aide demandée Enregistrer à -14 dBFS, le retour (niveau insuffisant quand pianissimo)

Bon bein c'est bon tout est dit, le sujet peut être cloturé   (ca frise le record là)

Bonjour,

J'apprends à Jan qu'on lit les dB sur un Vu-mêtre qui peut-etre à aiguille, à Leds, à cristaux liquides, en vidéo ou intégré à un soft. quelqu'en soit la présentation cela s'appelle un Vu-mètre, un crète-mètre affiche les niveaux de signal au dessus du Zéro dB et un Vu-mètre-crète-mètre permet de visualiser le tout, et ça n'est pas pres de changer.

Un Vu-mètre logiciel peut simuler un affichage à aiguille, mais la latence fausse la mesure en temps réel.

Sur un Vu-mètre logiciel, le Zéro dB est complètement virtuel et peut-etre reglé pour indiquer n'importe quel niveau de signal, comme le precisait Rolland qui a trouvé un appareil dont le Zéro est calibré à -14. d'autres le sont à -6, etc.

Ceci pour ne pas risquer de saturer l'entrée de l'étage numérique qui suit, et en fonction du matériel ce n'est pas le même niveau.

On peut donc, dans la plupart des logiciels serieux utilsant des Vu-mètres, calibrer le zéro du sien pour indiquer ce qu'on veut. Suivant les cas ça peut se nommer "headroom dB squale" ou autre démoninations plus modernes.

Il est donc bon, en pareil cas, non seulement de savoir lire et interpreter un Vu, mais aussi de savoir le parametrer et le calibrer,en fonction de l'endroit matériel dont il est sensé indiquer le niveau, sans quoi on ne sait pas ce qu'on lit.

Pour ce qui est des normes broadcast,Rolland s'avance un peut, à l'heure actuelle c'est un peu plus compliqué que ça. La post-prod ou le direct broadcast représente une partie de mon activité, il n'y a pas le temps ici pour faire un cours et ce n'est pas l'endroit.

Un Vu-mètre dans un logiciel de traitement audio de base, avec ses parametres par défaut n'indiquera pas le même niveau si on utilise un hardware Digidesign et si l'on utilise du Soundscape. Il faut  d'abord se le parametrer pour etre sur de ses indications,  sinon on tombe dans des considerations comme :"y'a qu'a enregistrer à -14 dB, comme ça y'a pas de risque".

Je précise aussi que j'utilise l'enregistrement numérique, dans le cadre de ma profession, depuis 25 ans, j'ai donc pu suivre toute sont évolution, entre-autres celle des Vu.

Citation :

J'apprends à Jan qu'on lit les dB sur un Vu-mêtre

Yoda kent

Citation de : Bowie Kent

un crète-mètre affiche les niveaux de signal au dessus du Zéro dB

 

 

Bonjour,

1) non

2) Le "Zéro dB" ça veut rien dire. (C'est comme si on disait que la Terre mesurait 2 kilos.) Si j'avais utilisé cette expression devant mon prof de technique audio y'a dix ans, c'était une balle dans la nuque.

Cordialement quand même.

Citation :

un crète-mètre affiche les niveaux de signal au dessus du Zéro dB

 Dans logic je vois de combien je dépasse le 0 dBFS oui. et dans d'autres soft aussi.

on lis des dB sur un Vu-mètre? C'est quoi comme dB, des dB-Vu?

Quant au crête-mètre, comme son nom ne l'indique pas, il mesure un niveau crête ( ), qui peut être différent selon le comportement balistique du crête-mètre en question (instantané, ou avec un temps d'intégration).

Citation de : docks

on lis des dB sur un Vu-mètre? C'est quoi comme dB, des dB-Vu?

bah justement, su enormément de soft "OUI" le "rms meter" étant appelé VU meter

d'ou ma question pourquoi ils l'appellent VU meter ? S'il s'agit d'une abérration, c'est marketing ?

Il serait peut-être bon de repréciser la règle de base en terme d'équivalence des niveaux.

En règle général, le 0 du vu-mètre est égal au -8 du crète mètre et au -18 du FS...

Le 0 du vu-mètre se calibre sur +4 dBu, et on retrouve généralement en entré/sortie de convertisseur 0 dBfs = +20 ou +22 dBu. Donc on retrouve bien l'équivalence du niveau 0 dB VU = -16 ou -18 dBFS.

A partir de là, si un "VU-mètre" logiciel dans un DAW calibre le 0 dB sur le -18 dbFS, et respecte bien les 300ms de temps d'intégration, c'est tout à fait possible.

Me trompes-je?

Oui Docks l'echelle d'un vu-metre indique des dBs, et si Farfel, cela s'appelle Vu-mètre dans un soft, c'est parce que c'est un Vu-mètre. (indicateur de niveau gradué en décibels).

Un crète- metre, même des plus simple (1 led "clip"), donne sa première indication 3 dB avant la saturation, que ce soit sur un préampli micro ou sur du matériel broadcast. En logiciel C'est réglable, et à régler, comme je l'ai expliqué.

Citation :

le comportement balistique

Trajectoire parabolique, tout ça... Sérieusement c'est LE intérêt des vu-mètres numériques, c'est que la valeur crête, la petite barre qui reste accrochée en haut après chaque coup de kick, est bien une valeur crête.

Ferfel> Vu = Volume units, ça veut dire tout et rien, mais quand même il faut prendre volume au sens de volume sonore, pas de volume de pinard ou de ciment. C'est un bruit-mètre, quoi.

Citation de Bowie Kent et Alain Di :

 

3 dB avant la saturation, que ce soit sur un préampli micro ou sur du matériel broadcast.

 

6dB chez Edirol (UA-1000 & Co).

Citation de : Bowie Kent

Oui Docks l'echelle d'un vu-metre indique des dBs, et si Farfel, cela s'appelle Vu-mètre dans un soft, c'est parce que c'est un Vu-mètre. (indicateur de niveau gradué en décibels).

 

Non, dans la plupart des softs on a des "indicateurs de niveau", pas forcément des VU-mètres.  L'échelle d'un vu-mètre ce ne sont pas des "dBs", mais des dBVU. Et même en analogique tous les indicateurs ne sont pas des VU. Par exemple le modulomètre du Nagra qui n'a pas le même temps d'intégration. (la même balistique)

C'est peut-être laborieux tout ça, mais ça répond à des spécifications techniques précises.(voir post de Guin'z)

Les indicateurs type VU ou modulo sont faits pour contrôler une valeur proche du rendu sonore, un "volume" plus ou moins organique. Les crête-mètres sont conçus pour un usage technique, pour rester dans des bornes acceptables par les outils de production et de diffusion.

il y a un petit dossier très bien rédigé la dessus, mais son auteur est trop modeste pour le faire tourner, alors je le fait à sa place:

les bidule-mètres

Citation :

J'apprends à Jan qu'on lit les dB sur un Vu-mêtre

Il est pas aveugle, Jan ?  Existe-t-il des Vu-mètre en braille ?

Citation de J-Luc : "6dB chez Edirol (UA-1000 & Co)"

en effet (j'utilise 2 UA-101)

et je confirme, pour rester bien basique et concret, que :

- lorsqu'on enregistre une source externe, par exemple un micro,

- via un préamp (un des deux de l'UA-101, ou un autre préamp - dans mon cas un Quadmic RME - relié à une entrée ligne de la carte),

- en veillant à ce que le préamp ne clippe pas (grâce justement aux leds dédiées, qui ne doivent pas s'allumer),

- et en ajustant en même temps le gain du préamp de façon à observer dans le logiciel (dans mon cas Sonar) un niveau moyen à -14 dBFS (sur le vumètre, ou quelle que soit la façon dont on le nomme )

le résultat est IMPECCABLE !

merci à tous de vos participations à ce thread (tu as vu, Scare, quel vaste sujet , littéralement inépuisable !!! cela dit, toute plaisanterie mise à part, le moins qu'on puisse dire c'est que c'est un sujet de première importance pour nous et nos enregistrements)

Th

Rroland, tu as raison, c'est marrant que les jeunes qui ont toujours travaillé en numérique titillent le 0 dB comme nous le faisions avec les mag (mais est-ce que ce n'est tout simplement pas une façon - erronée - de rechercher le plus fort volume possible ?)

@ scare : ça me donne l'envie de relancer un bon petit thread sur "la guerre des niveaux"

Bon, la les gars, vous laisser faire je vais, parce que fatigué de lire des âneries je suis. puis le coup de "Ca fait un siècle que je fais comme ça donc j'ai raison" me rappelle un roi belge de sinistre mémoire

Le dossier dont parles Docks est une ébauche jamais terminée.

Hors sujet :

Docks, je pense qu'on peut ajouter ça à notre liste.

JM

Hors sujet :

je l'avais inclus dans la première liste que j'avais faite à l'arrache 

Je vais me faire l'avocat du diable, juste pour dire qu'en certains circonstances il peut être utile de taper largement au dessus des -14 dbfs.

Mais absolument pas pour des raisons de conversion analogique/numérique, mais bien pour des raisons de coloration sonore.

Si on dépasse la limite des -12/-18 dbfs autrement que sur une seul pic, forcément ça veut dire qu'en amont, donc sur le preampli, on tape dans le rouge.

Et qui dit preampli qui tape dans le rouge, dit aussi : son coloré. Attention cette coloration vient clairement d'un preampli qui souffre, qui donne des distorsions harmoniques et qui preamplifie le son la bave aux lèvres.

Autant dire qu'il s'agit là d'une altération du son : si on fait ça dans le seul d'améliorer le volume sonore, on fonce dans le mur, puisqu'on récupère un son parfois difficile à mixer, et qui peut être pénible à l'oreille si les pistes présentant des distorsions harmoniques sont nombreuses.

Mébon, parfois, certains preamplis haut de gamme sont de véritables pousse-au-crime : utiliser un Telefunken pour rester en dessous des -14 dbfs me parait une infamie digne du goudron et des plumes, voire de la garotte.

bonjour a tous, j'ai une petite question concernant le - 14 dbfs. je tiens a préciser que je suis plutôt "live" que studio...

j'ai enregistré recemment une batterie avec , entre autre, un sm57 préamplifié par un api 512c pour la snare. après avoir reglé correctement le gain du 512, je me suis rendu compte que ma piste de snare sous logic 8 est complétement dans le rouge...mais aucune distorsion numerique ou clip, le son est vraiment puissant et plein. après avoir fait plusieurs tests, même en activant le pad du 512 et en laissant le gain au minimum, je tape quand même dans le rouge de ma piste logic.

je m'interroge donc sur ma bonne lecture du niveau sur le logiciel. je comprends bien la notion de -14dbfs en numerique (j'ai mixé en live sur quasi toutes les consoles numeriques yamaha) mais dans ce cas la j'ai du mal a comprendre... est ce que un réglage m'aurait échappé sous logic, ou dans ma carte son (motu ultralite)?

merci par avance pour vos éclaircissements, j'aimerai vraiment comprendre...

La garotte ? La carotte je sais ce que c'est (et DTC ça doit pas faire de bien), mais la garotte ?

Hors sujet :

http://uncletaz.com/tazimgz/death/Manila05.jpg

 

Attention, image difficile.

@ Heavy rider : attention, tout simplement c'ets ptet la représentation graphique qui tape dans le rouge, pas le volume sonore (par ex, tu peux avoir une piste tapant à -40 dbfs mais dont le peak metre rougeoie, juste parcequ'il est réglé pour)

T'as quelle indication chiffrée sur le peakmetre de Logic ?

Citation :

 

Si on dépasse la limite des -12/-18 dbfs autrement que sur une seul pic, forcément ça veut dire qu'en amont, donc sur le preampli, on tape dans le rouge.

 

 je crois que tu es encors victime de la confusion youtou, le -14/-18dBfs n'est pas un niveau peak, mais moyen

puisqu'il correspond à l'alignement avec le 0Vu qui n'indique pas un niveau crête!

Tu peux bien avoir toutes tes crêtes qui dépassent en permanence -14 ou -18 dBfs, on s'en fiche complètement, là ou la distorsion va augmenter c'est si on dépasse le 0 Vu (par définition en niveau moyen, pas en niveau crête)
La seule et unique limite de niveau exprimée en dBfs est 0, point, le reste est question d'alignement, de ce qu'on mesure et de source.

Nan je confonds pas, je parle bien du cas où le niveau va passer à -5dbfs pendant 1/100 de seconde. (d'ailleurs, là aussi avec la façon dont on r-gle la latence du peakmetre)

A force qu'on dise qu'il faut surtout pas dépasser les -14dbfs, j'en connais qui seraient capables de refaire la prise dans ce cas précis.

Citation :

La seule et unique limite de niveau exprimée en dBfs est 0, point, le reste est question d'alignement, de ce qu'on mesure et de source.

Yes !

En même temps au mastering ça finira par taper le 0dB pendant de longues millisecondes alors un peu plus tôt ou un peu plus tard... je plaisante, hein...

youtou-> autant pour moi, comme tu parlais de peaks et de -14, j'avions cru.

@ docks, merci beaucoup pour ta réponse!

sous logic je viens de refaire le test en ouvrant le meter rms et peak sur la tranche. ma snare tape a -15 rms et 0 en peak. mais l'affichage a coté du fader dans le mixer de logic est dans le rouge a chaque attaque (0db). mais peut etre ai je cru a tort que ce sont des dbfs?

si ce n'est le cas, peut tu me dire a quelle valeur me référer quand je fais mes gains?