Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
Techniques du Son

obtenir un son de batterie et surtout de cymbale à la Beatles et à la Doors

  • 71 réponses
  • 11 participants
  • 9 017 vues
  • 15 followers
Sujet de la discussion obtenir un son de batterie et surtout de cymbale à la Beatles et à la Doors
salut!

avez vous des idées ou des astuces sur la façon d'obtenir un son comme celui du white album des beatles ou des albums des Doors, surtout ou niveau des cymbales
elles sonnent fort tout en étant pas agressives, on dirait qu'elles sont placées tout au dessus du mix, tout en laissant la place à la voix et aux harmoniques hautes de la guitare et des synthészs
(par contre le délire des doors de mettre toute la batterie a gauche et la gratte et les synthés a droite par ex ça ça m'interesse moins )

bref, j'avais pensé, en plus des overheads, à foutre un sm58 ou 57 sous le dome de la ride, à 20/30 cm, de couper tout ce qui est en dessous des 2/3Khz, un peu de compression et mettre ça assez fort dans le mix, mais j'ai pas eu le temps de tester
vous avez d'autres idées pour obtenir ce type de son?

sinon, est-ce que ça peut le faire de panner les micros caisse claire, par exemple le top tout a gauche et le bottom tout a droite?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

2
the doors (by bruce botnick):

The drums were miked with an overhead Sony C37, placed at the height of Densmore's forehead in the centre of the kit, as well as another 37 flipped out of phase underneath the snare and an Altec- Lansing 'Salt Shaker' on the kick.

John might put his wallet on the snare, and we'd always tune the drums for the song.
Sometimes I would have a U47 positioned maybe eight feet from the
kit and heavily compressed to open it up a bit, but there weren't a
whole lot of games. The console was very open-sounding and the mics
were pretty bright in those days, so we'd just add a little bit of
EQ and that was it."
3
wow j'ai compris qques trucs dans les grandes lignes, mais tu saurais traduire en fr??


sinon oui le truc d'accorder la batterie en fonction de la/des tonalitées de chaque morceaux c'est pas con, on essayera

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

4
Oh flemar Google traduction tu connais pas en 2010 ?

Les fûts ont été repris avec un sony C37 en overhead, placé à hauteur du front de Densmore, placé au centre du kit, ainsi qu'un autre 37 phase inversée sous la caisse claire et une Altec-Lansing «Salt Shaker» sur le kick.

John pouvait mettre son portefeuille sur la snare, et nous accordions toujours la batterie pour la chanson.
Parfois, j'avais un U47 placé peut-être huit pieds du kit et fortement compressé pour ouvrir un peu, mais il n'y avait pas beaucoup de jeux. La console avait un son trés ouvert et les micros étaient assez clair a cette epoque, alors il suffisait d'ajouter un peu de EQ et c'est tout. "
5

Citation de scare :
Oh flemar Google traduction tu connais pas en 2010 ?

j'avais oublié que ça existait! effectivement super traduction lol...


mais tout ceci ne nous dit pas comment ils ont pris les cymbales...
en fait ont ils pris les cymbales???
c'est chaud parce qu'avec aussi peu de mics ça laisse pas bcp de champ d'action pour la stéréo...

ps: pô compris le coup du portefeuille

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

6
Salut,

Le truc à pas oublié c'est que le son dont tu parle est en autre façonné par le matos de l'époque et instrument de l'époque.

Donc avoir un son proche du leur avec une batterie neuves et un matos différent donnera un autre résultat.

Pour les overheads sa se joue sur les ambiance et sur ce que capte les micros.

Après faut ajusté la distances.

Ensuite comme il travaillais sur bandes et avec des pros en générale quasiment tous le traitement était déjà fait à la prise.

Bonne continuation.
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou
7
Citation de : blackbollocks
ps: pô compris le coup du portefeuille

Histoire de mater la caisse claire , son plus sec , sans corps et moins d'harmoniques .


Citation de blackbollocks :
mais tout ceci ne nous dit pas comment ils ont pris les cymbales...
en fait ont ils pris les cymbales???

Apparemment 3 micros en tout seulement pour la batterie , mais pour l'époque
c'était le plus souvent comme ça je pense .
Et encore aujourd'hui les jazzeux enregistrent avec très peu de mikes ,
pour un son bien naturel , bien ouvert .
ça pourrait expliquer les cymbales devant dans les doors , c'est pas tant au mix que ça a dû
se jouer mais au jeu du batteur , avec un seul overhead au milieu du front ,
on sent que ça cogne sévère quand il voulait des toms en avant !!
Tu n'as plus qu'à tester , 3-4 bons micros maxi , une batterie accordée assez haut , peaux blanches !! , et ..un bon batteur mrgreen
8
Hors sujet :
Sur youtube, y a une vidéo sur une scéance studio des Doors (Wild Child), où on voit le positionnement des micros drums.
Là pas réussi à la retrouver, mais elle existe.

9
Bon la traduction google je l'ai un peu arrangée, mais on comprend bien quand meme quand il y a besoin.

la video en studio :

https://www.youtube.com/watch?v=v-xLPV2Q9AI

Bon le son de snare est absolument infecte sur l'album the soft parade mais trés sympa cette video.
Par contre tu ecoutes le son de morisson hotel ou LA woman, c'est trés trés bon.

 le portefeuille est equivalent au moongel aujourd'hui ( du gaffa)  il sert a attenuer un peu les harmoniques de la snare.

Les cymbales (et les toms) sont repris par le C37 au dessus de la batterie. Aprés il joue sur une ludwig de ce type :

Ludwig drums in Mod Orange Pearl (13x9, 16x16, 22x14, 14x5 Supraphonic snare) and Zildjian avedis cymbals : 14 inch hi hats, 18 inch crash, 20 or 22 inch ride w/ sizzle rivets, and a 16 inch crash

c'est une prise classique à part qu'aujourd'hui on mettrai plutot deux mic ou un mic stereo en overhead
10
Citation :
c'est une prise classique à part qu'aujourd'hui on mettrai plutot deux mic ou un mic stereo en overhead

oui voila c'est ça qui doit être dur a gérer, d'avoir un seul mic en OH!
sinon vous avez déjà testé ça:
prise Jazz (donc 2 OH + un kick et éventuellement snare) + un micro dédié a la ride?


en fait c'est surtout la manière dont sont repiquées les cymbales dont je cherche à m'approcher, pour le GC par ex j'ai des gouts caréments métal et la CC plus dans l'optique jazz ou punk hardcore

sinn pour les peaux blanches ça veut dire quoi? une peau neuve pr la cc ou il existe des peaux blanches pr tts les toms?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

11
et merci pr votre aide!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

12
sur la vidéo, il me semble qu'il a 2 overhead (on le voit bien à la toute fin) et effectivement placés super bas par rapport à aujourd'hui
je sais pas si vous avez remarqué mais ils enregistrennt sans casque, et clope au bec...
moi pas comprendre....
comment ils peuvent s'entedre si ils sont en cabines séparées?!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

13
pour quoi dur a gerer ? tu met ton micro et t'ecoutes, tu le deplace en fonction, t'essaye deux, t'experimentes jusqu'a obtenir ce qui te plait

les peaux sablées (il en existe pour tous les fûts) :

https://www.baguetterie.fr/p27567/REMO_AMBASSADOR_10_SABLEE_-_TOM/CAISSE_CLAIRE/product_info.html
14
ok merci

je veux dire que c'est dur ç gérer d'avoir un mic sous la cc, un OH et un kick, parce que c'est un peu inhabituel, donc faudra passer du tps sur le placement, et ya des risques de faire une prise qui passe pas au mix etc...

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

15
Une paire de micros à ruban devrait te donner le son de cymbales que tu cherches (Beyer M160, Royer 121 ou Coles 4038).

Sinon je n'ai pas l'impression qu'ils soient dans des cabines individuelles mais plutot séparés par des panneaux acoustiques.

A part ça, je ne supporterais pas qu'un chanteur tripote mes micros comme le fait Morisson (aussi connu soit-il).
16
Hors sujet :
C'est bien connu, Morrison tripote tout ce qui bouge. Un micro tripoté par Morrison n'a plus de prix

[ Dernière édition du message le 09/01/2010 à 22:06:07 ]

17
Citation :
Une paire de micros à ruban devrait te donner le son de cymbales que tu cherches (Beyer M160, Royer 121 ou Coles 4038).


ah ouais pas bête
pas les moyens par contre, pis je ne sais pas m'en servir! (en mm tps j'en a jms essayé...)
Citation :
Sinon je n'ai pas l'impression qu'ils soient dans des cabines individuelles mais plutot séparés par des panneaux acoustiques.


il me semble que le batteur est quand mm dans une cabine, mais dans tous les cas je trouve ça bizzare qu'ils aient pas de casque!


et c'est que le tripotage de micro c'est agaçaaaaaaaant!!!!
en plus ça doit faire des sales bruits parasites!!!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

18
Normalement, (j'ai pas rematé la video), seul morrison est en cage, les autres sont juste separés par des panneaux accoustique
19
Sinon pour Ringo, je crois qu'il mettait carrément une serviette de bain ses CC et toms.
20
Tu veux dire Mc Cartney mettait carrément une serviette de bain ses CC et toms
21
moi c'est à Mc Cartney que j'aimerais bien foutre une serviette sur la tête maintenant mrgreen

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

22
M'enfin, vous m'avez compris! facepalm
23
oué a tenter, mais avec un batteur qui tappe fort (pléonasme?) ça risque pas d'etre génial...
je vais quand meme tenter mon coup de foutre un micro spécifique pour la ride, voir un micro par cymbale et pas d'OH quitte à créer une fausse panoramique, je vous tiens au courant si ça passe bien ou pas

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

24

salut tout le monde

dans un premier temps :

Citation de blackbollocks :

moi c'est à Mc Cartney que j'aimerais bien foutre une serviette sur la tête maintenant

vu l'implication de mc Cartney dans la production et les recherches sonores des Beatles (au même titre que John Lennon), si j'étais toi je ne ferai pas ça, il pourrait t'apprendre beaucoup sur tes questionnements ! et puis le truc des serviettes est effectivement utilisé sur des morceaux comme (sic) come together, mais en général, à part la caisse-claire, le son est au contraire très ouvert

de plus, si c'est pour dire qu'il n'est plus que l'ombre de lui-même, je te conseille (si ce n'est déjà fait) l'écoute de l'album récent (2005) "Chaos & creation in the backyard", où, après effectivement quelques albums qui ne rentreront pas dans les annales, il est sur ce coup plutôt "Londres de lui-même" !

pour en revenir à ta requète, pour les Beatles en tout cas, il ne faut pas oublier que tous leurs enregistrements mis à part "Let it be" et "Abbey Road" on été enregistrés dans l'optique d'un mixage mono (la sortie récente des albums remasterisés a d'ailleurs mis ceci en évidence)

le son batterie du groupe (enfin, les sons, car à part pour le début et à partir de leur vrai travail de recherche en studio c'est dur de résumer le son de batterie des Beatles à un seul type de son) et les techniques employées pour l'enregistrer sont donc logiquement liés à ce point important

l'expérimentation en temps réel est primordiale aussi et ce son "à l'anglaise" est avant tout le résultat d'une philosophie que l'on ne peut comprendre qu'en assimilant le contexte de création et les contraintes techniques liées à cette dernière à cette époque
la contrainte de "place", par exemple, (4 puis 8 pistes sur la fin) amène à prendre des décisions définitives sur la captation et surtout sur le traitement au stade de l'enregistrement, et dans ce sens le résultat et le caractère final sont pour ainsi dire créés à la base

le son que tu recherche sur les cymbales est principalement lié à ces manières de faire
en outre, l'utilisation de la compression n'a pas pour objectif la transparence mais la coloration, et pour arriver à ce résultat il faut envisager un travail suréaliste sur le son et ne pas hésiter à pousser les réglages dans des retranchements pas hyper conventionnels
de plus, il ne faut pas oublier l'impact de la réserve de niveau de l'enregistrement analogique

quant à la prise de son isolée de la cymbale ride, dans l'absolu (amen) ce n'est pas une mauvaise idée mais je ne pense pas que c'est la démarche la plus approprié dans ce cas

de base, je ferai plutôt un truc du genre :

1 mic unique pour le set, dans l'optique des doors, en prenant soin d'adapter le placement en fonction de ton instru (le plus important) la prise en couple stéréo va tout de suite ruiner l'effet que tu recherches
1 mic pour la caisse-claire mais pas forcément à 2 millimètres de la peau
1 mic devant la grosse-caisse (dans l'idéal sans trou sur la peau de résonnance)

rien ne t'empêche de rajouter d'autres micros, mais je pense que se serait plutôt du "room" que du close mic pour ce qui t'intéresses

voilà, on pourrait rentrer dans des détails très précis à propos de la manière de faire en rapport à chaque type de son de batterie des Beatles, mais je pense que cette base est assez cohérente pour que tu arrives au moins à saisir l'esprit de ce genre de son ; l'acoustique, le talent, l'équipement, et le jeu du musicien étant aussi importants que les choses que j'ai précédemment citées

bonne soirée

25
wow!
http://img217.imageshack.us/img217/7059/lapinpq5aj2fd2ey0uk.jpg


non je déconne, mais on vient de me la faire et j'avais trop envie de le placer 

Hors sujet :
Mc cartney: le dernier truc que j'ai vu de lui c'était un live en 2004 ou 2005 il me semble, et j'avais vraiment trouvé ça insipide, ridicule, à la guimauve et commercial.
Ceci dit, depuis c'est peut etre mieux comme tu le dis, j'en sais rien donc je n'en dirais plus rien!



sinon ok pour la prise dans une optique mono, j'y avais pas pensé, mais ça parait logique maintenant que tu le dis
je pense que je vais procéder comme ça, avec éventuellement des micros clips pour les toms selon les besoins de la chanson
du coup l'overhead il faudrait le placer assez loin non?
plutot loin en hauteur ou loin dans la pièce selon toi?

[en fait, le son de cymbale qui m'attire le plus est celui du white album]

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!