Mastering et panoramique

tu devrais poser ta question içi ::::https://fr.audiofanzine.com/mastering/forums/t.438776,tout-ce-que-vous-voulez-savoir-sur-le-mastering-posez-vos-questions,p.18.html

Oui, ton problème n'est pas de l'ordre du mastering mais du mixage. Comme le dit justement eponyme9, il faut panoramiser de façon équilibrée. Après ça ne veut surtout pas dire "tout mettre au centre", ce serait la pire des erreurs. Il y a des "conventions" pour ce qui est des réglages de panoramique, suivant tel ou tel style de musique... quel est le tien?

@AlexJansen, quelle sont ces "conventions" pour tout ce qui est musique electronique ?

La question piège...   j'avoue que là c'est plus compliqué, y'a beaucoup beaucoup de variantes... je pensais plutôt à des styles accoustiques, pop/rock/metal. En électro j'ai envie de dire que tout est permis, parfois t'auras carrément un kick complètement excentré, ou encore un clap non pas centré mais "stéréoizé", des effets de son un peu partout... mais d'une manière générale, quelle que soit le style de musique la panoramique doit servir un mix équilibré.

Un kick excentré ??? généralement le kick est en mono, sa doit être particulier d'excentré un kick si tu a des exemples a me faire ecouter.

Sinon j'aime bien placer "un peu partout" mes percus, la ou je pousse un peu moins le vice c'est sur les instruments, peut-etre ai-je tord

L'"electro", c'est tellement vaste comme registre que c'est impossible de généraliser..! Mais en effet la plupart du temps le kick est normalement centré, et le snare aussi (si snare il y a). Je me rappelle une fois on m'a fait écouter un truc super planant, où la batterie était un peu éparpillée, genre snare à gauche et kick à droite, mais je me souviens plus de ce que c'était... enfin là c'est plutôt de l'exception, comme en rock où parfois la batterie est isolée dans un coin à gauche ou à droite (le meilleur exemple que j'ai: "Disappear" de dream theater) et ensuite les instrus... mais un "instru" en electro ça peut être vraiment plein de choses différentes, qui seront mieux ici ou là en fonction de ce que c'est...!

Oui c'est comme tout, ça ce fait à l'oreille, sa m'aurais étonner aussi

Merci de vos réponses. Le style c'est chanson/folk/rock: j'ai mis la guitare acoustique légèrement à gauche pour laisser un peu plus de place à la basse et au kick d'où la différence de niveau RMS gauche/droite..

Il n'y a évidemment pas une marge énorme (de l'ordre d'1db en moyenne) mais je me demandais si un ingé mastering corrigerait ça et surtout comment..

Donc il faudrait compenser au mixage? Pas simple ça car la guitare est présente tout le temps et il n'y a pas d'instrument pour compenser à droite..

Ca voudrait dire qu'un instrument comme la guitare (en strumming donc) doit forcément être centrée?

Sachant que la configuration est assez simple: guitare (légérement à gauche) voix (centrée), basse (centrée), batterie (kick au centre)

Les instruments mélodiques (violon et seconde guitare en slide) sont quant à eux pannés à droite et à gauche.

Mieux que de la mettre sur un côté ou au centre, tu peux "stéréoizer" ta guitare. Tu libèreras de la place au centre, tu profiteras pleinement de ton champ panoramique et ta guitare sonnera plus "ample", plus présente mais moins bruyante.

Citation de AlexJansen :

"stéréoizer" ta guitare

Oui, cela ne manque pas d'intérêt ; un ingénieur du son affirme même qu'une telle opération apporte un gain d'environ 3 dB subjectifs

En revanche, attention à un certain délayage de la guitare dans ce cas. Pour ma part, j'en suis plutôt, maintenant à essayer de la faire toute petite au centre. Tout dépend du style considéré et des choix de prod'.

flamingo t'es allé voir le lien que je t'ai donné?

Hors sujet :

Ceci dit d'un point de vue "mixage'', n'étant pas qualifié pour le mastering.

Oui en effet il faut faire attention au delay. Mon conseil c'est de ne pas dépasser 10ms entre gauche et droite, sinon le décalage devient vraiment audible...

Sinon, si la compo le permet, tu doubles discrètement la guitare pour en mettre une à droite et une à gauche... En tout cas, je ne pense pas que mettre la guitare légèrement à gauche soit une bonne idée.

Le mieux étant de t'enregistrer deux fois et ensuite de mettre à gauche et à droite, mais t'as intérêt à avoir un bon sens du rythme et d'être habitué au métronome!

Oui bien sûr j'ai essayé avec 2 guitares une à gauche, une à droite (mêmes prises ou prises différentes), comme précisé plus haut j'expérimente mais bon le problème reste le même deux guitares à gauche et à droite cela revient à centrer la guitare non? l'effet stéréo s'annule même si effectivement on gagne en volume...

Donc au final il semble que la convention soit de centrer une guitare acoustique..

" deux guitares à gauche et à droite cela revient à centrer la guitare non? l'effet stéréo s'annule même si effectivement on gagne en volume..."

non pas du tout, pourquoi l'effet stéréo s'annulerait-il si tes prises sont différentes? En effet, si tu dupliques une prise et que tu en mets une à gauche et une autre à droite, tout se recentre. D'où l'intérêt des plug-ins comme "stereo enhancer" qui, avec des sous-réglages de delay et panoramique, permettent de donner un réel effet stéréo. Celà dit, le meilleur rendu stéréo pour une guitare, ce sera deux prises différentes (et je parle bien de deux PRISES différentes, car deux micros sur une prise ça marche plus ou moins bien, et ça implique des différences d'EQ qui pourront être gênantes... bref). Car même si tu joues exactement de la même façon, parfaitement en rythme, tes deux prises ne seront jamais identiques et l'oreille fera toujours la distinction entre les deux. (ce qui n'est pas le cas avec deux pistes dont l'une est dupliquée sur l'autre)

écoute la différence au casque, tu te rendras bien mieux compte de l'apport que ça peut avoir...

AlexJansen +1

En faisant 2 prises, tu auras l'impression que ta guitare est centrée mais en même temps qu'elle est très large et vient sur les côtés. Ca laisse plus de place pour la voix (et kick et snare si il y en a ).

Ca change rapidement un mix.

Pour "stéréoizer" la guitare ou la voix, il y a un bon plug à télécharger ici

Le plug s'appelle ADT et il est gratuit.

Sinon tu mets ta prise mono sur 2 pistes mono panées à l'extrême, et tu décale très légèrement le début de l'échantillon d'une des pistes. C'est presque comme un délai.

Citation de Patmar :

Sinon tu mets ta prise mono sur 2 pistes mono panées à l'extrême, et tu décale très légèrement le début de l'échantillon d'une des pistes. C'est presque comme un délai.

oui c'est ce qu'on disait plus haut! ^^

Le problème avec cette technique c'est que, bien que l'effet stéréo se fasse bien sentir, on sent comme une différence de volume entre la piste qui part avant et celle qui part après... on sent qu'il y a bien une piste à gauche et à droite, mais il y a toujours celle qui part avant qui s'"impose", et crée un petit déséquilibre. On peut corriger ce petit déséquilibre en réglant la séparation stéréo et le phase offset, et arriver à quelque chose qui sonne vraiment stéréo, bien équilibré. Super pour des grattes en mono.

Citation de LoG :

comme tu obtiens un décalage de phase

Ah ben ouais

Bon ben j'vais bosser mes délais moi.

Merci LoG et AlexJansen