aide demandée Enregistrer à -14 dBFS, le retour (niveau insuffisant quand pianissimo)

Citation :

l'affichage a coté du fader dans le mixer de logic

Aucun plug, fader à zéro ? T'es mal, c'est que ça a saturé à la prise. Maintenant avec des plugs, compresseurs ou autres machins, ça peut bien monter à ce que ça veut sur la tranche, il y a assez de bits pour calculer tout ça proprement.

En résumé : la piste toute seule, sans plug ni EQ et fader de tranche à 0 ne touche le 0dB que si elle a numérisé (en entrée) le 0dBFS donc ça sent la saturation.

Le master touche le 0dB quand la sommation lui fait calculer des valeurs supérieures ou égales à 0dBFS et là c'est la sortie qui écrête.

J'ai bon ?

@ j-luc: oui aucun plug, fader a zero. j'ai fais le test de mettre l'affichage pre fader et même résultat. ce qui me fait douter, c'est que j'utilise mon api 512 avec le pad et le gain au minimum et je suis quand même dans le rouge. mais pas de distorsion numerique!

donc j'aimerai vraiment comprendre comment controler que je rentre a -14dbfs dans ma tranche logic...

tu n'as pas à contrôler que tu rentres à -14dBfs crête dans logic, dans logic ou tout autre DAW la seule chose que tu as à contrôler c'est que tu n'atteinds jamais le 0dBfs.

je reviens aux questions d'alignement et de source, car selon le converto que tu utilises et sa headroom, il est peut être simplement impossible que tu puisses à la fois faire moduler ta caisse claire au 0Vu (en niveau moyen donc) et rester dans les clous sur le plan numérique (en niveau crête donc), la solution ici me parait être de se prendre une petite marge qui couvre le risque d'écrêtage, par exemple 6dB (et ce n'est qu'un exemple), donc viser -6dBfs crête max quand tu règles tes gains avant d'enclencher le record, à adapter selon le batteur, si tu sais d'expérience que c'est un bourrin et qu'il tape comme un veau quand tu mets record alors qu'il reste plus modéré quand tu règles tes gains, ben tu te prends une marge de sécurité un peu plus large.

Tu n'entends peut être pas de saturation ou "effets secondaires" sur une caisse claire car le dépassement est probablement très court, et pas bien violent, sinon c'est quand même assez audible quand ca écrête violemment au moment de la conversion.

En conclusion personnelle, je dirait qu'il faut s'enlever de la tête ces histoires de niveau max exprimés en dBfs, sur le plan numérique comme je le disait plus haut la limite c'est 0, pas -14 ou -18.

Ensuite, il y a l'alignement du convertisseur , par exemple +22dBu pour 0dBfs, ce qui signifi que si le 0Vu est à +4dBu, le 0Vu est à -18 dBfs, ce qui fait que n'importe quelle source ayant un facteur de crête < 18 dB pourra être enregistrer à la fois au 0Vu (niveau moyen à +4dBu) tout en restant dans les clous sur le plan numérique (prévoir quand même une marge, on a un peu de réserve dynamique au niveau du converto (cf 1er post de Jan, pas de raison de s'en priver)

Pour les sources ayant un facteur de crête très faible, ben de toute façon ca veu dire que la dynamique de cette source doit pas être bien énorme, donc là pas besoin d'aller taper bien fort, à moin de chercher une coloration comme l'expliquait youtou.

Pour les sources ayant un facteur de crête plus élevé que ce que peu encaisser le converto, prendre juste une marge suffisante pour éviter le risque d'écrêter, mais pas 30 dB non plus, parce que là au contraire on est en droit de penser que ce type de source aura une étendue dynamique plus importante.

Si vous n'avez pas de Vu-mètre sur votre préampli, et/ou que vous n'êtes pas très sûr de ce que mesure le "bidule-mètre" de votre DAW ou un plug quelconque, je vous conseil le plug PSP vintage meter, il est paramétrable, aussi bien en Vu-mètre qu'en crête-mètre PPM, et pour ne rien gâcher, il est gratuit.

Citation :

c'est un bourrin et qu'il tape comme un veau quand tu mets record

Y'en a des pas comme ça ?

Citation :

et que vous n'êtes pas très sûr de ce que mesure le "bidule-mètre" de votre DAW

Exemple à la con de soft à ... : quand Cubase Essentials (4) est en direct monitoring, le vu-mètre de la voie en enregistrement (qu'on écoute en même temps, donc) suit le niveau de l'entrée du convertisseur A/D (bien !) affecté par le fader de monitoring de la voie en cours d'enregistrement (PAS BIEN !!!). C'est complètement con.

En gros ça dit si on a a plein le casque ou si on n'entend rien (ce qu'on savait déjà !) au lieu d'invariablement afficher le niveau d'entrée.

Citation :

suit le niveau de l'entrée du convertisseur A/D (bien !) affecté par le fader de monitoring de la voie en cours d'enregistrement

  Faux ! Si c'était le niveau à l'entrée du convertisseur ce serait le niveau analogique, ce qu'est bien incapable de mesurer un logiciel séquenceur, cubase ou autre.
Faudrait arrêter de dire n'importe quoi....Je comprends que Jan, pourtant d'une sacrée patience, ait quitté la discussion !

Merçi à Docks pour ce cours très complet, juste et préçis.

C'est exactement ce que j'essayais d'expliquer avec beaucoup moins d'habileté.

La au moins c'est très clair.

Citation :

Si c'était le niveau à l'entrée du convertisseur ce serait le niveau analogique, ce qu'est bien incapable de mesurer un logiciel séquenceur, cubase ou autre.

?!? bien sûr que si ! depuis aucun-signal jusqu'à 0dBFS.

J'ai pas dit que c'était exprimé en mV en V ou en dBV, simplement que le vu-mètre de la voie en enregistrement de Cubase indique bien le niveau juste à l'entrée du convertisseur A/D, le 0dB de ce vu-mètre étant normalement la limite de saturation du-dit convertisseur. Sauf que là, si on baisse le monitoring on croit avoir de la marge alors qu'on est allègrement en train de taper le 0dBFS.

Citation :

Faudrait arrêter de dire n'importe quoi....Je comprends que Jan, pourtant d'une sacrée patience, ait quitté la discussion !

Citation :

 Sauf que là, si on baisse le monitoring on croit avoir de la marge alors qu'on est allègrement en train de taper le 0dBFS.

Je ne pense pas "qu'on crois avoir de la marge", le converto étant en amont du séquenceur, on se doute bien que le séquenceur ne joue en rien sur le signal.

C'est pas le 0 dBfs qu'on est en train de dépasser .... c'est le signal analo qui dépasse le "max dBu" en entrée du CAN, annoncé par le constructeur du converto. Dans ce cas précis ca se passe mal.

Alors explique nous comment un logiciel peut mesurer le niveau à l'entrée d'une carte son avec convertisseur AD branché en usb ou firewire, par exemple, sur un PC ?

J'attends avec impatience la réponse à ce miracle technique....

Citation :

C'est pas le 0 dBfs qu'on est en train de dépasser .... c'est le signal analo qui dépasse le "max dBu" en entrée du CAN

 bonnet blanc, blanc bonnet, puisqu'au final c'est la même chose, ce niveau max en dBu du converto correspondant au 0dBfs.

Citation de Scare :

Je ne pense pas "qu'on crois avoir de la marge", le converto étant en amont du séquenceur, on se doute bien que le séquenceur ne joue en rien sur le signal.

Crois-moi, les débutants imaginent souvent qu'en baissant le fader (vu que ça baisse aussi la mesure), ça éloigne le danger. Il est difficile de leur expliquer que le séquenceur ne peut pas jouer sur le niveau d'entrée, que les seuls actionneurs sont en général les potars de l'interface son. Nous on le sait, les docs des séquenceurs l'expliquent en général mais c'est mal compris.

Citation :

comment un logiciel peut mesurer le niveau à l'entrée d'une carte son avec convertisseur AD branché en usb ou firewire, par exemple, sur un PC ?

Le logiciel reçoit un flux de mots (de 24 bits de long et 44 100 fois par seconde par exemple) qui représentent la valeur numérique de l'entrée analogique considérée, ce flux est reçu de l'interface son, qu'elle soit en USB, FW ou PCI n'a aucune importance. On a bien des scopes numériques en USB ! C'est exactement pareil, tu veux me faire passer pour qui là ?

Citation :

bonnet blanc, blanc bonnet, puisqu'au final c'est la même chose, ce niveau max en dBu du converto correspondant au 0dBfs.

Yes. Dès cette valeur atteinte, on est "au taquet". FS = Full Scale = pleine échelle

Yep

Citation :

qui représentent la valeur numérique de l'entrée analogique considérée

 Donc après conversion ! Quand l'indicateur de niveau indique 0 dBfs, on ne saura jamais de combien le signal analogique réel aura dépassé ce seuil. Donc ne n'est pas la mesure du signal d'entrée, mais du signal converti, ce qui n'est pas la même chose dès qu'on atteint les limites.

Citation :

Donc ne n'est pas la mesure du signal d'entrée, mais du signal converti, ce qui n'est pas la même chose dès qu'on atteint les limites.

Monsieur est malin et s'en tire avec une pirouette.

N'empêche qu'avant d'arriver à 0dBFS, on mesure bien le niveau analogique, à la précision de quantification (de niveau et temporelle) près.

EUhhhh

Qui ici, regarde les niveau dans son séquenceur ??? personnellement, et j'imagine que tout le monde le fait !! J'ajuste mes niveaux grace aux potars de ma carte son ou sur leur interface logiciel ( ordi ) et je controle, via le logiciel de ma carte son, tous mes niveaux...

Le séquenceur n'a rien à voir avec la saturation en entrée... il ne sert qu'à mixer les pistes, non ??? ( Ce qui n'empêche pas de saturer en mixage, mais c'est un autre débat ).

( j'suis complètement d'accord avec J_Luc )

J'attire votre attention sur deux choses, puisqu'on en est à pinailler. La première est que ces fameux dépassements de la limite en analogique et qui est effectivement "rabotée" par la numérisation s'appelle crètes intersamples. Elle peut être mesurée avec pas mal de précision (dit-on) avec le plu SSL X-ISM.

Cela dit, selon toutes vraisemblances, elles devraient être restituées par un bon convertisseur N/A.

La seconde chose que je voudrais évoquer, c'est un souci de vitesse de rafraichissement des indicateurs softs, sujet sur lequel les éditeurs sont d'une grande discrétion. La fréquence d'échantillonnage impose un minimum de 44 100 valeurs par secondes, alors que les écrans vidéo n'affichent que 60 trames par seconde (en moyenne). Je n'arrive pas à savoir si les séquenceurs bufferisent les crètes pour en garantir l'affichage, même si je suppose fortement que c'est le cas.

JM

Citation :

La seconde chose que je voudrais évoquer, c'est un souci de vitesse de rafraichissement des indicateurs softs, sujet sur lequel les éditeurs sont d'une grande discrétion.

Oui, c'est pour ça que j'insistais là dessus y a plusieurs pages. Regarder le peakmetre c'est bien beau, mais encore faut-il qu'il soit fiable et/ou bien réglé.

J'utilise celui intégré à Sequoia/Samplitude, mais force est de constater qu'il y a de grosses grosses différences visuelles selon le taux de rafraichissement que je lui donne, sans même parler du fait que je le calibre à +6 ou - 6db....

On peut faire un parralèle avec la représentation des ondes graphiques dans nos DAW, qui peuvent induire en erreur, et pas qu'un peu.

Citation :

Qui ici, regarde les niveau dans son séquenceur ???

 moi. 

Citation :

je controle, via le logiciel de ma carte son, tous mes niveaux...

Pareil. Mais avec Cubase Essentials, toute piste en monitoring direct affiche n'importe quoi.

Citation de Jan :

ces fameux dépassements de la limite en analogique et qui est effectivement "rabotée" par la numérisation s'appelle crètes intersamples.

Quand le CI de conversion est au taquet pour 2,5V en entrée et que ça passe durablement au dessus, on n'est plus dans l'intersample, on est carrément dans la saturation en forme de palier.

j'ai aussi le sentiment que les clips intersamples ne sont pas exactement ce dont il était question et que ca concerne plus la sortie ("reconstruction" par interpolation d'échantillons intermédiaires)

Pour le plug ssl, perso je l'ai utilisé pendant pas mal de temps, puis j'ai fait quelques tests (divers limiter et niveaux de sortie) pour finalement m'en débarasser pour inutilité.

Citation :

plus la sortie ("reconstruction" par interpolation d'échantillons intermédiaires)

D'ailleurs le seul endroit où je vois ça c'est sur les plugs de Mastering genre Ozone ("avoid intersample clipping").

Citation de Docks :

Pour le plug ssl, perso je l'ai utilisé pendant pas mal de temps, puis j'ai fait quelques tests (divers limiter et niveaux de sortie) pour finalement m'en débarasser pour inutilité.

Pareil, j'estime que c'est de la sodomie de L.C., et de toutes façons je reste suffisamment loin du taquet pour ne pas être concerné même théoriquement.

Citation de J-Luc :

Quand le CI de conversion est au taquet pour 2,5V en entrée et que ça passe durablement au dessus, on n'est plus dans l'intersample, on est carrément dans la saturation en forme de palier.

Citation de Docks :

j'ai aussi le sentiment que les clips intersamples ne sont pas exactement ce dont il était question

Je suis bien d'accord que ce n'est pas le même sujet, mais je souhaitais vous en parler bande d'ignorants ! 

JM

Comme Jan : je garde suffisamment de marge que pour ne pas être concerné par cela à l'enregistrement.  En 24 bit, il n'y a vraiment nul besoin d'aller chatouiller le rouge.