Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Techniques du Son
Agrandir
Techniques du Son
Forums thématiques
Techniques du Son
Actu 603 603
Articles 627 627
Médias 4 922 4,9k
Tutoriels Tutos 93 93
Forums 17 025 17k

Sujet Besoin de conseils sur mes mixs avant envoi au mastering (style electronique)

  • 45 réponses
  • 7 participants
  • 2 646 vues
  • 6 followers
Sujet de la discussion Besoin de conseils sur mes mixs avant envoi au mastering (style electronique)
Bonjours à tous, je lis avec beaucoup d interets les posts et j en apprends beaucoup...meme si les passages trop techniques me perdent parfois...

Donc, voici mon probleme: je compose des morceaux de style house, progressive (musique composée donc à partir de vst, d un bon ordi/carte son et d une carte UAD) et j ai sorti mon premier track sur label il y a 2 mois.
Seulement je n ai pas du tout été satisfait du resultat, le niveau de volume est tres bas et le tout manque severement de peche. :(((
Attention je ne remet pas en cause le travail du label au mastering car comme j entend souvent dire, un mauvais mixage à la base ne peut pas faire de miracles...par contre il m est tres difficile d avoir une discution avec eux sur les problemes qu il y aurai sur la base que je leur ai donné, en gros, ou sont mes erreurs pour qu ils puissent faire mieux! :???:

Bref, pour ce track c est biensur trop tard, mais j aurai aimé des avis concernant leur travail et le mien, savoir ou sont les erreurs.

Par la suite, j aurai egalement 2 autres compo finies qui attendent et je n ose pas les envoyer au label, de peur des memes resultats, peut etre pourrai je les faire ecouter aussi, et les faire masteriser par un ingé ouvert au dialogue??.....

Ci joint donc un lien ftp avec:
-la 1ere version de mon mix (que le label a passé à la trappe)
-la 2e version faite par le label (et qui a servi au mastering)
-la version commercialisée (en mp3)

Je ne donne pas plus de details pour pas faire trop long, mais je suis toute ouie à vos questions et suggestions.D avance merci.

http://killianbass.free.fr/
Afficher le sujet de la discussion
31

Citation : generalement les vsti il sont pret à l'emploi et en ''phase''


Citation : Je suis assez d accord avec le fait qu en vst, on est rarement confronté a ce genre de probleme sur tout ce qui est synthé, a moins d appliquer des effets de reverb ou chorus a l exageration...


ben les gars, si vous ne l'entendez pas, je vous invite vraiment à vérifier vos vsti soit disant toujours en phase avec un correlateur, vous allez avoir de sacrés surprises, parsque y'en a un sacré paquet dont les preset te sortent des trucs allant de légères oppositions ou rotations de phase à des déphasages qui vont te coller le correlateur à -1, c'est garanti, d'ailleur kilian sur un de tes mix que j'ai écouté c'est le cas, le correlateur se retrouve à -1 à plusieurs reprises.
et je ne vois toujours pas en quoi un equaliser va résoudre le problème, même en M/S, je ne vois pas en quoi ca va réaligner les phases. :noidea:

Citation : Quelqu un a t il une autre machine du genre à me conseiller?


https://plugin-divers.pleasurize-music-foundation.audiofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C143477%2Cmao%2Cpleasurize_music_foundation_tt_dynamic_range_meter_freeware.html
sinon cherche dan sla rubrique freeware, il y en a peut être d'autres, si tu as les waves, il y en a un dans les PAZ il me semble.

Citation : J ai tenté un test en mettant des EQ en mono sur les pistes kick et basses qui etaient toutes en stereo, et si j ai certainement des problemes de phases, ca ne m aide pas trop a les deceler.Peut etre ma methode n est pas bonne.


ben je sait pas trop ca que tu as voulus faire, mais un équa t'aidera en rien sur les problèmes de phases, ni pour les déceler, ni pour les résoudre.
32

Citation : our t'assurer qu'il n'y a ps de problèmes, 2 solutions:
-tes oreilles, en passant régulièrement ton mix en mono, et en t'assurant que rien ne disparait ou se retrouve tétimbré ou dénaturer.



En fait l EQ n est pas posé pour egaliser quoi que ce soit, c est juste qu il est mono, donc le signal entre peut etre en stereo, mais sort en mono, seul but recherché, car sinon les manip sont trop longues pour convertir mes pistes en mono.

Par contre je suis allé voir ce vst dont tu me parle docks, le dynamics range meter, c est plus pour analyser le spectre de dynamique que pour analyser les problemes de phases, je me trompe?
33

Citation : En fait l EQ n est pas posé pour egaliser quoi que ce soit, c est juste qu il est mono, donc le signal entre peut etre en stereo, mais sort en mono


tu peux pas faire ca directement sous live, t'as pas un switch sur la tranche master qui te permet de passer en mono?
Sinon, faut cherher mais ya des plugs qui font ca:
https://plugin-traitement-spatial.kelly-industries.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C43432%2Cmao%2Cstereo_tools_freeware.html
tu l'inserts sur ta tranche master et tu passes de mono à stéréo à ta guise en en clic, là t'imagines le bordel si faut coller un plug sur chaque piste, en plus ca marche pas très bien ta manip, il me semble qu'avec les plugs uaden tout cas ca fou la merde et que ca rend même pas du mono au final.

Citation : Par contre je suis allé voir ce vst dont tu me parle docks, le dynamics range meter, c est plus pour analyser le spectre de dynamique que pour analyser les problemes de phases, je me trompe?


ca te donne le niveau crête et le niveau RMS, mais en plus de ca tu as un correlateur tout en haut du plug. :clin:
34
Et non, pas de switch...je sais, ca parait aberant, ou alors j ai pas les yeux en face des trous, mais bon, depuis le temps que je l utilise...

J ai trouvé la nouvelle machine que tu me propose (il est formidable ce docks :bravo: ).Par contre j avais pas trop de soucis avec l uad, et pour cause les EQ utilisés sont la serie des Q paragraphic de Waves.Mais comme j ai entendu dire que le mono des EQ n etait pas du "vrai mono", je vais donc tester avec le stereo tools.

Idem pour le Dynamic range meter et les PAZ.Ca m en fait des choses à tester...
35

Citation : Malgré ma panoplie de vst, dont les Waves



essaie le paz analyser
il detecte visuelement le hors phase

Citation : J ai tenté un test en mettant des EQ en mono sur les pistes kick et basses qui etaient toutes en stereo



attention il ya une grande marge entre un kick un peu stereo et completement mono.

essaie le Wave S1 imager
la partie width un petit bouton que tu deplace verticalement
plus tu le deplace vers le bas et plus ca deviens mono
daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures
36

Citation : ben les gars, si vous ne l'entendez pas, je vous invite vraiment à vérifier vos vsti soit disant toujours en phase avec un correlateur, vous allez avoir de sacrés surprises, parsque y'en a un sacré paquet dont les preset te sortent des trucs allant de légères oppositions ou rotations de phase à des déphasages qui vont te coller le correlateur à -1



ce sont les effet du VSTI qui peuvent faire ca

un bon VSTI on a la possibilité de muter les effet
(chorus autopan delay reverb, filtre resonnant)

afin de laisser le son brut

moi c'est ce que je fait, je mute les effet pour y mettre un FX dedier en ''insert'' comme ca j'ai les effet en piste separé

ceci dit ca n'engage que moi mais cette histoire d'hors phase c'est un peu une legende urbaine

combien de morceau du commerce pointe de temps en temp du coté du -1 ?

ca les empeche pas d'etre diffusé, vendu, promotionné

il faut maitriser le hors phase certe mais pas non plus en faire la chose pre-dominante dans la reussite d'un mix
daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures
37

Citation : ce sont les effet du VSTI qui peuvent faire ca

un bon VSTI on a la possibilité de muter les effet


bien sûr, mais quand tu choisis un son, c'est qu'il te plais dans son ensemble, avec ces effets bien souvent, je disais juste que dans ce cas, il faut être vigilent, ya pas mal de synthé qui jouent sur le déphasage pour faire une "vib'z".

Sinon, évidemment que les problèmes de phase ne sont pas LE CRITERE de qualité d'un bon mix, c'est toutefois un truc à prendre en compte, histoire de pas se faire refuser son mix au mastering, et surtout de penser à ceux qui vont écouter ton morceau en mono et qui vont se retrouver avec un truc tout moisi, sans parler du support final, le vinyl par exemple, qui n'acceptera (enfin il me semble, à confirmer) aucun problème de ce coté là.
Bref, faut pas tomber dans la parano du hors phase, mais ca fait parti des trucs à surveiller comme tout un tas d'autres choses.
38

Citation : pour justement eviter les problemes de phasing.


Citation : Les jouer en mono pour eviter les problemes de phasing



attention phasing ca peux aussi etre un effet(le phaser) souvent utilisé en electro

a ne pas confondre avec le hors phase

je dis ca au cas ou qu'un jour tu tombe sur un VSt qui s'appel phaser et que tu l'abandonne pour avoir confondu les terme

Citation : car certaines note vont "disparaitre"?


voila on y arrive ce n'est pas les note qui vont disparaitre

imaginons tu a une melodie qui fais :
la sol la re do

et que tu joue avec la stereo et que ca devienne tout d'un coup hors phase

en mono ta melodie sera toujours la meme
les note ne vont pas en devenir d'autres.

ce qui va changer c'est l'equalisation general

des frequences vont disparaitre
ca peux etre
moin d'aigu
moin de medium

et ca aura tendance a denaturer ton instrument mais heureusement la tonalité restera la meme

donc le principe c'est que ton instrument ne sois pas denaturer lors du passage en mono


exemple
https://www.dailymotion.com/fr/featured/channel/music/video/x8q65g_sebastien-tellier-kilometer-officia_music

les 10 premiere seconde le synthé est complement hors phase et ca se remet en phase au moment du kick

si tu passe en mono ce passage (les 10 1ere secondes) l'auditeur s'y retrouve le synthé a moin de consistance mais c'est ''audible''

a 1min42 il fait un break
et la pareil completement hors phase jusqu'a 2min18

mais en mono ca passe l'auditeur entends ce qu'il faut entendre
''c'est audible''

on sais pas ce qu'on devrait entendre de plus puisque c'est pas nous qui l'avons composé et on a pa le mix sous la main mais l'auditeur s'y retrouve
daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures
39

Citation : les 10 premiere seconde le synthé est complement hors phase et ca se remet en phase au moment du kick

si tu passe en mono ce passage (les 10 1ere secondes) l'auditeur s'y retrouve le synthé a moin de consistance mais c'est ''audible''

a 1min42 il fait un break
et la pareil completement hors phase jusqu'a 2min18


faux, ca ne se remet pas en phase, seulement le correlateur réagi plus au kick qu'au reste, ce qui fait qu'il ne détecte pas le hors phase, pourtant le synthé est toujours dans les choux, et c'est typiquement pour cette raison que je disait de ne pas vérifier au correlateur sur un mix complet ou sur des pistes n'ayant aucune relation de phase, si tu mets ton correlateur sur le synthé seul, il sera à l'ouest tout au long du morceau, tu peux recréer ca facilement chez toi pour t'en convaincre, prend une piste de synthé hors phase, met un beat un peu chargé avec grosse caiss et caisse clair au centre (cas typique) et tu verras que ton correlateur t'indiquera que tout va bien, alors que ca n'est pas le cas. :clin:
40

Citation : faux, ca ne se remet pas en phase, seulement le correlateur réagi plus au kick qu'au reste, ce qui fait qu'il ne détecte pas le hors phase, pourtant le synthé est toujours dans les choux, et c'est typiquement pour cette raison que je disait de ne pas vérifier au correlateur sur un mix complet ou sur des pistes n'ayant aucune relation de phase, si tu mets ton correlateur sur le synthé seul, il sera à l'ouest tout au long du morceau, tu peux recréer ca facilement chez toi pour t'en convaincre, prend une piste de synthé hors phase, met un beat un peu chargé avec grosse caiss et caisse clair au centre (cas typique) et tu verras que ton correlateur t'indiquera que tout va bien, alors que ca n'est pas le cas.



tout a fé daccord c'est pour ca qu'il faut verifier chaque piste une a une et non pas uniquement sur le morceau global

Citation : le kick disparait à mesure que les sons entrent.



ce que je fais souvent c'est de bosser sur les mesure ou se trouve tout mes instruments (generalement c'est le refrain)
c'est la ou se trouve la grosse partie dominante du mix

et si j'arrive a faire sonner cette partie et a bien entendre chacun des element apres je peux faire mes couplets, intro, outro
daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures