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madcactus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/04/2010 à 15:46:30

Salut à tout le monde, je m'interresse aux techniques de son et enregistrement que depuis quelques jours seulement et internet me gave d'information dont je ne sais pas trop quoi faire.

Voilà, j'ai le projet de monter un groupe très 60's, et maintenant que j'ai la masse de compo je recherche à sonner 60's plutot garage sur les bords pour de futurs enregistrements en indépendant, avec des moyens financiers plutot modestes

Pour l'instant, ce qui sonne et que j'ai plus ou moins testé, c'est l'ampli à lampes, le delay sur la voix et la guitare et le crétage volontaire du signal, mais j'aimerais entrevoir l'enregistrement en groupe, car la restitution d'un son réel à l'enregitrement, c'est pas toujours ça...

-quels micro pour la prise de son sur l'ampli guitare
-quels micro pour la voix (et est-ce qu'une amplification peu s'avérer nécessaire pour la voix?)
-j'ai entendu parlé du compresseur TAPCO Squeez SQ-2 (ece que ses apports ne peuvent pas être supléés avec un bon mix?)
-quelle egalisation et quelle compression au mix?
-ya t'il un moyen quelquonque de prémixer avant l'enregistrement (de bidouiller sur la table) afin que la superposition de tout les instruments en deux pistes ne sonne pas trop brouillon? (du genre faire un travail de précompression et de préegalisation) si ça existe^^
-quel matériel d'enregistrement? (magnétique, numérique?)

Vous l'aurez compris j'y connais rien, et pour l'instant je me fie à mon oreille et je pense que j'ai du oublier de poser pas mal de questions mais si quelqu'un à une finfo ou une astuce pour sonner comme je l'entend, je suis preneur

Merci

studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 14/04/2010 à 16:03:22

Salut,

Le principal, c'est la source. Si tu parvines à trouver des instruments d'époque, ce sera un excellent début. Ensuite, ce sont les réglages. Il faut trouver des photos et écouter afin de régler les batteries comme à l'époque. Ensuite, il faut se rapprocher des espaces de l'époque ou en donner l'illusion. ex : Les studios étaient vastes et réverbérants et le close miking n'existait pas.

Un exemple : j'ai enregistré un groupe qui faisait des reprises des Beatles. Les gars étaient très forts mais le son de batterie, c'était pas ça du tout. Au mix, j'ai triggé un son original de caisse claire et les sons de toms de session des Beatles (Sgt Pepper's). Ca le faisait à fond.

Bon courage.

Mc.redneck

257

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 14/04/2010 à 16:06:41

Avant de rentrer dans les détails, je suggére que tes musiciens et toi écoutiez vraiment le son de l'époque, le grain de chaque instrument, les technique de jeu etc... les basses électrique par exemple sonnaient très médium à l'époque, parfois jouées au médiator (puisque pas mal de bassistes étaient le plus mauvais guitariste du groupe) et puis s'en inspirer... si chaque instrumentiste cherche déjà à reproduire le type de son en vogue à l'époque tu as fait 80% du travail je pense. de même que pour les ambiances (reverb à plaque, delay à bande, etc...)

à l'époque toute la technologie étaient analogique et toute l'amplification était à lampe (forcément y'avait que ça) les micros à rubans étaient également fort utilisés...
Appliqué à aujourd'hui on parle de materiel hors de prix, et extrêmement recherché...

Tu parles de son garage et de moyen modestes donc il va te falloir faire des concessions.
-pour le coup un shure SM57 devant la guitare peut-être une excellente alternative
-pour la voix c'est plus compliqué, je te conseillerais de prendre le meilleur micro que tu as sous la main et et de traiter l'enregistrement ensuite. (un delay très court type slapback donne déjà un effet 60's en général)
-Si tu as des moyens modestes l'enregistrement numérique sur ordinateur sera ton meilleur ami, j'en ai peur

Freshouse

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 14/04/2010 à 16:23:10

Salut, je te conseillerais de ne pas multiplier les micros, les recs 60s étaient fait avec peu de micros mais leur placement était trés étudié, il te faut une piéce qui sonne et faire quelques essais de placement des musiciens et micros.

Le son 60s c'est (pour vulgariser) des lampe qui tordent et des micros a rubans. Autant dire du matos cher, trés cher.
Je ne m'y connais pas assez en plug pour te dire ce qui "pourrait" émuler ca.

En effets, il te faut une spring reverb, une vrai de préférence...et idealement un magneto a bande. Eq a lampe, Pultec ou similaire...

Voila, je ne pense pas qu'il y ai des techniques de mix avec du matériel moderne pour émuler le son 60s.

Igreka De Zen

4114

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 14/04/2010 à 17:38:00

Hello,
J'ai des potes qui ont enregistré un groupe de rock garage bien 60's il y a peu. Il on tout enregistré en direct. Une vague équalisation faite sur la table et zoo, direct en stéréo dans le PC.
Je leur ai prété un micro T-bone (~60euros) pour la basse (une vieille vox dans un bassman). Couplé à une D.I. ça sonne. Un son bien rond, pas vraiment médium mais tout de même bien vintage qui porte le reste.
Pour la batterie ils ont utilisé un kit chai-pu-koi premier prix. Ils se sont pas pri la tête et à part la caisse clair qui pique un peu ça sonne.
Il ont fait la voix à part. Une reverbe à la con de Acid (pas les mieux pourtant) et ça le fait.
Je suis d'accord avec Freshhouse: met le moins de micros possible. 2 overheads (voir un seul si tu veux sonner mono comme à l'époque) un sur le kick, au pire un sur la caisse claire mais pas obligé.

Mc.redneck

257

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 14/04/2010 à 19:52:01

La légende veut que la batterie de John Bonham était repiquée avec..3 Micros !

une technique courante aussi était de mettre des torchons/chiffons sur les peaux. (posés dessus, hein ? ni tendu au sandow ni jetés en boule bien sûr.

Corrigez-moi si je me trompe mais les guitares et les basses de l'époque étaient aussi montées en filets plats, puisque les filets ronds ne sont apparus que plus tard, non ?

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 14/04/2010 à 23:28:12

Peu de micros, ampli (et instruments) d'époque. Pour la batterie par exemple : deux micros en OH et un en grosse caisse (et rien d'autre). Si tu peux trouver une veille machine d'écho à bande, et un enregistreur 2 pistes à bandes... En fait tu fais le mixage au moment où tu enregistres, c'est super amusant, mais faut pas se planter.

Rroland www.studiolair.be

Slode

1004

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 11/05/2010 à 12:12:37

Ca seul réel solution est celle ci

http://img440.imageshack.us/img440/3089/823hy5.jpg

Space Innovation

[ Dernière édition du message le 11/05/2010 à 12:20:36 ]

Anonyme

684

9 Posté le 11/05/2010 à 16:55:41

Citation de : studiodhorlebaix

Au mix, j'ai triggé un son original de caisse claire et les sons de toms de session des Beatles (Sgt Pepper's).

Où as tu trouvé les sons de toms de session de Sgt Pepper's ?

Tonka

2491

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 11/05/2010 à 20:50:46

je me souviens avoir écouté y'a un an ou deux, sur ce site, des démos d'un gars qui faisait des compos qui sonnaient très seventies (c'est pas encore sixties mais ça commence à s'en rapprocher)... Ce qui m'avait marqué c'est qu'il arrivait à ça avec pas grand chose de matos, et du plutôt bas de gamme... je crois qu'il avait fait un thread qui s'appelait genre "ce qu'on peut faire avec 600 € de matos", ou un truc comme ça... et je répète ça sonnait vraiment (dans l'esprit beatles période psychédélique ou vieux pink floyd)....

Je me rapelle pas son nom, et j'avais pas flagué le sujet, mais s'il se reconnait (ou si quelqu'un le reconnait et peut lui faire signe) sûrement que son expérience pourrait apporter quelque chose dans ce thread... dans le genre "comment sonner authentique, avec du matos qui ne l'est absolument pas"...

Hors sujet :

Y'avais quand même deux points qui m'avaient frappé : 1) dans les 600€ (ou 800 je sais pu), il avait pas mis le monitoring, et vu le mix qu'il avait fait, je pense pas qu'il bossait sur des écoutes d'ordi... et 2), vu comment il jouait/chantait/mixait, je pense qu'il ramenait avec lui une expérience acquise ailleurs qu'en home-studio...

studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 22/05/2010 à 14:44:26

leonjr, il y a un cd qui tourne avec 3 ou 4 titres multipistes (4 pistes) de Sgt Pepper's. C'est un copain qui me l'avait filé. Je ne sais pas où il l'a eu. Si tu habites Bruxlles, je pourrais te le filer. Il y a aussi des sessions de Queen avec leur "Bohemian Rapsody" en 16 pistes, je crois.

Igreka De Zen

4114

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 22/05/2010 à 20:34:35

Oui, tapes MULTITRACK dans gogole

paperback

110

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 10/07/2014 à 13:52:11

Je suis tombé sur ce sujet, et franchement ça m'intéresse vraiment!
Je suis également amateur du son 60's, et je connais la difficulté rencontrée quand on cherche à s'approcher du son de cette merveilleuse époque.
Je voudrais ajouter que, pour sonner 60's, c'est avant tout un travail de composition. Un morceau bien composé, avec influences indiennes, demis tons etc, sonnera 60 meme enregistré avec du matos actuel.
A l'inverse, une chanson bateau aura beau être enregistrée avec les instruments et micros les plus chers de l'époque, on aura pas la même sensation.
Exemple pourave, la chanson à vomir de bénabar qui passe en radio en ce moment(un truc sur paris je ne sais pas trop). On sent qu'il est entouré de bons musiciens et surtout de matos. Tout est fait pour émuler un son "vintage", avec la basse etc.. Pourtant, la chanson est foireuse!

Pour le matos, je suis bien d'accord avec ce qui a été dit auparavant. Je conviens qu'il est super dur (et cher) d'avoir le matos d'enregistrement à lampes etc. C'est pourquoi je pense qu'un bon début est du matos ancien (niveau instruments).
Je m'explique: des micros et enregistreurs vintage sont hors de prix. Cependant, il est facile de trouver des amplis à lampes et des guitares de l'époque qui n'ont aucune valeur aujourd'hui, mais qui ont ce son vintage. Par exemple, j'ai eu un steelphon (ampli lampes) à 250euros et une vieille gratte communiste des
60's à 110 euros. Pour 360 balles, j'ai la base principale du son de tous les morceaux vintage, la guitare typée.
Au niveau financier, il vaut mieux enregistrer des intrus un peu pouraves de l'époque, sur PC et avec des micros actuels, tout en utilisant les techniques de placement de micros qui ont bien été expliquées.
Pour le même prix, on s'approchera plus du son 60's de cette façon qu'en enregistrant des instrus actuels avec un micro d'époque.

Dernière remarque, je me suis fabriqué une réverbe à plaques. C'est l'effet le plus facile à fabriquer et le rendu est vraiment pas mal. Pour environ 50-70 euros c'est largement faisable! Encore une fois, préférez les solutions économiques! de toute façon , pas mal de petits groupes de l'époque avaient du matos un peu pourave!!!
DSl pour le pavé, long live the 60's

Anonyme

65640

14 Posté le 11/07/2014 à 10:31:05

Pour avoir un son 60's, ça mesemble faisable de façon totalement indépendante du matos, qu'on ait des trucs vintage ou du behringer.

Tout vient de la composition et du mixage : l'un comme l'autre doivent être simples.

L'exemple de Benabar est pas mal : typiquement le genre de truc sur-produit, à l'inverse totale de ce la zik des 60's, qu'il ensuite tel ou tel matos ne changera rien au fait qu'il n'y a aucune spontanéité dedans.

arkanovoid

2257

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 11/07/2014 à 10:45:05

Citation :

Tout vient de la composition et du mixage : l'un comme l'autre doivent être simples.

Sans oublier la manière de jouer.
Les techniques ont évoluées avec le temps.
Avec l'instrument et son réglage (pour une batterie par ex.) le jeu est à mon sens ce qui fait le son de l'époque. Le reste (types de micros, préamps, positionnement, mixage) ne vient qu'après et ne fait qu'ajouter quelque chose déjà présent à la performance.

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

paperback

110

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 11/07/2014 à 11:54:41

Il est vrai que le jeu des musiciens a considérablement évolué au cours des années.. On trouvait quelques groupes que j'appellerais "techniciens", c'est a dire avec du haut niveau de maitrise des instruments. Par exemple hendrix experience, chicago, santana, ten years after etc...
Mis à part ce genre de groupe, il faut se dire que, niveau technique, tous les groupes étaient relativement moyens, surtout à la guitare!

Pour continuer à parler du son proprement dit, avez vous déjà essayé d'enregistrer sur bande? Je n'ai jamais essayé, mais je me demandais quel rendu cela pourrait avoir. Le problème est que pour tout enregistrer sur bande il faut un fric de fou, je me disais donc ceci (dites moi ce que vous en pensez):
imaginons que tout un morceau est enregistré sur pc. Ensuite, on divise les pistes 2-3 groupes, par exemple choeurs et voix, batterie basse, et guitares. Chaque groupe de pistes est enregistré sur une bande, puis les 3 bandes obtenues enregistrées sur une seule. Cela peut être un bon moyen de simuler les overdubs ?

arkanovoid

2257

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 11/07/2014 à 13:18:56

Ca peut apporter quelque chose en tout cas.
De mon côté il m'arrive de me servir du magnéto à bande comme d'un plug in plus ou moins. J'y passe des pistes ou groupes de pistes et je réenregistre dans le DAW. A la fin je tourne le mix de la même manière, j'envoie le master dans le magnéto et je réenregistre la sortie repro. Ca apporte son effet.

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

paperback

110

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 11/07/2014 à 14:30:26

Cette technique m'a l'air intéressante, peut tu m'en dire plus ?
Les questions que je me pose souvent concernant les magnétos

1. Quand tu fais passer tes pistes dans le magnéto, tu réenregistres direct la sortie? Ou tu rejoues la bande et tu la réenregistre à ce moment là? Imaginons que tu aies ta bande avec, par exemple, toutes les voix de ton morceau. Tu la joues sur le magnéto et ensuite tu enregistres la sortie avec ton logiciel. mais avec plusieurs bandes, comment les synchroniser ensemble ? Tu recales les bandes à la main ?

2. Il y a magnéto et magnéto... Pour vraiment sentir une différence de son quand on utilise cette méthode, il faut vraiment un magnéto 60's avec une bande 1 pouce ? Parce que le magnéto que tout le monde a (je pense) c'est le fameux akai de 76. Avec un tel joujou, les bandes sont bien plus petites, et vu l'année, aura on un effet bande aussi marqué qu'avec un "vrai" magnéto d'époque ?

Anonyme

65640

19 Posté le 11/07/2014 à 14:39:30

Citation :

je me demandais quel rendu cela pourrait avoir.

Pour obtenir un son 60's, le fait de faire ça sur bandes pour le mastering va ptet influer à hauteur de 2% du son final hein.....

La composition, l'interprétation, bref tout ce qui est lié à l'artistique a une influence absolument gigantesque par rapport à tous les autres facteurs.

arkanovoid

2257

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 11/07/2014 à 15:02:05

Citation :

La composition, l'interprétation, bref tout ce qui est lié à l'artistique a une influence absolument gigantesque par rapport à tous les autres facteurs.

Oui je te rejoins, c'est du reste ce que je disais un peu plus haut.

Citation :

1. Quand tu fais passer tes pistes dans le magnéto, tu réenregistres direct la sortie? Ou tu rejoues la bande et tu la réenregistre à ce moment là? Imaginons que tu aies ta bande avec, par exemple, toutes les voix de ton morceau. Tu la joues sur le magnéto et ensuite tu enregistres la sortie avec ton logiciel. mais avec plusieurs bandes, comment les synchroniser ensemble ? Tu recales les bandes à la main ?

Je réenregistre directement la sortie de la tête de lecture (repro). Bien sûr il y a un décalage entre la tête d'enregistrement et celle de lecture et aussi la latence de conversion out/in dans le DAW. Je la compense manuellement (tant que ce n'est que du re-re, si c'est du live avec repisse, etc. c'est foutu ).
Je n'ai pas encore pris le temps de tester en "plug in externe" avec Cubase et la compensation de latence.

Citation :

2. Il y a magnéto et magnéto... Pour vraiment sentir une différence de son quand on utilise cette méthode, il faut vraiment un magnéto 60's avec une bande 1 pouce ? Parce que le magnéto que tout le monde a (je pense) c'est le fameux akai de 76. Avec un tel joujou, les bandes sont bien plus petites, et vu l'année, aura on un effet bande aussi marqué qu'avec un "vrai" magnéto d'époque ?

J'utilise un Studer A807 1/4" (pas vraiment vintage pour le coup). C'est sûr c'est vachement transparent (et c'est bien pour certains projets: le dernier en date était du Jazz assez classique, Sax, Guitare, Contrebasse, Batterie. 1 micro à ruban/musicien + une Dummy head Neumann, dans ce cas c'était "pas le but du jeu" que d'avoir un son trop typé) mais il y a de quoi avoir ce petit effet. En tout cas on est surement loin d'un Studer A80. Mais alors sur des vieilles machines à lampe je n'ose pas imaginer la maintenance...

Citation :

sur bandes pour le mastering va ptet influer à hauteur de 2% du son final

Oui et encore que 2% c'est déjà souvent énorme (et que ça peut être moins).
Mais si on commence à y passer le bus batterie, celui des guitares, etc. Puis au mastering. Ca commence à avoir son petit effet.

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 15:02:54 ]

paperback

110

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

21 Posté le 11/07/2014 à 19:07:36

Merci de faire partager vos expériences sur les bandes! Je testerai quand même avec le akai ce que cela peut donner, même si, comme vous le dites tous, je ne pense pas pouvoir entendre de forte différence, à part une faible compression ?
Si je tente l'enregistrement sur bande, comment me conseillez vous de procéder?
Je pensais faire de la manière suivante:
-Enregistrement basique des morceaux sur le pc.
-Pour chaque morceau, diviser les pistes en 3 grands groupes d'instruments (quels groupements conseillez vous?)
-Faire passer chaque groupement sur bande
-Enregistrer les 3 pistes obtenues sur une nouvelle bande
Cette méthode semble elle viable ?

arkanovoid

2257

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 11/07/2014 à 23:03:50

C'est ce qu'il m'arrive de faire, oui.
Groupe logique, la rythmique (batterie, basse), les guitares, les voix, le reste, non?

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

paperback

110

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

23 Posté le 16/07/2014 à 15:24:28

Merci pour ces précisions concernant les bandes.
Pour ce qui est de la compression, on lit tout et son contraire, et je pense qu'il peut être utile de préciser ce sujet.
D'une part, un discours déclare que pour sonner authentique il ne faut pas utiliser de compression. Du coup, ce discours peut prêter à confusion, puisque la compression était utilisée dès les 60's.
Si nous restons dans une optique de discussion sur le "son 60's", que convient il de dire ?

Déjà, pour sonner 70's, il est clair qu'il faut abuser de la compression. Pour le son 60's par contre comment faire ?
De plus, avec quel compresseur ? Si on a la chance de posséder un compresseur vintage, celui ci servira plus pour colorer le son que pour son coté technique. Par contre, si l'on possède un compresseur berhinger, ne vaut mieux il pas le laisser au placard? Ce que je veux dire c'est qu'en se risquant à utiliser une mauvaise compression actuelle, on risque de tacher tout le mix dans le mauvais sens du terme..

Anonyme

65640

24 Posté le 16/07/2014 à 17:03:40

Citation :

puisque la compression était utilisée dès les 60's.

Elle n'avait rien à voir, mais absolument rien, avec la compression actuelle : moins présente sur les diverses pistes, incroyablement moins prononcée sur la master....

Citation :

Déjà, pour sonner 70's, il est clair qu'il faut abuser de la compression.

Heu ? Pour sonner 90's ou 2014 tu veux dire ?

Dans les 70's, mêmes remarques que pour les 60's...

En revanche on a vu apparaitre la compression de bus, qui alliée à des prises de drums souvent faites en close-miking, donne un effet in your face indéniable.

Citation :

Si on a la chance de posséder un compresseur vintage, celui ci servira plus pour colorer le son que pour son coté technique. Par contre, si l'on possède un compresseur berhinger, ne vaut mieux il pas le laisser au placard? Ce que je veux dire c'est qu'en se risquant à utiliser une mauvaise compression actuelle, on risque de tacher tout le mix dans le mauvais sens du terme..

Je pense que ça n'a rien à voir. Le résultat sera infiniment moins dépendant du matos que de son utilisation. Si tu prends un compresseur/limiteur UA réglé à fond et un compresseur berhinger judicieusement placé et dosé, le résultat sonnera bien peu 60's dans le premier cas...

Bref, attention à ne pas confondre matériel et façon d'utiliser ce matos, et surtout à ne jamais lui accorder trop d'influence ni d'importance.

arkanovoid

2257

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 16/07/2014 à 17:57:10

Citation :

Le résultat sera infiniment moins dépendant du matos que de son utilisation

Je suis bien sûr d'accord avec ça.

Citation :

Si tu prends un compresseur/limiteur UA réglé à fond et un compresseur berhinger judicieusement placé et dosé, le résultat sonnera bien peu 60's dans le premier cas...

le résultat sonnera bien peu 60's dans le second cas aussi AMHA.

Les fairchild, STA-level, 1176 et autres ont bien leurs couleurs que rien d'autre ne peut remplacer me semble-t-il.

Je persiste à dire que c'est la performance qui sera avant tout primordiale puis la manière de capter celle-ci dans un environnement adéquate (entendre acoustique). Les micros jouent aussi énormément leur rôle à mon sens (pour exemple: une guitare struming avec un bon vieux dynamique devant comme un EV 635A ou un AKG D19C ne sonnera pas pareil qu'avec un statique à petite membrane Behringer, Oktava ou même Neumann).

Citation :

ne pas confondre matériel et façon d'utiliser ce matos, et surtout à ne jamais lui accorder trop d'influence ni d'importance.

Je suis encore une fois OK mais cependant avec du matériel "adapté" il y aura moins de travail au mixage pour avoir ce type de rendu qu'il n'y aura pas à la prise avec un autre moins "adapté".
Le principal à mon sens est de bien choisir son matériel en fonction de ce que l'on recherche. (Un exemple un peu éloigné serait que je ne prendrais peut être pas un synthé synthé numérique (disons un Roland JUNO-Di) si je recherche un son de vieil analo des 70's (disons un MS20); on pourrait peut être s'en rapprocher mais le temps à passer à bidouiller serait certainement plus long que le vieux synthé "plug and play" qui fait le son directement).
Les synthés sont peut être mal choisis mais c'est surtout pour illustrer l'exemple.
J'aurais pu dire, je ne prends pas une mandoline si je recherche un son de banjo en gros.

Bref je m'éloigne un peu mais vous aurez sûrement compris le fond de ma pensée.

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

[ Dernière édition du message le 16/07/2014 à 17:59:40 ]

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