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Micros guitares qui captent deux notes jouées sur la même corde.

  • 77 réponses
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Sujet de la discussion Micros guitares qui captent deux notes jouées sur la même corde.
Bonjour à tous,

Je suis guitariste et je joue principalement en tapping a deux mains.
Pour ceux qui connaissent il s'agit d'une technique utilisée entre autre par stanley jordan.

Elle permet de s'auto accompagner ou de jouer des partitions écrites pour piano.


Si justement on compare le piano à la guitare on se rend compte tout de suite qu'une limitation evidente existe sur guitare: pour jouer deux notes , même avec 2 tons d'ecart seulement , il faut automatiquement deux cordes.. et ainsi de suite.


Ce qui fait que d'une manière ou d'une autre, sur une guitare on ne peut faire que des accords qui auront 6 tons en même temps.


C'est déjà bien et grace aux propriétés de tensions , nous pouvons retrouver les même notes a des endroits différents.


Le problème suvient lorsque vous devez jouer un accord de 3 ou 4 tons en plein milieu du manche par exemple.

Il vous est impossible de le deplacer vers le haut et dans ce cas vous vous retrouvez avec pour seul corde disponible la corde mi aigu et celle du mi grave, ce qui n'est pas pratique.


Une simple tentative de jouer des partitions d'un groupe de rock a deux guitaristes met en évidence cette limitation.


Les "tapistes" utilisent alors beaucoup de solutions differentes:

stanley jordan joue sur deux guitares differentes (en même temps evidement), d'autres utilisent des guitares doubles,certains optent pour les 7 cordes afin de deplacer le plus possible d'accords et enfin certains on carrement creer des instruments a 8,9,10 voir 12 cordes.

Stanley jordan a vraiment une technique monstre, il joue beaucoup sur une seule guitare ,il utilise au maximum le deplacement d'accord, il joue sur les capacité de l'oreille humaine a discerner les sons etc....

Je n'ai pas 1/100 ème de sa technique et de toute facon même lui a recours a deux guitares...

les guitares doubles , tout comme les sept cordes entraînent des complications dans la stabilité du son, la polyvalence etc...
enfin les instruments spécifique au tapping sont généralement des instruments faits pour jouer la basse et la guitare en même temps ce qui ne m'interesse pas.




Bref moi ce que je voudrais c'est trouver un système qui s'adapte sur une guitare standard et qui me permette de capter deux notes jouées au même moment sur la même corde.



Evidement avec les micros EM qui captent les vibrations cela n'est pas possible puisque la vibration venant de la note la plus arrière est stoppée par le doigt qui joue la note la plus aigue mais en revanche il me semble que la pression d'air elle n'est pas modifiée.

Si on place l'oreille à la place des micros on entend un son parvenir meme lorsque une note plus aigues est jouée sur la même corde.

J'ai donc pensé en fait a des micros EM standard, dont le seuil de sensibilité serait tellement bas qu'il capteraient les deplacement de particules d'air autour de la corde...


Mais quand j'en ai parlé sur un forum , cela n'a engendré que des remarques sceptiques.


Je ne sais pas si ce concept est viable mais en tout cas je suis sur que trouver un système permettant de jouer deux notes en même temps revolutionnerait la guitare!

Et si en plus on pouvait l'installer sur une guitare de base cela serait idéal.




Ma question est donc de savoir si vous auriez des idées, ou bien s'il y a eu des idées, des projets de faits pour permettre de jouer deux notes en même temps sur un même corde?




Merci de votre aide.
2
Je ne crois pas qu'il y ait déjà eu des études faites sur le sujet,car pour moi(simple néophite) ça me semble completement dément!!!

C'est peut etre réalisable,mais à mon avis il faut beaucoup de boulot et de connaissances(en physique surtout),parce que pour produire un son en fonction du mouvement d'air engendré pas la vibration de la corde :oo: remarque ça serait terrible,mais à mon avis,va falloir attendre un peu.


En tout cas c'est vrai que ça révolutionnerait la guitare!! :bravo2:

Donc bon courage...

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...Et la Guitare apportera à chaque homme des raisons d'espérer...
3
Achètes-toi une autre guitare !

(la note que tu entends quand tu joue normalement est le résultat de la vibration de la corde entre la frette sur laquelle tu appuies et le chevalet. Si tu résussissais à jouer une deuxième note, pour peu qu'elle soit en opposition de phase avec la note originale, il n'y aurait alors plus de son, les deux notes s'annulant... j'ai bien peur que tu rêves !)

La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...

4
Vends ta guitare et achete toi un piano !!!!! :bravo:
tu pourra jouer de maniere classique avec les touches mais également, "gratter" les cordes du piano avec une fourchette....ca pourrrais révolutionner le piano :bravo: !!!!
5
(la note que tu entends quand tu joue normalement est le résultat de la vibration de la corde entre la frette sur laquelle tu appuies et le chevalet. Si tu résussissais à jouer une deuxième note, pour peu qu'elle soit en opposition de phase avec la note originale, il n'y aurait alors plus de son, les deux notes s'annulant... j'ai bien peur que tu rêves !)

Pardon je ne suis pas un ingénieur mais il me semble que pour s'annuler il faudrait qu'elles soient de même fréquence non?


Je partage tout a fait ton opinion des qu'on parle de vibration de corde,mais la je parle de vibration d'air.

Si tu testes de mettre ton oreille pret des micros et que tu joues deux notes en meme temps tu entendras bien deux sons distincts proventant jusqu'a tes oreilles qui elles reagissent aux vibrations d'air.

Je reconnais que la note 'cachée' sonne bizarrement (j'ai l'impression d'entendre une harmonique ou quelque chose comme ca) mais en tout cas ce sont bien deux sons différents qui me parviennent a l'oreille.



Achetere une deuxieme guitare oui^__^.
ca veut aussi dire deux amplis c'est pas très pratique.

Mais je sais que c'est très ambitieux comme idée...

Je suis sur que quelqu'un y a déjà pensé sinon pourquoi des sytèmes comme les Z-tar existeraient?


Pour le piano,c'est amusant mais bon si j'essaye ca sur guitare c'est qu'il y a des choses que le piano ne permet pas non plus^__^
6
En tout cas bon courage!!!

Mais je pense qu'en effet ton systeme peut marcher,mais je voudrais savoir:le doigt posé sur la frette,il empeche la corde de vibrer plus haut que ton doigt(entre ton doigt et l'autre doigt que t'as posé plus haut pour faire tes deux notes);donc y'a pas de vibration d'air si ça vibre pas plus haut me semble-t-il.

Me trompe-je? :noidea:

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...Et la Guitare apportera à chaque homme des raisons d'espérer...
7

Citation : y a des choses que le piano ne permet pas non plus^__^





-----> pour mon histoire de gratter les cordes d'un piano avec une fouchette, je me suis inspiré d'eddie VAN HALEN qui a fait un truc dans le genre, mais lui c'était avec des petites cuillères, couteau et fourchettes LOL !!! :bravo:
8
Abdotrainer:
C'est vrai c'est un probleme a traiter meme si en fait la vibration n'est pas totalement absorbée meme quand tu joues vraiment en meme temps(ce qui n'est pas en fait vraiment le cas, il y a toujours des micros decalages et tu peux les provoquer d'ailleurs il ne seront pas ou tres peu perceptibles).
tout va dependre de la force de ton tapping.


En revanche jouer une note aigue en premier puis un note plus grave apres(sur la meme corde bien sur) ne serait pas possible.
L'inverse par contre le serait tout a fait.


101:
Arf^__^ ben je pourrais peut etre en dernier recours...m'y mettre...mais bon^__^



Ah je tiens aussi a signaler qu'un instru avec des senseurs de pression (comme nos oreilles quoi) ca sonnerait sacrement bien car il y aurait beaucoup plus de vibration et une meilleure reponse aux dynamiques!
9
Waw désolé mais j'ai pas tout lu c'est vraiment trop long. Je vais peut-etre balancer une réponse qui a deja été dite: Chapman Stick ! www.stick.com
Avec ca tu pourra jouer à la stanley jordan, jouer deux notes en meem tps. C'est pas vraiment ce que tu cherches mais bon je pense pas que ce soi realisable...
10
OK désolé je viens de voir que ca t'interessai pas :P: la prochaine fois je lirai les post avant.
Et sinon avec un capteur midi + un micro normal ? Je sais pas du tout coment fonctionne le capteur midi
11
Il faudrait en discuter avec un luthier, mais est-ce qu'un capteur (genre piézo) monté en tête de manche à la place du chevalet ne pourrait pas être un début de commencement de balbutiement d'idée ?

JM qui gratte aussi mais avec deux mains gauches :) (si on y pense c'est un peu ce que fait Stan Jordan, dont j'admire la technique mais dont la musique m'ennuie profondément).
12
Salut Jan,

Le problème c'est que si tu mets un capteur en tête de manche la note entre le capteur et ton doigt ne va pas etre la meme que si tu la jouais avec le micro car la distance n'est pas la même.


Sinon il y aurait la possibilité de jouer sur une 12 cordes (6 doublées donc) mais ou trouver un luthier suffisament bon pour avoir une guitare polyvalente, sans problème d'accord et avec un switch micro permettant de choisir entre 12 et 6 cordes?




P.S:
Pour stanley, j'ai seulement un dvd de lui.
C'est tres impressionnant mais c'est sur qu'il ne varie que tres peu le timbre de ses guitares.

Sinon moi je trouve justement qu'il ne fait pas trop de choses experimentales et qu'il est plutot "populaire" dans ce qu'il joue.
13
Manifestement je n'avais pas compris ton problème (d'ailleurs je ne suis pas sur d'avoir encore compris).

Petite anectdote concernant Stanley Jordan, on peut le voir dans une scène d'un film appelé "Boires et déboires" (en Français). C'est Bruce Willis qui emmène sa conquète Kim Basinger dans le studio pendant une séance d'enregistrement.

JM
14
Bah moi jaimerai comprendre comment tu veut capté les vibration de l air avec un micro EM, a moin de pas avoir compris ske tu veut, ca ma l air limite impossible, vu kun EM capte les variation de champ magnetik et pas celle de l air elle meme?

alors si tu pouvai mexpliké la paske ca m intrigue :???: :???:


Mw
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Citation : Pardon je ne suis pas un ingénieur mais il me semble que pour s'annuler il faudrait qu'elles soient de même fréquence non?



Tu as tout à fait raison si tu parles de deux notes jouées séparément, sur deux guitares. Si elles sont en opposition de phase, à la même fréquence, en théorie il n'y a plus de son (Cf inversion de phase sur la plupart des préamplis pour permettre un enregistrement stéréo de qualité). Cette technique est en cours de développement dans l'automobile pour rendre les véhicules plus silencieux.

J'ai bien peur que pour ton problème, ce soit un peu différent. On parle de deux notes jouées sur une même corde, toutes les deux attaquées entre ta main et le chevalet. La vibration de la corde décrit grossièrement une sinusoïde avec des harmoniques (comme le dit Fourier, ce sont des multiples de la fréquence fondamentale).

Si tu superposes deux ondes différentes sur un même support mécanique, il va forcément avoir un recouvrement de certaines fréquences qui pourront être en opposition de phase qui vont dénaturer le son d'origine. ça c'était la version théorique. Maintenant sur une guitare, pour "former" l'onde, il faut que tu appuies sur une frette qui va déterminer la fréquence fondamentale. si tu veut jouer deux notes, il va falloir que ta deuxième main (puisque tu joue visiblement en tapping) vienne appuyer sur une frette. En ce faisant, le gras de ton doigt va étouffer une très grande partie de la note précédente... Le volume relatif de la note précédente par rapport a la nouvelle est, il me semble trop nettement inférieur pour entendre distinctement quoi que ce soit. ceci me paraît suffisant pour ne percevoir qu'une seule note, en tous cas comparé à deux guitares jouées séparément. J'ai donc peur qu'aucun micro ne soit assez sensible pour permettre l'enregistrement des deux notes. Quant bien même il existerait, il capterait absolument tous les bruits annexes...

Si tu veux jouer deux notes en même temps, il faudrait que tu attaques l'une entre ta main et le chevalet et l'autre entre ta main et le sillet... en tapping, tu jouerais même trois notes à la fois puisque la partie de corde entre tes deux mains donnerait aussi une note. Tout cela n'est valable que si tu règles l'action de ta guitare très haute afin d'éviter l'énorme frisette...

Voilà je suis sceptique... :??: :non:

La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...

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Greg:
ouais en effet ca risque d'etre dur...

la solution simple serait la 12 corde...

mais cela pose des probleme de lutherie..


microwaves:

Eh bien il faut ioniser l'air et....en fait oui tu as raison ca risque d'etre carremetn impossible sauf si on faisait des micro actif qui fonctionnerai comme des radars...
et la je me rend compte que ca va trop loin dans la technologie.

Bon...faut voir
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En fait je pense qu'il n'ya pas vraiment de solution hein..
Peut-etre qu'en reglant la sensibilité des micros et ta guitare tu peux avoir de bon resultats mais sur la meme corde je pense que c'est impossible.

Moi je trouve que l'originalité de Stanley Jordan, outre sa technique, c'est le timbre des notes. Il est chaud du son clair ce mec.
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Ouais javais pensé a la sensibilité mais il y aurait de toute facon une difference notable entre l'intensité le la note la plus aigue et celle la plus grave.


Sinon pour stanley, j'aime bien le son oui, mais il ne joue pas non plus sur des guitares pourries faut dire.
Reste qu'il a quand meme de sacrées connaissances en technique du son et bien sur en jeu.

Neanmoins je suis d'accord avec la personne d'avant il peut etre très très chiant s'il veut.

Heureusement le dvd que j'ai (live in montreal) est court et tres varié!

j'ai aussi une vidéo d'un passage téle de stanley ou il joue avec un groupe complet;ca doit daté de la fin des années 80,c'est une emission tres connue un talk show qui passe encore ;j'aimerai bien savoir le nom de la chanson qu'il joue parceque je la trouve particulierement accessible.


bon sinon ben je vais tenter sois la sensibilité soit une 12 cordes...
19
La chanson c'est Flying Home de l'album Street Talk; L'emission c'est Letterman Show et c'était en 88 :)

Cette chanson est magnifique mais beaucoup mieux sur la vidéo; Mention très bien pour le bassiste meme si son look est ultra moche vive les années 80 :bravo:


En effet cette chanson est "accessible", la premiere fois que j'ai vu ca j'était sur le cul j'ai pris ma guitare et finalement je me suis rendu compte que les plans qu'il balance sur cette chansons ne sont pas si dur à realiser mais la maitrise du son c'est autre chose..
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D'ailleurs je crois qu'on recherche la meme chose. J'ai bcp travaillé la technique de Stanley Jordan mais je n'ai pas une très bonne gratte et on entend souvent l'harmonique tu tapping au lieu de la note réelle. J'envisage l'achat d'un Chapman Stick.
21
Quelque chose me gène dans ta question...

si j'ai bien compris, il s'agit de capter le son produit par la corde entre ton doigt et le sillet, 'spas?

alors : un micro (ou capteur) en tête de manche, moi je pense que ça devrait marcher

mais : la note que tu produis de ce côté-ci est-elle juste? il me semble que l'agencement des frettes ne permet pas d'obtenir un accordage correct des deux côtés du doigt. ce n'est pas un scoop : si elles sont de plus en plus rapprochées en progressant vers l'aigu, c'est parce que la longueur à enlever à la corde pour qu'elle sonne 1/2 ton plus haut est proportionelle à la longueur qui reste : il y a donc de moins en moins à enlever, en terme de centimètres. :?!: En captant le son produit du côté "traditionnel", pas de problème, tout est calculé pour que ça marche. de l'autre côté, par contre, on n'aura jamais 1/2 ton exactement entre 2 cases, et l'écart ira même en augmentant au fur et à mesure qu'on se rapproche du sillet, de 1/4 de ton du côté aigu du manche, jusqu'à une octave entère entre la dernière et l'avant-dernière case ! difficile alors de trouver les bonnes notes, sachant que la plupart d'entre elles ne seront pas, non seulement dans la même gamme, mais carrément pas dans le même diapason !

admettons que tu aies trouvé une solution à ça et que tu aies aussi trouvé un moyen de ne faire entendre le son produit de ce côté de la corde que quand tu le désires... il te restera à bricoler ta propre guitare, parce que je ne crois pas que ça existe !

ceci dit, préviens-moi si tu y arrives (sans ironie promis !), parce que ça serait vraiment une révolution !

__________________
|_bassiste de soungari_|
22
En fait ce qu'il recherchait (si je ne me trompes pas) c'est un systeme qui permet d'entendre deux notes jouées sur la meme cordes.
Comme tu l'as di, un micro sillet ne servirait à rien puisque la note ne serait pas la bonne et en plus la resonnance serait quasi nulle. L'idée de capter l'autre partie du manche est donc exclue.

Quelqu'un sait comment fonctionne un capteur midi pour guitare ?
23
BLip:
Tu es sur que c'est flying home?
L'emission dont tu parle me semble etre la bonne mais flying home est aussi jouée dans le dvd live in montreal(ou le bassiste est effectivement tres bon mais aussi tres mal habillé oui^_) et ce n'est pas la meme.
je te passerai le lien vers la video(je crois qu'il ny a rien d'illegal la dedands la video n'etant pas vendue) si tu veux.


sinon moi j'ai une vigier ultra et bientot une arpege et sur l'ultra je n'ai aucun probleme;
Le probleme c'est qu'il te faut une guitare avec un stabilite de son importante pour ca, moi du coup j'ai aucun probleme.
Veilles a bien descendre l'action au plus bas,eviter de jouer avec une guitare avec vibrato et essaye pourquoi pas le fat)finger qui aide pas mal a la stabilité du son(www.htd.fr)

Sinon le stick finalement m'interessera un jour ou l'autre.mais faurait voir si on peut en faire aussi une utilisation traditionnelle.



cyrod:

Mon probleme est donc de jouer deux notes sur la meme corde, partant de la j'essaye de voir toutes les solution possibles.

J'ai evidement pensé au micro sillet mais le probleme de que tu souleves est bien reel sauf si on y met un micropross qui transforme la tension recue en tension egale a la distance doigt-chevalet.

Ca me semble lourd a faire mais pourquoi pas!
24
Je ne veux vraiment pas faire le tyê pessimiste,
mais quand tu joues une note, mettons la plus aigue après, sur la même corde, tu ruines ta première note
pour continuer à entendre la note la plus grave, il te faut un bout de corde de même longueur que quand tu as joué la note
or tu modifies la note avec le doigt le plus aigu, de plus, le son produit le serait entre les deux doigts, et là il n'y a pas de micro
donc, tu entends ptet quelquechose en jouant une deuxième note, mais ce n'est pas la première note

-> piano, deux guitares, deux guitaristes ?
mais deux notes sur une même corde, ça tiendrait de l'intervention divine
(selon moi, bien sûr)
25
Salut,
il y a deux hypotheses:

-malgre le doigt le plus aigu, la vibration parvient quand meme aux micros(soit la vibration de particule d'air, soit la vibration de la corde).
le probleme est alors dans le premier cas(air) tous les parasites qui pourraient venir entacher et/ou denaturer la note
dans le deuxieme cas, l'insuffisance de la vibration de la note la plus grave



-la deuxieme c'est un capteur doigt-sillet car il y a bien une vibration cependant bien sur il faudrait un convertiseur de tension pour convertir cette tension en signal adequat.



La deuxieme est deja plus probable, reste a voir si le convertiseur serait complexe ou non a faire.