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un truc que je comprend pas sur les consoles analogique

  • 15 réponses
  • 5 participants
  • 1 113 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion un truc que je comprend pas sur les consoles analogique
salut a toi lecteur

je visualise tres bien comment fonctionne la console en terme de prise de son , son utilité pour "centralisé " tout le matériel , par contre le mixage je visualise pas bien surtout dans les cas d insert d effet exterieur . Comment a partir de prise de son piste par piste enregistrer sur cubase on peut mixer avec des effet comme le delay la reverb ou autre ? je visualise pas le mecanisme , qui permet par exemple qu une piste de voix recoivent de la reverb apres avoir été enregistrer

merci par avance pour la reponse , ca devrais pas etre tres long pour les spécialiste
Salut
2
Salut,
Tu as deux techniques. Tu peux enregistrer directement la voix avec son effet (c'est casse gueule si l'effet est lié et synchro au tempo car tu ne peux, ensuite rien changer) et dans ce cas l'effet est en insert sur ta table de mix ou sur le preampli. Sinon, la meilleure technique consiste à enregistrer la voix nue et à la faire passer sur une piste de la table dediée ayant l'effet en insert. Tu peux, si tu n'as que cette piste là, et pas de table, utiliser une paire In/Out de ta carte son pour mettre ton effet en insert externe sur ton PC. Il faudra compenser cette piste de la latence de conversion N/A et A/N...

@+

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

3
merci de ta reponse vetjc , ca me parait un peu plus clair , je pensais bien entendu a la deuxieme facon de procédé . par contre il y a encore une zone d ombre : c est comment est materialisé cette piste , sur cubase . j imagine qu il y a une association entre chaque tranche de la console  et les pistes de cubase  par contre j ai du mal a imagé le fait qu il y ait un effet qui agit une piste voix de cubase en étant sur la console .
Merci d avance pour les precision
Salut
4
Citation de : vetjc
Salut,
Tu as deux techniques. Tu peux enregistrer directement la voix avec son effet (c'est casse gueule si l'effet est lié et synchro au tempo car tu ne peux, ensuite rien changer) et dans ce cas l'effet est en insert sur ta table de mix ou sur le preampli. Sinon, la meilleure technique consiste à enregistrer la voix nue et à la faire passer sur une piste de la table dediée ayant l'effet en insert. Tu peux, si tu n'as que cette piste là, et pas de table, utiliser une paire In/Out de ta carte son pour mettre ton effet en insert externe sur ton PC. Il faudra compenser cette piste de la latence de conversion N/A et A/N...

Personne n'enregistre les voix avec effets, car comme tu le dis tu peux ajouter l'effet ensuite, donc aucun intérêt.
De plus, les effets temporels (reverb, delay) se branchent sur des bus auxiliaires, et pas en insert, ce qui permet de les utiliser sur plusieurs pistes.
5
Sur chaque tranche, tu as plusieurs envois auxiliaires, en pré ou en post.  En général pour les effets, on se sert des envois en post.  Cela veut dire que du signal est envoyé au choix depuis chaque piste dans une boite d'effet, et les sorties de cette boite d'effet(s) reviennent dans la console, où tu peux doser le total du retour d'effet.

On enregistre rarement l'effet (pour des questions de dosage... si on a forcé la dose, pas moyen de revenir en arrière).  Idem en insert, on ne place pas d'effet (il faudrait 1 boite d'effet poar tranche... cela fait cher).  On réserve les insert pour les traitements dynamiques en général (gate, compresseur...)
Rroland www.studiolair.be
6
Citation :
par contre il y a encore une zone d'ombre : c est comment est matérialisée cette piste sur cubase .

Cette piste n'est pas matérialisée particulièrement dans Cubase (ou tout autre sequenceur). La piste enregistrée avec la voix nue est lue en choisissant une sortie A de la carte son tandis que l'ensemble des autres pistes vont vers la B dont celle armée pour enregistrer l'entrée de la carte son par laquelle le son revient de l'effet...

Citation :
j'imagine qu'il y a une association entre chaque tranche de la console  et les pistes de cubase

ça c'est lorsque tu veux faire ton mixage en analogique... il n'y a pas d'intérêt à le faire comme cela en Home Studio...  Autant utiliser le mixer de cubase... (sauf à avoir une console digitale digne des plus grand studio ou à faire de la sommation analo à la Vintage...). Je ne vois pas vraiment ou tu veux en venir... je pense que tes idées sont confuses sur le séquenceur, la carte son, la console (branchée en routeur en Home studio) et leurs différents branchements.

Citation :
j'ai du mal à imaginer le fait qu'il y ait un effet qui agisse sur une piste voix de Cubase en étant sur la console.

Oublie la console analo lorsque tu mixes sous Cubase...

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

7
merci rroland de participation et encore plus merci vetjc pour la phrase qui ma été le plus utile ce soir ..."oublie la console analo"
en faite cette question est partie d une reverie ou j investissait dans une console et je voulais voir quel en était l utilité par rapport au prix a fournir . et au final je comprend bien que pour un budget home studio il est preferable de miser sur une bonne paire d enceinte et une ptite dsp .

autre petite question qui sera tres certainement subjective , je vise  ces prochains temps sur  un reinvestissement dans mon matos pour pouvoir enregistrer mon prochain album et le faire mixer masteriser en studio . je fait ce choix de l investissement dans le matos , parce que je prefere travailler confortablement en aillant du temps et surtout la possibilité de sortir un son propre quand j en ai envie et pas forcement dans des objectif continuel d album .

voila la configue qui m interesse : carte son RME fireface 400
preampli : solo 610 de universal audio
et surement un ptit micro dans les eau de 800/1000 euro


penser vous qu avec de bonne prise de voix ca fait illusion d un rendu pro si le mix / mastering studio sont bon ?
Salut
8
Bien sûr, ça peut faire l'illusion à conditions d'avoir une acoustique un minimum maîtrisées.
Que dois tu enregistrer comme instruments, et combien en simultané ?
9
idem jeriqo...

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

10
oui biensur l acoustique est super importante , ce sera essentiellement des voix , mais y aura certainement un peu de synthé aussi.et on va travaillé piste par piste  . synthé je m inquiete pas trop, vu que ce sera un motif xs en rack , c est plus pour les voix . pour ce qui est de l accoustique je vais avoir 2 lieu de prise de voix , vu que je m associe avec un pote pour l investissement , on sera chez lui et chez moi .
Chez lui il a installé a l interieur d une grande armoir ambriqué dans le mur (ce qu on appel un kz ) une partie "cabine" qu il a completement entouré de couette sur les mur et au plafond  qui en général integre plutot bien ses voix au mix  , et chez moi ou j ai eu des resultat pas trop mauvais avec mon matos actuelle en utilisant un peu le meme procédé en plus ouvert vu que mon armoir n est pas embriqué dans le mur .

n hésité pas d ailleur si vous avez des conseils pour l acoustique , ou des precisions pour le matos , notament le micro pour des voix rap essentielment (mais pas seulement )
je pense qu il faut plus aller vers un micro a lampe mais avec un preamp a lampe ne serait ce pas trop ?
S.Electronique vous en pensez quoi ?

a tres vite merci pour vos reponse


Salut
11
Pour la prise de voix, il ne faut poas être trop près du micro (la distance idéale en cardio et de tendre le bras et de placer le micro au bout des doigts).  Il faut faire des tests, positionner le micro un rien hors axe, plus haut, plus bas.. chipoter un peu et chercher jusqu'à trouver le meilleur son possible.

L'acoustique du local où tu enregistres, comme dit plus haut, est importante.  Il ne faut pas que le son soit complètement étouffé, mais au contraire, qu'il reste un peu de reverb naturelle.
Rroland www.studiolair.be
12
Pour la prise de voix, il y a un bon exemple ici :
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.301606,construction-d-une-cabine-de-chant-instruments-acoustiques.html
Si tu bricoles pas mal, ce peut être une alternative à votre armoire room... Par contre, ce n'est pas transportable.

Sinon, je connais un peu les rappeurs et le meilleur conseil à 3€ (vu sur ebay...) c'est de mettre un filtre antipop devant ton micro avec un filtre extrêmement léger. Bien que protégeant de façon minime les explosives, le filtre te permet surtout de garder la tête du chanteur à bonne distance du micro... Les rappeurs ont tendance à bouger la tete en chantant et le filtre permet de garder une certaine mesure dans ces mouvements et donne un bon repère...

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

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Et pourquoi pas un vrai filtre anti pop plutôt ? C'est pas ce que ça coûte.

Hors sujet :
C'est plosives, pas explosives


On peut aussi bien faire des prises de voix en proximité, ça limite les problèmes d'acoustique.
Surtout en rap, on pourra utiliser l'effet de proximité des micros directifs.
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Hors sujet :
Je sais, c'est la correction automatique de Firefox qui me l'a corrigé derrière mon dos à l'insu de mon plein gré...  facepalm

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

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Merci les gars pour vos reponses c' est cool , je connaissait dejas la cabine j y est dejas bcp reflechi mais c est moyennement enviseageable avec l espace dont je dispose ormis si je met un matela au dessus de la cabine lol
pour le filtre antipop pareillement dejas testé le coup du cintre tordu avec le bas de collant , belle esperience lol mais il est vrai que quitte a mettre 20 euros de plus j en acheterais un directement .

pour rroland , je connaissait aussi les regles mais c est vrai qu il est bon de se les faire rappelé , enregistrer c est toujours un moment d exitation qui fait vite perdre de vue ces petits automatismes a garder , surtout quand on s enregistre soit meme  icon_exorbite.gif

apres il est vrai que les 2-3 questions qu il me reste vraiment ,où je suis pas sur par manque d experience en vrai studio , c est la guarantie que mon investissement sera bon et l accoustique que je redoute au plus haut point parce que c est vrai que quand je vais me presenté devant l ingé son j aimerais bien qu il ne me dise pas " pas terrible tes prises on va faire avec " .

pourtant ca fait 7 ans que je fait ca j ai eu pas mal d anecdote d experience en tout genre j ai aimé concevoir seul les chose dans mon petit cadre perso mais il est vrai que j ai du prendre aussi des mauvais reflexe et qu a un moment apres avoir fait beaucoup tourner mes sons gratuitement , j ai des envies de qualité, de projet plus aboutit ...

en tout cas c est cool les gars pour votre participation , pour l instant je vais a la peche au complement d information , mais j ai hate de pouvoir avoir des avis sur les prise de voix elle meme.

pour se qui est encore une fois de l acoustique je suis sous les toit d une maison, un espece de triangle 3d lol , ca a été réaménagé , bonne conservation de chaleur mais les parois donne une acoustique merdique , il faut que je pense a un systeme facilement demontable et qui me permet comme l a dit rroland de ne pas non plus etouffer la voix .

si vous avez des idées faite m en part sinon bonne continuation a vous et je ferais de tout facon ecouter une prise de voix sur AF avant d entammer le projet ca c est sur
Salut
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Hors sujet :
Citation de jeriqo :

C'est plosives, pas explosives

En bon français on dit "syllabes explosives".

Par fénéantise, bon nombre de techniciens du son utilisent le terme de plosives (souvent par imitation des termes employés par les anglo-saxons qui ont l'art du raccouci).