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Mixage voix ,un filet d'aigue un !

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Sujet de la discussion Mixage voix ,un filet d'aigue un !

Bonjour

J'ai remarqué que sur les voix dans les mix pro il y a toujours un espèce de filet aigue qui est trés jolie
et qui apporte de l'air à la voix.
Ma question : comment obtenir ce genre d'effets ?
au mix  ou à la prise ? quels micros ? enfin si vous pouvez m'eclairer
merci d'avance
2
Citation :
Ma question : comment obtenir ce genre d'effets ?
au mix  ou à la prise ?

Les 2 mon capitaine.
Déjà, au niveau des micros utilisés, on tombe souvent sur des micros Neumann (ou des micros ayant un son similaire), cad présentant une bosses sensible dans les mediums aigus.
Au mix, y a souvent énormément d'espace qui est dégagé dans cette zone fréquentielle pour laisser de la place au chant : pas étonnant qu'il ressorte aigu.

Après, on peut aussi jouer avec la position du micro à la prise : dirigé vers le nez ou d'une manière générale vers lke haut de la bouche, il donnera un son plus aigu.

3
OK! merci pour cette réponse .
avec un TLM 103 neuman ca le fait ?
ou il faut voir plus haut ?
y'a pas un plug qui fait ca automatiquement ?
Bah! de toute facon avec la voix que j'ai filet ou pas filet, lol

4
Je crois que c'est ça que tu cherches :
https://www.youtube.com/watch?v=oH0WYZwZPN4.

Le type fait ça sur pro tools mais tu peux faire ça sur n'importe quelle daw. C'est une technique très sympa que j'utilise tout le temps maintenant lorsque j'utilise des voix. En gros c'est  un genre de compression L.A appliquée à la voix.
5
Le lien Youtube ne marche pas.
J'ai toujours été moi aussi curieux de savoir avec quels types de micros obtenir un son lisse (surtout des choeurs), comme ce qui se fait dans le rnb et la pop.
Lorsque je mixe mes voix, j'augmente vers 12khz. ça ajoute un petit truc joli,mais il manque le coté lisse...
6
Citation :
avec un TLM 103 neuman ca le fait ?
ou il faut voir plus haut ?

Pas forcément, le 103 ayant un son assez agressif dans les mediums aigus, là où les autres neumann sont tout en douceur et velouté.
Essaye de placer ce micro plus vers la gorge, voire d'essayer de le désaxer (très légérement)
7
Citation :
Le lien Youtube ne marche pas.

Enlève le "point" à la fin du lien
8

Bonjour

merci pour vos reponses,
apparement l'exemple avec protools c'est la ré ponse à ma question
Mais je comprend pas tres bien ( vu que je parle pas anglais )

Le gars a 3 piste de voix si j'ai bien compris
 - une de la voix traitée avec les aigues montés et les bas completement coupés + compresseur
- la deuxieme la voix non traitée
- et la troisieme c'est quoi ?

En tout cas ca à l'air simple mais je n'y avais pas pensé
9
N'hésitez pas à me dire si je vous emmerde avec mes tips aussi simples qu'efficaces, et permettant à la voix de sonner naturelle.

M'enfin, cette phrase : on verra ça au mixage ! a toujours été à la mode. On va quand même pas s'emmerder à faire de bonnes prises de son, pas vrai ?

[ Dernière édition du message le 16/03/2010 à 00:23:09 ]

10
Youtou, je suis personnellement 100 % d'accord avec toi. Possédant quelques micro sympa, je comprend tout à fait.

Et rien ne remplace une bonne prise, quand je vois jusqu'ou les gens se prennent la tete pour obtenir un son alors qu'un bon mic et un bon placement font 95 % du truc .....

Ras le cul de se faire chier avec du bricolage ....
Du bon matos, un bon instumentiste et basta les combines à deux balles. Je dirais même qu'elles empirent les choses.

Faisant actuellement beaucoup de prise voix au U87, je ne ressens pas vraiment le besoin d'appliquer la méthode du passe haut compressé dans la video proposée quelques post avant.....
11
A Alpatino : En fait c'est très simple. Tu prend ta piste de voix, tu la doubles, et sur cette deuxième piste tu coupes tout jusqu'à à peu près 4-5 khz (après ça dépend de la piste,à toi de voir), et tu augmentes les aigus dans cette zone (moi je le fais pas forcément). Ensuite tu compresses cette piste à mort. Après, t'as plus qu'à doser les volumes entre ces deux pistes.
En fait, y a pas de 3ème piste, c'est juste qu'il crée un bus où il envoie les deux pistes (voix normale+vocal exciter) pour pouvoir baisser et monter le niveau global de la voix. A la fin de la vidéo, il explique que cette technique marche très bien sur des choeurs, des aaah et des ouuuh etc.

Mis à part ça, je suis effectivement d'accord pour dire qu'une bonne prise, un bon placement du micro etc sont essentiels, mais si on veut ajouter à la voix un petit coté excitant pour l'oreille, quitte à perdre un peu en naturel, c'est possible.
Si vous écoutez les voix des prods r'n'b récentes, elles ont ce high end très lisse, très agréable à l'oreille,qui les font bien ressortir du mix et je pense que c'est ce qu'alpatino recherche. A titre d'exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=e82VE8UtW8A

12

Désolé Youtou, c'est vrai qu'en relisant on dirait que je zappe ta réponse.facepalm
Il est certain que dés que j'ai les moyen, un bon U87 plus tes conseils c'est la premiere chose
que j'essaierais.
Tiens en passant , y'a t-il des micros pas trop chers avec lesquels on peut obtenir cette paticularité dés la prise ?
Encore un grand merci youtou de nous faire profiter de tes connaissances bave

13

Tu as quoi comme préampli ? Parce que ça lisse aussi pas mal il me semble . C'est ce que j'ai note avec un test du robbie d'un pote ... Un multibande aussi sur la voix  , je dirais .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

14
Citation :
Tiens en passant , y'a t-il des micros pas trop chers avec lesquels on peut obtenir cette paticularité dés la prise ?

Ben disons qu'avec un U87 t'as pour ainsi dire juste à placer le micro, et plus tu descends en gamme plus t'es obligé d'améliorer le placement pour essayer d'arriver au même résultat.
Avec des Rode, ça peut aussi très largement le faire ; et avec la plupart des micros chinois (agressifs dans les mediums aigus, comme le tLM103), faut franchement peaufiner le placement, ne pas hésiter à le déplacer vers la gorge et/ou le désaxer (legerement !)

Citation :
Un multibande aussi sur la voix  , je dirais .

Houlà attention avec ça sur la voix : les risques de la flinguer et de lui enlever toute dynamique sont très importants.

Le truc avec la voix, c'est que l'oreille humaine, pas très performante par ailleurs, a une acuité ultra développée pour cette zone fréquentielle : même un individu lambda va reconnaitre une voix naturelle d'une voix traficotée à l'EQ, au comp multibandes, etc.
15
Salut ,

Citation de : youtou

Ben disons qu'avec un U87 t'as pour ainsi dire juste à placer le micro,

C'est pas le micro de tout le monde . S'il est exceptionnel ( ce que je veux bien croire au vu de l'enthousiasme de ses utilisateurs ) , c'est loin d'être une référence pour l'utilisateur lambda , qui n'en croisera certainement jamais un de sa vie . Le TLM 103 est déjà plus démocratisé .

Houlà attention avec ça sur la voix : les risques de la flinguer et de lui enlever toute dynamique sont très importants.

Oui comme tout traitement faut y aller avec parcimonie et à bon escient . D'ailleurs sur la fameuse vidéo , j'ai bien l'impression que le massacre à eu lieu , vu la compression et le son qui sort . C'est sur que l'aigu est remonté mais ça m'a l'air de bien salopé la précision de ceux d'origine . Je vois pas non plus de prise en considération du retard de la phase . La compensation de latence de tout plug in me semble prise souvent à la légère . Bon c'est protools aussi , mais je suis pas sur sur que le passage à travers un plug soit transparent temporellement parlant . Bref ... On arrange d'un coté mais ça dérange de l'autre . Le principe de l'EQ compressé est tout bonnement l'équivalent d'une bande hight d'un compresseur multi bande . Il est evident que l'écrasement total reinjecté sur l'original sera moins audible , qu'un original trafiqué  . Sauf que sur l'original on trouvera les limites du convenable . Critére en voie de disparition , car à forçe de vouloir innové dans l'effet psychoacoutique on respecte plus le son et ses qualités . Un peu comme pour tout , entre les RMS maxi et les Infra qu'on boost comme si c'était l'essentiel ...

Le truc avec la voix, c'est que l'oreille humaine, pas très performante par ailleurs, a une acuité ultra développée pour cette zone fréquentielle : même un individu lambda va reconnaitre une voix naturelle d'une voix traficotée à l'EQ, au comp multibandes, etc.

Je suis d'accord , mais il risque aussi de trouver la voix traficotée et non naturelle plus interessante , voir meilleure .
Es tu sur que l'oreille humaine n'est pas performante ?
Je pensais tout le contraire ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

16
Tu as quoi comme préampli ? Parce que ça lisse aussi

Comme préampli, j'ai un portico 5015
et comme micro j'ai un brauner edition phantom et je sais pas trop quoi
penser de ce materiel vu que je n'ai jamais eu l'occasion de comparer
Ceci dit j'avais un mindprint avant et j'ai l'impression que mes prises sont meilleures maintenant .

 Je possede aussi un akg 535 tout simple et parfois je le prefere au brauner  
le placement avec le brauner est tres délicat.

Mais bon pour rejoindre youtou je dirai qu'avec un bon U87 on doit faire du bon boulot deja
 des le départ

si j'arrive pas à avoir une bonne voix avec tout vos conseils je pourrai toujours essayer
le ballon à l'helium de ma fille
ou alors de chanter avec une sucette dans la bouche, j'obtiendrais peut etre ce fameux filet d'aigue , lol

17
salut à tous

je rajouterai, que l'utilisation de certains éléments dans l'arrangement même du morceau a de grandes conséquences sur l'impression de définition de la voix dans les aiguës.

par exemple, en intégrant un tambourin ou un shaker (le plus souvent en équivalence panoramique) on peut créer l'illusion qu'on a boosté le haut du spectre de la voix alors qu'il n'en est rien.
en général, dans le cas d'une voix placée au centre (la plupart du temps), tous les éléments centraux vont avoir une influence très importante sur son intégration et sa définition au sein du mix.

dans un premier temps, il est donc bien plus cohérent de chercher cette intéraction de manière naturelle, dans l'ordre de la chaîne, avant de traiter à tout va.
des ajustements millimétrés (de l'ordre de +/- 1db) du volume des éléments et le choix de ces derniers, suffisent la plupart du temps à contrôler le relief fréquenciel d'un mix, les carences apparaissant alors d'une manière évidente, le traitement n'en sera que plus à propos, voire inutile.

c'est un peu médecine chinoise contre médecine occidentale !

de plus, cette technique peut-être poussée plus loin en utilisant des signaux pas forcément musicaux à la base qui, mixés d'une manière subliminale, vont "gluer" les éléments entre-eux,, faire ressortir certaines caractéristiques et peut aussi s'appliquer de la même manière pour équilibrer la stéréo. 

la technique pré-citée (doublon de même piste) est pour moi un moyen de fainéant, très à la mode comme le side-chain en général, dont les résultats finissent en outre par être très convenus (malheureusement, être convenu c'est aussi à la mode !) 
ces techniques peuvent être utiles et intéressantes, bien sur, mais elle sont souvent employées grossièrement, à défaut de savoir faire autrement, je trouve.

rien empêche d'être créatif, et comme le dit studioame, parfois ce n'est pas le naturel qu'on recherche et qui fait sonner notre morceau, mais si le but est de garder l'intégrité d'un élément et subblimer sa nature, il faut veiller à ce que les composantes de ce dernier et les traitements utilisés ne cèdent pas à la caricature facile...

à plus tard

[ Dernière édition du message le 16/03/2010 à 16:12:42 ]

18
Citation :
Je suis d'accord , mais il risque aussi de trouver la voix traficotée et non naturelle plus interessante , voir meilleure .

T'as tout à fait raison. L'oreille humaine est un monstre d'habitudes, qui feraient passer un autiste pour un excentrique : quelqu'un qui, par ex, écouterait toute la journée uniquement une voix humaine passée par un vocoder finirait par trouver la voix brute traficotée.
Ceci posé, faut reconnaitre qu'en milieu pro, on rajoute assez peu d'artifices sur la voix, et quand y en a c'est à doses homéopathiques.
Disons aussi que les quand les voix sont trafiquées, elles le sont vraiment (passage dans un autotune, EQ en U inversé, flanger, etc)

Citation :
Es tu sur que l'oreille humaine n'est pas performante ?
Je pensais tout le contraire ...

Ben par rapport aux autres grands mammiferes prédateurs (félins, chiens, ours, primates, etc), on peut dire qu'on est pratiquement sourd.

Sinon, pour le U87, c'était à titre d'exemple, bien entendu t'es pas non plus obligé d'avoir ça ; moi même j'en avais un, que j'ai revendu, ne le trouvant pas à mon goût.

19
Citation de : undo

Trés pertinent sur toute la longueur

par exemple, en intégrant un tambourin ou un shaker (le plus souvent en équivalence panoramique) on peut créer l'illusion qu'on a boosté le haut du spectre de la voix alors qu'il n'en est rien.

Bon exemple . On doit garder à l'esprit que le son global est un ensemble composés de tous les sons . L'interaction et l' influence des parties entre elles est totale et permanente . C'est ce qui rend l'affaire ardue . Si on devait conserver la même perception de ce qui était , alors qu'on rajoute autre chose , ça serait trés façile . C'est vraiment de la cuisine . Mais à part pour les cuisiniers , cette vérité n'est pas évidente .
Un shaker apportera  automatiquement une couleur sur la voix . Comme plus ou moins tout autre instrument qui la recouvre ou pas . Un charley ne sonnera plus comme seul en envoyant une simple sinusoidale de 100 hz . Une voix a vite fait de perdre son naturel , et a défault de le garder , c'est un challenge d'en respecter ce qu'il se peut . Surtout quand on enregistre dans des conditions optimales . Aujourd'hui au nom de l'artistique , on maquille comme une vieille dame toute modulation . A grand coup d'auto tune détourné en effet ou de doublage de voix anarchique . C'est sur que c'est parfois attrayant , mais sous pretexte d'être original , on fait dans la façilité . C'est de l'art et l'art et libre . Le problème à mes yeux , cependant , c'est lorsqu'on arrive plus à comprendre le texte , surtout sur des chansons à texte comme le rap ... C'est quand même dommage de prendre des options qui vont minimiser le principal objectif qui est de raconter quelque chose . Même si c'est dans l'esprit du style ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

20
Citation de : studioame
Aujourd'hui au nom de l'artistique , on maquille comme une vieille dame toute modulation . A grand coup d'auto tune détourné en effet ou de doublage de voix anarchique . C'est sur que c'est parfois attrayant , mais sous pretexte d'être original , on fait dans la façilité . C'est de l'art et l'art et libre . Le problème à mes yeux , cependant , c'est lorsqu'on arrive plus à comprendre le texte , surtout sur des chansons à texte comme le rap ... C'est quand même dommage de prendre des options qui vont minimiser le principal objectif qui est de raconter quelque chose . Même si c'est dans l'esprit du style ...



t'es pas le seul à penser ça tonton gaston. bravo

forza !!!!!




bon après, c'est sûr, faut le faire. c'est là où ça ce komplik

[ Dernière édition du message le 16/03/2010 à 20:06:14 ]

21
Citation de : prunigus


bon après, c'est sûr, faut le faire. c'est là où ça ce komplik


C'est vrai , donc je jette pas la pierre , mais je vais du mieux possible dans cette direction , celle du respect de l'authenticité de base . Bon pas façile , on est vite tenté aussi avec tout ces joujous ( je parle des plug ins pour ma part ) . J'applique systématiquement les mêmes pour avoir l'impression de ne pas travailler sur un dictaphone . J'éxagère un peu ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 16/03/2010 à 20:20:02 ]

22
après de moultes recherches frisant le domaine psychoacoustique j'avoue être dans cette même direction.
23
Citation de : youtou

Citation :
Es tu sur que l'oreille humaine n'est pas performante ?
Je pensais tout le contraire ...

Ben par rapport aux autres grands mammiferes prédateurs (félins, chiens, ours, primates, etc), on peut dire qu'on est pratiquement sourd.

Oui juste , mais je sais pas , si au delà de la plage de fréquence la perception est aussi précise en nuance et en terme de compléxité . Bon 3 cas me viennent à l'esprit :
La chauve souris avec ses giga hertz ( enfin ... elle est en 192 khz au moins mrgreen ) Entend t elle autre chose que l'extréme ? C'est possible . Les baleines c'est pareil et questions compléxité des signaux c'est rien de le dire . Mais je me demande si le chien par exemple , bien qu'il entende les ultra aigus , il ne distingue pas la parole mais le ton . A ce que j'ai lu , tu lui dis le contraire sur le même ton , genre viens içi mon toutou en gueulant et en tendant le doigt sur la gauche et le chien dégage . Donc est ce que le message n'est pas plus large mais moins définie en harmonique ( genre MP3 spécial chien en 10 Kbps ) .
Donc on entend peut être moins mais mieux , je sais pas . Par contre ce que je sais , c'est qu'on entend de moins en moins . Et ça ..... bouhhh . A un point que j'ai l'impression désagréable que la richesse sonnore n'est plus là . Je vais dire une connerie peut être . Mais je n'entend pas comme je pense devoir entendre . Je me sens même trés loin de ce que le son se devrait d'être . Début de surdité ou effet d'être blasé passager . Mon écoute manque cruellement de couleurs sonores . Celle que j'ai dans ma tête sont absentes . Drôle d'impression . C'est comme si on voyait les couleurs fluos ou autres effet et qu'on les retrouveraient pas physiquement . Le son fluo ou translucide , ou .... Ca y est on va me dire que je suis fou ! Mais bon , si on revenait 100 ans en arriére et qu'on mettait un casque sur la tête des gens avec un petit " the dark side of the moon " on en troublerait quelques uns ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Moi a un moment donné de ma vie j'entendais plus trop bien,   je trouvais nul à chier tout ce que je réecoutais apres l'avoir mixé ou arrangé, même mes CD preferés je les trouvais nuls,
 puis un jour un docteur me dit que je faisais une dépression, j'en fut étonné car jene  m'en rendais pas compte .
Et bien pourtant apres avoir commencé un traitement approprié, j'ai commencé à entendre de nouveau de manière objective je dirai dans un sens comme dans l'autre,
C'est à dire savoir dire <<ca c'est bien et ca c'est pas bien>>, car qui décide les oreilles ou le cerveau ?
Putain par contre faut pas que je fume un pétard par dessus sinon, même patrick fiori je trouve ca magnifique !!! lol facepalm
Moralité : pour faire un bon mix faut avoir un bon moral
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Citation de : alpatinoMoi a un moment donné de ma vie j'entendais plus trop bien,   je trouvais nul à chier tout ce que je réecoutais apres l'avoir mixé ou arrangé, même mes CD preferés je les trouvais nuls,
 puis un jour un docteur me dit que je faisais une dépression, j'en fut étonné car jene  m'en rendais pas compte .
Et bien pourtant apres avoir commencé un traitement approprié, j'ai commencé à entendre de nouveau de manière objective je dirai dans un sens comme dans l'autre,

Je crois que tu as mis le doigt sur la chose  ...

C'est à dire savoir dire <<ca c'est bien et ca c'est pas bien>>, car qui décide les oreilles ou le cerveau ?
Putain par contre faut pas que je fume un pétard par dessus sinon, même patrick fiori je trouve ca magnifique !!! lol facepalm
Moralité : pour faire un bon mix faut avoir un bon moral

MDR !!! Excellent ... putain ça fait du bien .

Tiens j'entends le voisin du 1 er qui ronfle ....

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .