Micros guitares qui captent deux notes jouées sur la même corde.

Ogami musashi

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/01/2004 à 22:09:41

Bonjour à tous,

Je suis guitariste et je joue principalement en tapping a deux mains.
Pour ceux qui connaissent il s'agit d'une technique utilisée entre autre par stanley jordan.

Elle permet de s'auto accompagner ou de jouer des partitions écrites pour piano.

Si justement on compare le piano à la guitare on se rend compte tout de suite qu'une limitation evidente existe sur guitare: pour jouer deux notes , même avec 2 tons d'ecart seulement , il faut automatiquement deux cordes.. et ainsi de suite.

Ce qui fait que d'une manière ou d'une autre, sur une guitare on ne peut faire que des accords qui auront 6 tons en même temps.

C'est déjà bien et grace aux propriétés de tensions , nous pouvons retrouver les même notes a des endroits différents.

Le problème suvient lorsque vous devez jouer un accord de 3 ou 4 tons en plein milieu du manche par exemple.

Il vous est impossible de le deplacer vers le haut et dans ce cas vous vous retrouvez avec pour seul corde disponible la corde mi aigu et celle du mi grave, ce qui n'est pas pratique.

Une simple tentative de jouer des partitions d'un groupe de rock a deux guitaristes met en évidence cette limitation.

Les "tapistes" utilisent alors beaucoup de solutions differentes:

stanley jordan joue sur deux guitares differentes (en même temps evidement), d'autres utilisent des guitares doubles,certains optent pour les 7 cordes afin de deplacer le plus possible d'accords et enfin certains on carrement creer des instruments a 8,9,10 voir 12 cordes.

Stanley jordan a vraiment une technique monstre, il joue beaucoup sur une seule guitare ,il utilise au maximum le deplacement d'accord, il joue sur les capacité de l'oreille humaine a discerner les sons etc....

Je n'ai pas 1/100 ème de sa technique et de toute facon même lui a recours a deux guitares...

les guitares doubles , tout comme les sept cordes entraînent des complications dans la stabilité du son, la polyvalence etc...
enfin les instruments spécifique au tapping sont généralement des instruments faits pour jouer la basse et la guitare en même temps ce qui ne m'interesse pas.

Bref moi ce que je voudrais c'est trouver un système qui s'adapte sur une guitare standard et qui me permette de capter deux notes jouées au même moment sur la même corde.

Evidement avec les micros EM qui captent les vibrations cela n'est pas possible puisque la vibration venant de la note la plus arrière est stoppée par le doigt qui joue la note la plus aigue mais en revanche il me semble que la pression d'air elle n'est pas modifiée.

Si on place l'oreille à la place des micros on entend un son parvenir meme lorsque une note plus aigues est jouée sur la même corde.

J'ai donc pensé en fait a des micros EM standard, dont le seuil de sensibilité serait tellement bas qu'il capteraient les deplacement de particules d'air autour de la corde...

Mais quand j'en ai parlé sur un forum , cela n'a engendré que des remarques sceptiques.

Je ne sais pas si ce concept est viable mais en tout cas je suis sur que trouver un système permettant de jouer deux notes en même temps revolutionnerait la guitare!

Et si en plus on pouvait l'installer sur une guitare de base cela serait idéal.

Ma question est donc de savoir si vous auriez des idées, ou bien s'il y a eu des idées, des projets de faits pour permettre de jouer deux notes en même temps sur un même corde?

Merci de votre aide.

kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 25/01/2004 à 13:53:03

Je vais pas prendre de gants: oublies! c'est une abhération physique ton truc :!:

deux options...

tu développes une technique originale de jeux sur une guitare normale (éventuellement un poil adaptée). R.Jordan fait ça très bien :clin:

à toi de faire qqch d'original

tu développes un nouvel instrument si la guitare ne comble pas tes aspirations.. mais c'est un autre métier :clin:

tant qu'à expérimenter, un truc "simple" serait d'adapter un capteur piézo dans le sillet ... le rendu sonore sera plus proche de la bouillie infame qu'aut chose mais si tu veux mettre des sous dans une expérimentation folle... t'auras p'tet une bonne surprise (aucune chance à mon avis)

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Skurdt

575

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 25/01/2004 à 14:09:55

Puis si c un prototype la tete de la gratte va etre de la meme taille ke le corps

je vois mal l'engin quand meme juste comme ca en imaginant.. :?!:

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Ogami musashi

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 25/01/2004 à 14:42:27

Les abherations techniques ont souvent donné des évolutions dramatiques dans les technologies...

que le probleme technique soit important je le concoit mais une abheration je te trouve un peu virulent.

Si on avait dit il y a 50 ans "Je voudrais tirer et detendre les cordes a l'aide du barre pour faire varier le son" on t'aurais repondu "c'est impossible!ca va user les cordes et l'accordage ne tiendras jamais!tu risquerais de casser des cordes!et comment va tu l'integrer au chevalet???il n'a pas de place! "

ca s'appelle un vibrato.

quant a developper une technique originale comme S(et pas R) jordan c'est ce que je fais en attendant d'avoir une solution technique.

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jimi john and the unplugged

454

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 25/01/2004 à 15:04:00

Non mais le vibrato, c'était une "difficulté technique"
tes deux notes en même temps, c'est comme faire tourner un seul moteur à deux régimes différents
tu n'auras pas deux sons provenant des notes que tu joues sur une corde
enfin, si jamais (on ne sait jamais) ça marche, préviens toujours, j'aimerais bien voir comment ça fonctionne

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Ogami musashi

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 25/01/2004 à 15:15:42

C'est une difficulté technique!

La physique c'est que la note ne depend que de la frequence de vibration et de la pression(les deux etant opposé en phase de 90°).
le fait que la note depende de la distance corde/sillet n'est qu'une facon de provoquer une certaine frequence de vibration et une pression.
c'est certain que d'un point de vue classique c'est a dire avec de micro qui captent les vibrations des cordes je vous l'accord c'est quasi pas possible.
(d'ailleurs mon poste etait la pour voir si certains avaient des idées).

mais pour autant dire c'est impossible?

Peut etre que c'est impossible vraiment, mais il faudrait faire des analyse physique avant de voir si c'est vraiment possible ou pas.

N'oubliez pas que je suis ouvert aussi bien a des solutions radicales qu'a des inegrations standard.

Ne raisonnez pas doigt-chevalet/vibration corde.

il peut y avoir d'autres possibilités.

je vous accorde qu'il y a enormement d'obstacles mais pourquoi pas?

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 25/01/2004 à 15:35:29

Deux notes simultanément sur une seule corde "libre" c'est physiquement impossible... revois tes cours d'acoustique et de physique...

aux mieux tu vas favoriser une fondamentale et certaines harmoniques bien précise et donner une impression proche de "deux notes' sur une corde . ça s'appelle une semi harmonique et le jeu de qqn comme vernon reid en est truffé...

là.. c'est pas un problème technique (comme le vibrato) .... c'est une abhération physique.. je persiste

que ça donne des idées pour un intrument original c'est top :bravo:

mais ça ne sert à rien de chercher à capter qqch qui n'existe pas

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Fockwulf

712

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 25/01/2004 à 18:11:34

C'était bien la peine que je me casse le cul à pondre une réponse à peu près scinetifique qui me semblait donner les arguments prouvant que tu rêvais...

Je vois qu'il en va plus de l'obscurantisme que de la démarche scientifique et je me demande si vous savez de quoi vous parlez... (Sauf Kravatorf qui semble avoir compris le problème).

Citation : -malgre le doigt le plus aigu, la vibration parvient quand meme aux micros(soit la vibration de particule d'air, soit la vibration de la corde).
le probleme est alors dans le premier cas(air) tous les parasites qui pourraient venir entacher et/ou denaturer la note
dans le deuxieme cas, l'insuffisance de la vibration de la note la plus grave

Je rappelle que si il n'y a pas de vibration de la corde, il ne peut y avoir de vibration de l'aire (Cf l'oeuf et la poule, qui était là en premier!!). Comme qui dirait, tu te mords la queue :???:

Citation :
-la deuxieme c'est un capteur doigt-sillet car il y a bien une vibration cependant bien sur il faudrait un convertiseur de tension pour convertir cette tension en signal adequat.

Alors là il s'agit d'un capteur classique. Si tu obtiens une tension avec ton capteur, c'est un capteur piezo-electrique, si tu veut un courant, c'est un capteur électromagnétique (un micro de guitare électrique classique)... Pas besoin de convertisseur ou autre appareil né d'une abherration technique qui mènera à une révolution technologique... :idee:

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La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...

Anonyme

521397

33 Posté le 26/01/2004 à 00:32:29

Si, ce qu'il voulait dire je pense c"est que: Joue une note aigui sur une corde, tiens la et tape sur une note plus grave, tu auras un son captable avec un micro sillet/manche; Seulement ce son sera celui d"une mauvaise note, pas la note produite en jeu normal.
Un convertisseur intelligent pour remplacer cette note par la bonne, du midi pourquoi pas.

Le probleme c'est qu'un micro sillet capterai aussi bien les son joué par 'autre main.

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Skurdt

575

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 26/01/2004 à 09:15:54

Il faudrai qu'il ne capte pas les notes justes :nawak:

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Anonyme

521397

35 Posté le 26/01/2004 à 14:09:10

Bah franchement si t'as du temps et de l'argent moi je suis sûr que c'est faisable. Mais il faudra bcp de competences, je reste sur l'idée d'un capteur midi pour les notes graves.

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rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 26/01/2004 à 14:25:35

C'est faisable si on abandonne les cordes pour un système de touches.

Sinon c'est possible mais avec des lasers :8)

un qui fait "distance chevalet 1er doigt" et un qui fait "distance sillet 2ème doigt". :eek2:

ta ta ta tatat ta ta ta (c'est la musique de Star TreK) :mrg:

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Anonyme

521397

37 Posté le 26/01/2004 à 14:28:44

Tu sais que c'est pas con ton idée de laser :mdr:

comme dorothée avec sa guitare qui faisait des rayon de lumière :mdr:

Mais ca pourrait marcher avec un laser qui mesure les distances.

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Anonyme

521397

38 Posté le 26/01/2004 à 14:30:08

Hey rock.prog enfin quelqu'un qui connait ron thal ici ca fait plaisir ! :D:

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Skurdt

575

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 26/01/2004 à 14:54:17

En plus avec laser plus mal aux doights :bravo:

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Anonyme

521397

40 Posté le 26/01/2004 à 14:57:57

Une revolution ca la guitare avec des cordes laser ! :bravo:

Et plus de cordes à changer !

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Skurdt

575

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 26/01/2004 à 15:01:13

Faudrait carrément revoir un nouvel instru car le manche sans les cordes ca le fait plus pareil
au niveau des tensions ect

puis il faudrait un manche indéréglable pke sinon les lasers risquent de ne plus marcher....
puis le premier qui fait un bend sur ca :bravo2:

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Anonyme

521397

42 Posté le 26/01/2004 à 15:04:49

le bend c'est plus la peine je crois mais bon c'est comme une fretless.

Sinon on est con on avait pas pensé aux cordes à vides :bravo:

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groucho

817

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 26/01/2004 à 15:32:24

Au risque de te décevoir, une corde ne donnera jamais qu'un seul son a la fois ! La corde vibrante n'est rien d'autre qu'un oscillateur et un oscilateur ne peut pas vibrer a deux fréquences différentes.

Au mieux, il doit être possible de trouver un systeme qui amplifie les harmoniques les plus proches de la note et donc de faire jouer un accord majeur en frappant qu'une seule corde

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http://www.myspace.com/mathieupersan

Anonyme

521397

44 Posté le 26/01/2004 à 15:35:25

Je n'ai aucune connaissance en physique mais pourtant quand je joue une note aigu et que je tappe la corde deriere mon doigt posé sur cette corde j'obtiens bien deux sons :???:

Meme si c'est un son bizar qui ne correspond pas à la case tappée

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rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 26/01/2004 à 17:56:55

Citation : que je tappe la corde deriere mon doigt posé sur cette corde j'obtiens bien deux sons
Meme si c'est un son bizar qui ne correspond pas à la case tappée

ça c'est normal si on joue à la 12ème case on peut trés bien donner un coup de médiator entre la 12ème et le sillet.... c'est cette deuxième note qu'on entend (d'autant plus qu'on est vers les aigus)

Quand on est à la 22 ou 24ème case la longeur de corde vibrante est plus importante du coté du sillet que du côté du chevalet (donc elle aura tendance à sonner plus facilement), ça peut devenir un sacré parasite pour les gens qui font du tapping.

Parasites :rocket:

0

cyrod

636

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 26/01/2004 à 21:03:18

Citation : un micropross qui transforme la tension recue en tension egale a la distance doigt-chevalet.

peut-être que la technologie d'open-tuning virtuel mise en oeuvre entre autres dans la variax acoustique pourrait donner des pistes...

lien vers une video de démo sur ce forum : https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,47201,idsearch,475393.html
mais bon pour faire ça chez toi ... :tourne:

_________

_________
|_bassiste de soungari_|

0

Ogami musashi

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 27/01/2004 à 14:28:40

Je remercie les deux trois scientifiques qui savent bien communiquer avec les gens...

Plutot que de m'expliquer pourquoi precisement ca ne serait pas possible(donc veuillez s'il vous plait me dire pourquoi il ne pourrait pas y avoir de vibrations ) j'ai le doirt a des "abherations" "obscurentisme" "je ne sais pas de quoi je parle"....
dites si je post pour vous demander des choses....c'est pour quel but a votre avis???

si j'avais la solution ....je serai pas la a demander!

alors plutot que de me dire que mon projet est incensé aidez moi a trouver des solutions precises.

Eh oui au passage je parlait ,a propos du capteur sillet, d'un capteur qui transformerait les frequences obtenues en frequences symetrique a celles obtenues dans la distance doigt-chevalet.

Merci aux autres qui proposent des idées.

0

kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 27/01/2004 à 14:40:05

Y a pas à chier une pendule ... tel quel ton truc n'est pas possible...

une des nombreuses réponse expliquant (certe succintement) "l'abhération "

Citation : Au risque de te décevoir, une corde ne donnera jamais qu'un seul son a la fois ! La corde vibrante n'est rien d'autre qu'un oscillateur et un oscilateur ne peut pas vibrer a deux fréquences différentes.

Au mieux, il doit être possible de trouver un systeme qui amplifie les harmoniques les plus proches de la note et donc de faire jouer un accord majeur en frappant qu'une seule corde

(merci saltine)

si tu veux vraiment creéer un nouvel instrument, expose le concept sans y inclure d'abheration physique (rien que le concept :clin:

), brainstorm à mort pour trouver des pistes possible.. et fais les critiquer.. comme d'hab dans ce cas, tu seras chanceux si une de tes piste est viable

PS: pas la peine de jouer au créateur incompris... on te dis juste qu'il y a une impossibilité dans ton machin tel qu'il est présenté.. il faut savoir l'accepter et modifier ou enterrer son projet aussi :clin:

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karmasonik

2868

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 27/01/2004 à 14:46:41

J'ai pas tout lu en detail, mais je dois etre vraiment bete :
Vous croyez vraiment qu'il est possible de jouer 2 NOTES simultanement sur LA MEME CORDE :???: