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Faut-il orienter les enceintes vers l'auditeur ?

  • 65 réponses
  • 15 participants
  • 12 777 vues
  • 19 followers
Sujet de la discussion Faut-il orienter les enceintes vers l'auditeur ?
(je créé ce thread pour éviter le hors-sujet dans un autre)

Généralement les enceintes sont tournées vers l'auditeur. Une bonne raison à ça est de profiter de la meilleure linéarité de l'enceinte (puisque hors de l'axe, la réponse est moins linéaire).

Néanmoins il y a parfois des avis différents, notamment la recommandation de placer les enceintes parallèles l'une à l'autre...

Voyons quels sont les avantages / inconvénients des 2 solutions, les arguments en faveur ou contre...


Attention à rester respectueux, expliquer son point de vue concrètement, et éviter l'argument d'autorité.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

2
Il y a longtemps que je vois des enceintes parallèles, mais jamais chez les pros. On voit ça chez les audiophiles ou chez les marchands qui s'dressent aux audiophiles.

Cette disposition est AMHA contre nature pour des raisons simples, ce n'est pas seulement l'enceinte qui est plus linéaire, mais chaque HP, s'il est correctement bafflé et filtré.
Si ce n'est pas le cas et qu'on en est réduit à linéariser la courbe de réponse en se plaçant hors axe, l'acoustique de la pièce sera sollicité de manière irrégulière.
Pire, chez l'audiophile moyen, et jusqu'à aujourd'hui, on attache beaucoup d'importance aux câble, mais on ignore les soucis acoustiques, qui sont pourtant dans ces conditions prépondérants.
Hors, une enceinte placée hors axe diffuse plus d'énergie dans la pièce pour en obtenir autant vers l'auditeur, et aggrave donc les problèmes d'acoustique.
Mais c'est pourtant une solution appréciée chez certains parce qu'elle donne une fausse largeur à la scène sonore en créant des images fantômes à cause des réflexions sur les murs latéraux. Ceci étant obtenu au détriment de la précision des timbres et de la localisation.
Tout ceci pour expliquer que les pros eux ne tombent pas dans ce travers, sauf exception.

JM
3
Salut Dr Pouet,

Ben déjà tout dépend de l'angle d'ouverture des tweeters et de la distance entre les enceintes. Si tu les mets parallèles alors que la pièce est grande, que tu es près du mur de front et que tu as dans les 30° d'ouverture horizontale sur les tweets, ben adios les aigües...

Egalement, la position des évents va poser problème dans ce genre de cas. Avec des évents au dos de l'enceinte, une position perpendiculaire par rapport au mur arrière favorisant les ondes stationnaires, tu vas casser tes basses par annulation de phase à certaines fréquences.

Quand une enceinte close ou bass-reflex à évent avant dotée d'un tweeter à large diffraction pourra s'accomoder des deux positionnements sans problèmes. Donc direction la fiche technique constructeur selon les cas...

PS : +1 avec Jan aussi, ça faisait longtemps...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

[ Dernière édition du message le 08/12/2009 à 21:48:56 ]

4
flag (et je ne suis pas du tout d'accord avec Jan )
5
Citation :
Il y a longtemps que je vois des enceintes parallèles, mais jamais chez les pros. On voit ça chez les audiophiles ou chez les marchands qui s'adressent aux audiophiles.

Chez des audiophiles.
Sinon je suis d'accord. Mais dans ce sujet :
mixer sur des petits monitors ?

Au message 7 :
Citation de The Dark Judge :
que la face des enceintes soit perpendiculaires au plan déterminé par ton axe de travail (autrement dit, n'oriente pas tes enceintes vers ta chaise ou ton fauteuil !)

J'ai un peu défendu et argumenté l'opinion opposée (la même que la votre). Mais bon, le gars est assez catégorique (euphémisme ) :
Citation :
je ne connais pas un constructeur d'enceintes ni un opérateur son ayant quelques notions d'acoustique qui placera les enceintes dirigées vers lui...
Pour être fidèle à son argumentation, d'après lui les grandes écoutes encastrées peuvent être orientées vars l'auditeur, mais pas les moniteurs de proximité. Je ne vois pas de lien, d'autant qu'il parle de pression sur la cochlée (qui doit d'ailleurs être beaucoup plus élevée avec les grandes écoutes), mais enfin...

Afin d'éviter de continuer à polluer l'autre thread, j'ai créé celui-ci.
Et vos points de vue me rassurent.

Enfin j'étais pas hyper inquiet non plus ! surtout après avoir jeté un coup d'œil aux premiers trucs qui me sont tombés sous la main :

Les "quick setup guide" de Genelec :
https://www.genelec.com/documents/qsg/QS8030a.pdf
https://www.genelec.com/documents/qsg/QS3-way.pdf

Le bouquin Son&Enregistrement chez Eyrolles...



A la base, ayant effectivement déjà vu ça dans des magasins de hi-fi je me demandais quelle pouvait en être la justification. Bon je pense que Jan m'a fourni l'explication que je cherchais : sensation de stéréo "accrue" (mais fausse et systématique).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 08/12/2009 à 22:44:48 ]

6
Citation de Phil443ème du nom :
Egalement, la position des évents va poser problème dans ce genre de cas. Avec des évents au dos de l'enceinte, une position perpendiculaire par rapport au mur arrière favorisant les ondes stationnaires, tu vas casser tes basses par annulation de phase à certaines fréquences.

Pas vraiment d'accord, à moins de vouloir accorder un HP médium en bass reflex, à la fréquence d'accord, l'onde est normalement sphérique et l'incidence de l'enceinte n'a plus d'importance.

Mais pour moi, le constructeur ayant a priori conçu l'enceinte pour une réponse correcte dans l'axe, je ne vois pas de raison de ne pas l'utiliser ainsi, d'autant que c'est de cette manière qu'elle devrait poser le moins de souci du à l'excitation de l'acoustique, particulièrement dans un environnement domestique.

JM
7
Bonsoir à tous,

Je m'installe confortablement sur cette filière (comme dirai Jan).. Sujet très intéressant.
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
8
Fais gaffe en France en ce moment, fait pas bon être squateur...

JM
9
Tu sais Jan malheureusement c'est partout pareil..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
10
Citation :
pour moi, le constructeur ayant a priori conçu l'enceinte pour une réponse correcte dans l'axe, je ne vois pas de raison de ne pas l'utiliser ainsi

C'est exactement ce que je voulais dire.

J'en ai fait un petit schéma :


En bas à gauche ce sont les réponses en fréquence de l'enceinte : en vert celle mesurée dans l'axe (pointillé vert), en rouge celle mesurée à 15° (quand elles sont identiques, dans le grave, on ne voit que la verte). Généralement on donne 3 réponses :
- dans l'axe
- à 15 degrés
- à 30 degrés

Hors de l'axe, on constate généralement une baisse de niveau dans les aigus, et une courbe plus accidentée. Bref, moins linéaire, donc moins fidèle. D'où la recommandation classique d'orienter les enceintes de manière à bénéficier de la bonne courbe !


Ci-dessous, le même genre de courbe pour des Dynaudio BM5 passive (mesurées par le magazine Sound On Sound), la courbe noire étant la réponse dans l'axe (ma courbe verte !) :

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 08/12/2009 à 23:33:07 ]

11
On peut même noter que Genelec précise la position de "l'axe acoustique" de ses enceintes :
https://www.genelec.com/catalogues-brochures/acoustic-axis/

C'est d'ailleurs très clair :

Citation :
All loudspeakers are designed to provide the highest performance along the acoustic axis. It is important to know the precise location of the acoustic axis of your loudspeaker system to install and align it properly for maximum performance.

 

 

Évidemment leurs dessins sont meilleurs que les miens. 

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 08/12/2009 à 23:36:49 ]

12
Citation de Jan :
Pas vraiment d'accord, à moins de vouloir accorder un HP médium en bass reflex, à la fréquence d'accord, l'onde est normalement sphérique et l'incidence de l'enceinte n'a plus d'importance.

Oui mais ça dépend du concept de l'enceinte. Il arrive que certaines émettement pas mal d'énergie aux BF par l'évent arrière, et certains constructeurs utilisent cette dernière pour l'équilibre final de leur produit.

Je dis ça parce que quelquefois c'est rudement précis. Dans un studio ( il y a un certain temps ), il m'a été donné de participer à la mise en place de moniteurs assez anciens de chez Telefunken possédant des évents arrières. Après de multiples essais, on a pas tardé à remarquer que face à un angle ou perpendiculairement à un mur, une partie des basses s'effondrait. On a alors tâtonné dans diverses directions jusqu'au moment où l'on est parvenu à un équilibre vraiment remarquable pour des moniteurs de taille plutôt modeste (une fois et demi des NS10, je dirais).

Là dessus, quelques semaines plus tard, on avait un technicien de chez Studer qui venait recalibrer les magnétos à bandes et qui, voyant les moniteurs nous a dit que c'était exactement comme ça qu'il fallait les positionner, et qu'à quelques centimètres près, c'était "peau d'balle". Mon pote a failli visser les enceintes sur leurs supports, seule la qualité du noyer de l'ébénisterie l'en a dissuadé...

Donc Jan, comment expliques-tu que ça ait été les basses qui ont été frappées d'anémie dans ce cas là ?

Car je t'assure qu'en déplaçant les enceintes doucement, l'ingé qui était à la console pouvait parfaitement entendre quelle partie du spectre était affectée. J'ai fait l'essai et ce n'était pas le médium...

Citation de Jan :
Mais pour moi, le constructeur ayant a priori conçu l'enceinte pour une réponse correcte dans l'axe, je ne vois pas de raison de ne pas l'utiliser ainsi,

Ca par contre, je patarge farpaitement.

Pour ce qui est des citations de l'autre thread, je n'ai pas le temps d'aller y jeter un oeil mais ça me semble bien curieux comme affirmations...

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13
Comment je l'esplique ? Mais, c'est très simple, filtrage en peigne du aux oppos de phases lorsque la longueur d'onde approche quatre fois la distance entre l'enceinte et un murJe dis approche car en fait c'est la différence de trajet entre l'enceinte et l'auditeur en direct, ou réfléchie par un mur qui doit être d'une demi logueur d'onde.

JM
14
Hors sujet :
De quel autre thread parle-tu ?

JM
15
Ben écoutes, je n'ai pas le souvenir que c'était le résultat d'un filtrage en peigne. Maintenant il faudrait refaire l'essai parce que ça remonte à loin. Mon souvenir c'est qu'on avait une zone bien déterminée, style 90-125Hz qui plongeait bien franco. Ca fait large quand même, c'est plutôt la brosse à Cro-Magnon là...

Hors sujet :
Sinon je parlais des citations extraites par Dr Pouet dans son post N°5, lien à l'appui.

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16
Sur cette page :
http://www.realtraps.com/art_room-setup.htm

Ethan Winer explique (entre autres choses) clairement la nécessité de l'orientation des enceintes vers l'auditeur.
17
Ceci posé, une écoute hors axe reste utile, à seule fin de contrôle : ça révèle souvent des défauts de sur/sous mixage de certaines pistes.
18
Citation de Phil443 :
Mon souvenir c'est qu'on avait une zone bien déterminée, style 90-125Hz qui plongeait bien franco.

Ca fait une distance comprise entre 70 et 95 cm, si tu centres à 83 cm (soit environ 105Hz), il reste encore pas mal d'atténuation à 90 et 125.

JM
19
Yes Youtou, voire aller carrément écouter dans la pièce d'à côté...

Pis faut faire gaffe aux exceptions aussi : j'ai des monitors Böse-201 au studio, ça aussi ça date d'un moment... Ces enceintes sont réalisées sur deux plans inclinés dont celui du tweeter est incliné à environ 45° par rapport au plan médium/basse. Or ces enceintes sont prévues pour être mises dans un angle, tweeter côté mur... (Les enceintes ont un sens gauche/droite donc).

Ben oui, le constructeur avait conçu ce modèle pour que le tweeter travaille en diffraction face à une surface réfléchissante. Et ça marche plutôt bien, j'en témoigne.

Bon, là dessus, un jour où j'étais en mobile, la mouise : techniquement impossible de placer les moniteurs en angle. Bon : j'inverse les baffles de sens pour tourner les tweeters vers moi et je les place comme des proxs à 1 mètre au moins de tout mur. Eh ben à part une ch'tite bosse vers 125Hz même pas gênante, nickel pile-poil...

Comme quoi les grandes théories et les règles rigides...

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Ok Jan, mais ça plongeait de manière vertigineuse, pas de 3dB quoi, c'est normal selon toi ?

Moi je n'arrive pas à expliquer ça par autre chose qu'une phase inversée côté basses (le reste du spectre était à peu près correct, d'où mon doute par rapport à un phénomène en peigne). Une fois écartées du mur, les enceintes se ré-équilibraient de façon remarquable. Tu bouchais l'évent et boum : re-déséquilibre, mais différent cette fois (évidemment).

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Oui, c'est normal. C'est le même résultat qu'une phase inversée aux fréquences proches de celle qui répond aux conditions décrites. La réflexion sur les parois crée des sources secondaires. Si tu te rappelles que l'absorption est très faible dans cette gamme de fréquences dans la plupart des locaux...

J'ai fait l'expérience dans une pièce partiellement traitée, sur des Génélecs (évent avant), j'ai pu constater un trou avec une atténuation proche de l'extinction totale sur un demi octave. C'était un cas extrême, mais ce n'est pas rare du tout.

JM
22
Cépafô. Allons-y pour la brosse à Cro-Magnon, c'est vrai que là aussi, ça frisait l'extinction. Et si ça frisait, c'est donc qu'il y avait besoin d'une brosse... mdr

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23
C'est pour cette raison que les designer de cabines de mixage encastrent souvent les moniteurs, qui doivent dans ce cas être égalisés en conséquence. L'émission devenant hémisphérique, plus de soucis avec l'onde arrière.

JM
24
http://yelims2.free.fr/Feu/Feu31.gif
25
Trop tard Straws, on est tous rentrés chez nous noidea

JM