereo, et si j ai certainement des problemes de phases, ca ne m aide pas trop a les deceler.Peut etre ma methode n est pas bonne.

Si donc un vst est compatible pour m aider dans ma quete...merci