Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Techniques du Son
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels Tutos

Faut-il couper en dessous de 30Hz?

  • 26 réponses
  • 10 participants
  • 7 647 vues
  • 16 followers
Sujet de la discussion Faut-il couper en dessous de 30Hz?

Bonjour à tous!

J'aimerais savoir s'il est conseillé de couper mon mix en dessous de 30Hz? Je pense notamment aux pistes Grosse Caisse et Basse. Je pose cette question pour un mix destiné à un album mais aussi destiné à du live. Je précise qu'ils seront utilisés sur certains systemes haut de gamme.

S'il faut filtrer en dessous de 30Hz, vaut-il mieux le faire sur le master ou alors sur les pistes concernées? (basse, kick)

Merci d'avance.

[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 10:45:48 ]

2
C'est une bonne idée de mettre des coupe-bas sur toutes les pistes y compris la basse et la grosse caisse. Ceci dit, la fréquence de coupure optimale n'est pas forcément 30hz.

1) Elle dépend de la pente de ton filtre :
- pente douce : la coupure commence au-dessus, et à ta fréquence de référence tu es déjà à -6db.
- pente dure : à ta fréquence de référence tu as une bosse.
Certains plugins d'EQ paramétriques proposent des filtres à pente réglable (via la valeur Q).

2) Pour la basse, elle dépend des notes jouées.
La fondamentale du Mi grave d'une basse 4 cordes est à 41hz. Donc, un coupe-bas à 30hz (pente douce) est une règle de base correcte. Par contre, si tu as une 5 cordes (le Si grave est situé vers 30hz justement), un filtre à 30hz va atténuer les notes les plus graves. Inversement, si par exemple sur un morceau tu ne joues pas de note plus grave qu'un La (55hz), tu pourras régler ton coupe-bas vers 40hz.

3) Pour la grosse caisse, le mieux est d'utiliser un analyseur de spectre pour voir à quelle fréquence tu peux régler ton coupe-bas de sorte de n'enlever que ce qui est vraiment inutile.

Quant à ta 2e question (mix ou master), je serai tenté de dire : fais-le au mix si tu peux. Si tu mixes en numérique sur une bonne bécane, tu ne seras pas limité par la quantité de plugins que tu peux activer.
3
En règle générale, pour mes mixages rock je préfère utiliser un coupe-bas sur le master car les fréquences extrêmes ne passent pas bien sur tous les systèmes et même si elles ne sont pas très audibles à l'oreille, elles le sont pour le compresseur placé sur le master. En plaçant un coupe-bas juste avant ce dernier traitement, on peut même gagner un peu de niveau général puisque le compresseur ne pompera pas à cause d'un sub un peu trop présent.

http://www.genesis-tribute-horizons.com

4
Les traitements sur le bus master, c'est du mastering avant l'heure
5
Disons pré-mastering. Quand on n'a pas de budget pour envoyer ses travaux dans un studio de mastering à plusieurs centaines d'euros la demi-journée, on se débrouille soi-même, et si au final on arrive à faire sonner ses morceaux sur la chaîne hifi du salon, l'autoradio, le walkman c'est toujours ça de pris  wink

http://www.genesis-tribute-horizons.com

6

alors vaut mieux couper sur les pistes ou sur le master? et à quelle fréquence? Si on coupe à 30Hz, sur cd, je comprend que ca ne gene pas mais sur un gros systeme de live, il ne mankera rien dans le bas?

7
Citation de : Deweak
Disons pré-mastering. Quand on n'a pas de budget pour envoyer ses travaux dans un studio de mastering à plusieurs centaines d'euros la demi-journée, on se débrouille soi-même
Tu remarqueras que je n'ai pas porté de jugement sur cette pratique wink . Je voulais juste dire que ta réponse équivalait à dire "coupe-bas global au mastering".


Citation de : alphacore

alors vaut mieux couper sur les pistes ou sur le master? et à quelle fréquence? Si on coupe à 30Hz, sur cd, je comprend que ca ne gene pas mais sur un gros systeme de live, il ne mankera rien dans le bas?

1) Un coupe-bas global pendant la phase de mastering peut suffire, mais c'est forcément moins précis qu'un coupe-bas personnalisé pour chaque piste.
Je t'ai donné mon avis : coupe sur les pistes individuelles puisqu'en terme de plugins tu peux te le permettre. A partir du moment où tu égalises ta piste de GC par exemple, ça ne coûte absolument rien de consacrer une bande paramétrique à un coupe-bas.

2) Un coupe-bas ne supprime pas tout. En général la baisse est de 12db par octave, donc de l'infra-basse il en restera de toute façon un peu ; suffisamment pour diffusion sur de grosses enceintes de sono a priori. Et pour diffuser des sons en-dessous de 30hz, il faudra vraiment que les enceintes soient TRES grosses en plus d'être très bonnes.
8
Merci Slow_pulse_boy. C'est ce que je pensais faire au départ...couper simplement les pistes GC et basse et ne rien mettre sur le master. Et je vais donc utiliser une fréquence à 30hz vu qu'apparemment, c'est quasiment impossible à ressortir en concert. Merci
9
Citation de Deweak :
Disons pré-mastering. Quand on n'a pas de budget pour envoyer ses travaux dans un studio de mastering à plusieurs centaines d'euros la demi-journée

Attention : traditionnellement, le mastering désigne l'étape de fabrication du glass-master servant de moule pour le pressage des CD's. C'est pourquoi le stade précédent consistant à faire les niveaux et EQ's définitifs,  le montage/indexations etc s'appelait "pre-mastering". De nos jours, la simplification de langage et les habitudes ont fait en sorte que l'on appelle l'étape de pre-mastering indifféremment "mastering" ou "pre-mastering".

Donc attention aux confusions : selon ce que tu as dit, Deweak, on pourrait croire qu'il y a deux étapes en studio entre le mix et le pressage. Alors que non : le pre-mastering se fait dans un studio spécialisé alors que le Mastering est une grosse opération de chimie qui s'exécute à l'usine de pressage.

Sinon, pour ce qui est du coupe-bas, perso j'évite le bus master, trop peu détaillé comme dit plus haut. Ca se passe donc au niveau des pistes individuelles qui sont réglées en fonction de la nature du signal et de la tessiture des instruments. Nettoyer le bas peut contribuer à beaucoup éclaircir un mix en l'aérant et en le débarassant de beaucoup des fréquences qui ne seront de toute façon pas retranscrites par les systèmes audios courants. On ne garde généralement qu'une base atténuée qui, une fois reboostée par un gros système de diff, redonnera le côté "gros son" sans problème.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

10
Citation de Phil :
Donc attention aux confusions : selon ce que tu as dit, Deweak, on pourrait croire qu'il y a deux étapes en studio entre le mix et le pressage. Alors que non : le pre-mastering se fait dans un studio spécialisé alors que le Mastering est une grosse opération de chimie qui s'exécute à l'usine de pressage.

Merci pour cette précision. Je pensais en effet que le mastering différait du pressage et qu'il le précédait. Me v'là encore un peu moins bête grâce à Audiofanzine :-)

http://www.genesis-tribute-horizons.com

11
maintenant que le probleme des graves est réglé, j'aimerais savoir autrechose. Doit-on couper le haut de certains instruments?
12
Oui, parfois.  Cela dépend de plusieurs paramètres (comme pour les passe haut : il vaut mieux privilégier les traitements sur les pistes individuelles, qui vont varier suivant les instruments, et le style musical).

LE passe bas peut-être utile pour plusieurs choses : éloigner un instrument (moins de hautes fréquences = son plus éloigné), soit parce que tu veux "nettoyer" la piste, ou encore récupérer une erreur d'enregistrement (un son enregistré avec trop de hautes fréquences par exemple).
Rroland www.studiolair.be
13
oui, je pensais principalement au nettoyage de la piste en fait...ca vaut le coup par exemple sur une piste de GC de couper le haut? par exemple 13Khz?
14
Citation de : alphacore
oui, je pensais principalement au nettoyage de la piste en fait...ca vaut le coup par exemple sur une piste de GC de couper le haut? par exemple 13Khz?
Couper le haut d'un instrument grave, ça s'entend nettement donc il faut faire beaucoup plus attention que pour le grave. Autant un coupe-bas sur une grosse caisse à 30hz ne fait souvent qu'enlever des fréquences inintelligibles, autant un coupe-haut - même à 13khz sur une grosse caisse - se ressent nettement à l'oreille.
Dans ce cadre d'un mix d'album ça se justifie sans problème, mais pour le live ça peut être plus gênant.

Ceci dit, dans le cadre d'un mixage numérique, la coupure de hautes fréquences permet d'éviter l'aliasing.
Supposons par exemple qu'un son génère des harmoniques à 12khz et 24 khz. 24k, c'est inaudible pour l'homo sapiens, 12k par contre on l'entend très bien. Or, lors de l'échantillonnage numérique, les harmoniques à 24k vont interférer avec celles à 12k, avec pour résultat des échantillons moins précis que si les harmoniques à 24k n'existaient pas. La solution évidente, c'est de supprimer les fréquences qu'on entend pas et qui font quand même chier ; et le mode opératoire, un filtre passe-bas.
Donc oui, un passe-bas très prudent, théoriquement inutile, peut avoir son importance en numérique (j'insiste).
Pour prendre un exemple extrême, un coupe-haut à 22khz sur une piste de charley se justifie techniquement (en numérique). A fortiori, pour des instruments moins aigus, on peut se permettre de descendre encore la fréquence de coupure.

Etant bassiste, je sais qu'au-delà de 5k il ne se passe plus grand-chose d'intéressant en théorie. En pratique, un passe-bas à 5k ou même à 8k étouffe terriblement le son. En réglant ce passe-bas vers 12k, on enlèvera des fréquences problématiques sans faire de dommages au son global.

[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 22:33:51 ]

15
oui, en gros, on peut le faire mais avec précaution. C'est vrai que l'on ressent pas mal lorsque l'on coupe à 13Khz, même sur une GC ou sur une basse. Ca m'est déjà arrivé de le faire mais c'était avant tout pour nettoyer les pistes.
16
Ca vient avant tout de l'amorce de la pente, je pense. Quand tu coupes à 13k, le niveau commence à diminuer bien avant, genre vers 7 ou 8k. Si tu fais précéder ton filtre d'un léger boost en shelf ou en passe-bande, tu perds beaucoup moins. Faut juste voir si tu disposes d'assez de bandes d'EQ pour nettoyer le grave et l'aigu, et pour la sculpture du son proprement dite.

Perso, j'utilise Sonar. Le plugin Sonitus fourni avec a des filtres réglables. Si je mets le Q à 1.5, la pente s'amorce exactement à ma fréquence de référence. En-dessous, elle commence avant ; au-dessus, j'ai une bosse avant le filtrage proprement dit. Du coup, avec 6 bandes j'ai l'équivalent d'un Q8 : il m'en reste 4 pour travailler le son.

[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 19:04:38 ]

17
Dans un filtre passe bas ou passe haut  (du moins en analo) , la fréquence de coupure est à - 3dB

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

18
Citation de slow_pulse_boy :
Supposons par exemple qu'un son génère des harmoniques à 12khz et 24 khz. 24k, c'est inaudible pour l'homo sapiens, 12k par contre on l'entend très bien. Or, lors de l'échantillonnage numérique, les harmoniques à 24k vont interférer avec celles à 12k, avec pour résultat des échantillons moins précis que si les harmoniques à 24k n'existaient pas. La solution évidente, c'est de supprimer les fréquences qu'on entend pas et qui font quand même chier ; et le mode opératoire, un filtre passe-bas.

Peux tu préciser stp ? Il me semblait que les convertisseurs A/N intégrait un passe bas coupant à la moitié de la fréquence d'échantillonnage pour éviter un repliement spectral (où par exemple un son à 24kHz serait confondu avec 20kHz lors de la restitution N/A)
merci

19
Citation :
Peux tu préciser stp ? Il me semblait que les convertisseurs A/N intégrait un passe bas coupant à la moitié de la fréquence d'échantillonnage pour éviter un repliement spectral
Tu me l'apprends. Du coup je me fais peut-être ch... pour rien, alors.
(repliement spectral = aliasing, donc on parle bien de la même chose)
20
L'info me vient de ce qu'il me reste de souvenir de mes cours d'electronique numérique. J'espère que c'est bien le cas pour les convertos présent dans nos cartes sons (je pense que oui mais je n'ai pas pu vérifier dans la doc de la mienne - lexicon alpha).

Si quelqu'un voit comment s'en assurer... ?

21
Citation :
Il me semblait que les convertisseurs A/N intégrait un passe bas coupant à la moitié de la fréquence d'échantillonnage pour éviter un repliement spectral.

Un bon converto A/N devrait toujours être précédé d'un passe-bas ! Pour sa fréquence de coupure, il faut se rappeler qu'un filtre hardware idéal n'existe pas, et que tous les filtres réels coupent avec un certaine pente finie (ex : - 6 dB/octave, ...), donc :

  • si on coupe à f_e/2, il faut utiliser une pente très raide ; il s'introduit alors en général des déphasages parasites ;
  • soit on coupe bien avant f_e/2, ce qui permet d'utiliser une pente moins raide, donc moins de problèmes de déphasages en général.


Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

22
Je viens de regarder la doc de ma carte son (UA1000, donc moyenne gamme). Les diagrammes d'usine ne font pas état de filtres passe-bas en amont des convertisseurs.
Par contre, les specs indiquent pour une fréquence d'échantillonnage de 44,1k : bande passante 20-20000 (0dB/-2dB), ce qu'on pourrait traduire par la présence d'un passe-bas intégré aux convertos. Mais ce n'est que supputation de ma part.

[ Dernière édition du message le 01/01/2010 à 21:24:43 ]

23
Normalement tous les appareils qui font de la conversion AN ou NA ont des filtres anti-repliement (les lecteurs de CD de salon aussi). Comme il l'a été dit, le but de ces filtres est un peu délicat, mais aujourd'hui c'est bien maitrisé. Pour la petite histoire, à l'origine l'activité d'Apogee consistait uniquement à concevoir ce genre de filtres :

http://www.lavryengineering.com/innovationpage.html

Citation :
At the time, Apogee Electronics was a filters only manufacturer, and we used them in the front end. Another project with Vince, utilizing Apogee supplied filters (designed by Christof Heidelberg,) was a design of a multi channel DA system for the first digital sound on film system Kodak Cinema Digital Sound.

Bruce Jackson of Apogee Electronics became aware of the fact that the new over sampling and up sampling concepts will soon make their filters obsolete so I agreed to join them as a partner and steer them into the conversion business. I also agreed to include my share of an ongoing dither research as part of the deal.  I designed the electronics for the first Apogee AD-500 and DA1000 and contributed nearly 2 years into the dither project with my mathematician friend (at the time) Jerry Goodwin. I will do all of my legal paperwork in the future. No partnership but they got all of my designs.


 

Je crois aussi que la plupart des plug-in qui peuvent en avoir besoin (pitch-shift...) comprennent un filtre anti-repliement en sortie. Donc je dirais : pas d'inquiétude à avoir !

 

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 03/01/2010 à 20:44:36 ]

24
oui bien sûr tout échantillonage comprend un  filtre antialiasing!
slow_pulse_boy t'as du bien t'emmerder avec tes passe-bas!!! et ne t'inquiètes pas pour ta carte son, elle comporte forcément un filtre anti-aliasing (c'est du semi pro fait par des pros ne l'oublions pas...)

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

25
Après réflexion sur le sujet : même sans filtre en amont du converto : tout ce qui était au delà des 22khz (toujours avec un échantillonnage à 44) est "perçu" après numérisation comme inférieur à 22. Le filtre passe bas en aval ne permettrai donc pas de rattraper la situation...