Conseils pour un mix manouche
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Captain Niglo

Je suis en train de tester ma nouvelle carte son, une presonus firestudio mobile
J'enregistre ma gratte manouche, pour la pompe je fait deux prises : une à gauche et une à droite pour donner de la pêche.
J'aimerais savoir ce que je pourrais faire pour faire ressortir un peu plus le chorus car je le trouve un peu noyé, pas assez présent. Je pourrais baisser le volume des deux grattes d'accompagnement mais je ne sais pas trop si c'est vraiment la bonne méthode
En équalisant peut être...mais je ne sais pas trop comment
Par contre j'ai pas encore mis de la basse
Vous auriez pas une astuce svp ?
Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
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Anonyme

Déjà, ne mixe rien tant que le morceau est pas totalement enregistré, sinon c'est comme si tu te demandais quelle veste porter alors que t'as la bite et le joufflu à l'air : chaque chose en son temps.
Sinon, c'ets délicat : faut voir comment t'enregistres, aussi. Dans l'idéal (mas spa automatique ni obligatoire), il vaut mieux enregistrer les pompes/accompagnement en mono, et les solo/chorus en stereo.

Captain Niglo

par contre pour le chorus j'ai fait une prise mono aussi, l'idéal ca serait d'enregistrer le chorus avec deux micros c'est ca ? un devant la gratte et l'autre pour capter l'ambiance de la piece ?
Pour le micro qui capte la gratte j'utilise un AKG C3000B, pour le micro d'ambiance j'ai un SM58 qui prend la poussière, est-ce que ca suffirait ?
bon sinon, j'ai refais une prise pour le chorus, j'ai placé le micro plus vers la caisse et moins penché vers le bas. Et là le chorus est beaucoup plus présent.
En fait j'ai pas du tout l'habitude des prises au micros et je m'apercoit que c'est tout un art de bien placer un micro
Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
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Anonyme

Citation :
par contre pour le chorus j'ai fait une prise mono aussi, l'idéal ca serait d'enregistrer le chorus avec deux micros c'est ca ? un devant la gratte et l'autre pour capter l'ambiance de la piece ?
nan, là ça vaudrait le coup si tu étais dasn un studio pro, à l'acoustqiue tiptop. Or mon pti' doigt me dit que ce n'est pas le cas.
Tu peux par contre placer les micros en relative proximité : un vers la jonction manche/corps ou le chevalet, l'autre vers le haut du manche.
Attention à ne jamais jamais placer le micro dans l'axe de la rosace, pire chose à faire. (le son est sourd, détimbré, et souffre d'un effet de proximité).
Citation :
Pour le micro qui capte la gratte j'utilise un AKG C3000B, pour le micro d'ambiance j'ai un SM58 qui prend la poussière, est-ce que ca suffirait ?
Le SM58 est une catastrophe pour reprendre une gratte acoustique. Idéalement il te faudrait un 2eme micro statique.

Captain Niglo

sinon j'avais aussi dans l'idée de m'acheter un préamp à lampe pou colorer un peu le son, le rechauffer un peu quoi. et aussi pour l'utiliser pour la basse et pourquoi pas un peu de chant
Je suis un peu paumé dans tout ces préamps et tout ces avis qui se contredisent. j'aimerais mettre environ 300/400€ (d'occaze tant qu'a faire) mais je ne sais pas quoi prendre, j'aimerais bien un préamp facile à régler, et pas trop encombrant (si possible, sinon spa grave), tu me conseillerais quoi ?
Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
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Anonyme

Citation :
sinon j'avais aussi dans l'idée de m'acheter un préamp à lampe pou colorer un peu le son, le rechauffer un peu quoi. et aussi pour l'utiliser pour la basse et pourquoi pas un peu de chant
Avec ton budget, renseigne toi éventuellement sur du TLAudio ivory, qui correspond à ce que tu recherches.
J'utilise de temps à autre un TLA 5060 (preampli +compresseur), simple à régler, et de très grande fiabilité/qualité de construction. C'est en format rack 2U, par contre.
Pour de la basse branchée en DI c'est excellent, et je l'utilise encore pour des basses voulues très colorées, malgré que j'ai du matos bien plus haut de gamme à disposition.
[ Dernière édition du message le 12/05/2011 à 15:16:03 ]

Captain Niglo

je l'avais déja vu, il à l'air pas mal en effet, le compresseur n'a pas l'air génial d'apres les avis, mais bon moi je m'en fou du compresseur
je vais y réfléchir...
Merci pour tes conseils
Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
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[ Dernière édition du message le 12/05/2011 à 15:26:46 ]

BGuillaume

J'ai fait des tests cet été, vous pouvez les écouter ici : https://guillaumebaron.bandcamp.com/album/other-songs
Les morceaux à écouter sont Coquette, La Partida et Belleville.
Voilà ce que j'ai utilisé :
Guitare : Dupont "nomade" petite bouche,
Carte son : E-MU 1820m
Micro dynamique Sm-57
Micro statique AT 4021.
J'ai fait quelques modifs ensuite mais très peu (equalizer, compresseur, reverb)
Si tu aimes le résultat (qui peut être bien meilleur encore) fais moi signe.
Concernant le SM 58, je ne suis pas d'accord, c'est un micro très satisfaisant pour choper la dynamique de ta guitare, le micro statique est un must, tu peux faire de très bon enregistrement avec SEULEMENT ton SM 58. Bien sur ne pas oublier d'enlever sa capote (pour avoir le droit à un sm-57 (il me semble).
A bientôt!

Anonyme

Houlà !

Captain Niglo

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BGuillaume


Captain Niglo

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BGuillaume

Pour une petite installation chez toi ? Pour du Jazz Manouche ? Je te conseil ça :
Carte son RME Fireface 400 : https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/rme-audio/Fireface-400/
Micro Dynamique : SM-57
Micro Statique : Au choix, dans les 400 euros.
Là t'as de quoi t'amuser ! Vas pas chercher des racks externes, des compresseurs etc
A+

Anonyme

Citation :
La preuve, le dernier concert d'Angelo Debarre, avec Stochelo et Romane, il y a un moi à Angers, qu'est ce qu'ils utilisaient ? Un 57 avec des micros rosace
Absolument pas d'avccord avec ça.
D'une, attention à pas comparer une situation studio et une situation live. Placer un statique en live est toujours délicat, et parfois impossible.
De 2, je pense tout de même qu'il y avait de gros préamplis derriere, pas ceux d'une fireface et encore moins ceux d'une preasonus d'entrée de gamme.
Enfibn, spa une historie de prix, certains micros statiques large ou petite membrane coutant la même chose qu'un sm 57/58.

BGuillaume

ensuite l'exemple du concert cité ci dessus (Angelo debarre etc) c'est évident qu'ils ont un autre système derrière, mais je l'ai cité en exemple uniquement pour dire qu'ils utilisaient un sm-57 !!
Ma configuration reste donc bonne pour une installation modeste, chez soi, sans se prendre la tête.
Ensuite en situation live, bien sur ça n'a rien à voir, mais c'est pas le sujet ici, enfin je crois pas, Captain Niglo?
++

lm

La preuve, le dernier concert d'Angelo Debarre, avec Stochelo et Romane, il y a un moi à Angers, qu'est ce qu'ils utilisaient ? Un 57 avec des micros rosace.
Franchement les micros en face de la rosace c'est qu'il peut y avoir de pire qu'on soit en live ou en studio.
Je ne suis pas guitariste mais je joue avec 2 guitaristes qui utilisent des guitares manouches et je commence à avoir une certaine habitude de la prise de son de ces guitares.
J'ai eu l'occasion de voir maintes fois les micros positionnés en face de la rosace par des sonorisateurs incompétents.
Je suis obligé de lutter avec eux systématiquement pour leur expliquer tous les problèmes engendrés par ce positionnnement (ceux que youtou mentionnait précédemment).
Comme pour eux je ne suis qu'un vague musicien (vibraphoniste qui plus est...) il me prennent la plupart du temps pour un simple emmerdeur (dans le meilleur des cas) ou pour un crétin (la plupart du temps). Grand bien leur fasse.
Ce n'est pas un modèle de prise de son, mais si tu suis le lien vers Swing39 dans ma signature, tu pourras écouter des guitares manouches dont le son (aux dires des guitaristes eux-mêmes) ressemble au son de leurs guitares.
J'ai effectué les prises avec un micro à petit diaphragme en proximité (proche de la jonction du manche et de la caisse) et un large diaphragme à 1m environ. Le mixage étant une combinaison des deux.
Peu importe les micros qui ont été utilisés (en l'occurrence des Schoeps CMC6XT/MK4 et des AKG 414), j'ai entendu le même genre de résultat avec des Oktava et des Rode.

BGuillaume

Le SM 57, pour sonoriser une guitare manouche est, dans 80% des cas, à placer entre le manche et la rosace, orienté vers le bois et non le trou de la caisse. Ensuite soit un micro statique, à 1 ou 2 mètres de la guitare,, dirigé lui vers la rosace. Ou remplacer le statique par un micro rosace (de la même forme que les micro cravatte, ou les micros pour sonoriser les sax).
J'espère, cette fois, être clair.
A+

fabamarie

Citation de wares :
Ensuite soit un micro statique, à 1 ou 2 mètres de la guitare,, dirigé lui vers la rosace
je crois que LM et youtou disent justement de ne pas diriger un micro
vers la rosace lors d'une captation
écoutez-vous les uns les autres

BGuillaume

Quelques exemples :
1. Angelo Debarre, Stochelo Rosenberg, Romane :
Le premier pour montrer que l'utilisation du SM-57 est toujours d'actualité :
http://www.my-jazzlive.tv/?cat=44
Lire la vidéo "La nuit de la guitare manouche au festival Europajazz"
On peut y voir le fameux SM-57, en position manche (entre le manche et la rosace). Ils le complète par un micro rosace.
2. Ici, avec Biréli :
https://www.youtube.com/watch?v=g0cT16cD2yE
ou encore :
https://www.youtube.com/watch?v=2zeaLAFvE74
Regardez bien la position des micros pour Biréli qui a une guitare manouche petite bouche.
3. Adrien Moignard en studio :
https://www.youtube.com/watch?v=ydCuV9-sb9k
ou encore :
https://www.youtube.com/watch?v=G0txn5UtQXw&feature=related
Ici ils utilisent, il me semble, un micro ruban (à gauche) et un statique en position manche (à droite).
Il y a donc plusieurs façon possible. En ce qui concerne l'enregistrement manouche pour une guitare petite bouche et pour pas trop chère : micro dynamique SM-57, proche de la guitare, en position manche et micro statique plus éloigné, dirigé vers LE MILIEU DE LA GUITARE, si vous préférez.
C'est une solution qui marche pour ce type de guitare !
Après pour une guitare manouche en D voudra mieux diriger le micro statique position manche également.
C'est utile que je précise que c'est UNE solution a essayer parmis tant d'autres, une solution qui marche parfaitement bien pour moi. Je m'efforce de donner mes conseils, mes expériences. Proposez, vous, des solutions adaptées au sujet du post.
A bientôt
[ Dernière édition du message le 14/05/2011 à 11:04:59 ]

fabamarie

ne pense pas que tu es le seul à apporter des solutions
moi je n'ai rien à apporter mais je note vos différences d'avis.
par exemple ce qu'ont dit les autres qu'un dynamique s'utilise plutôt pour le live, ce que confirment tes vidéos car en studio c'est peut-être un ruban ( et bien sûr on fait avec ce qu'on a sous la main quand on est chez soi mais c'est l'intérêt du forum d'avoir l'avis de gens qui travaillent en studio pro, notamment quand on veut un meilleur son et pas se débrouiller avec des bouts de bois )
écoutez-vous les uns les autres

BGuillaume

Je viens d'appeler un ami qui a enregistré récemment en studio (quatuor manouche, 2 guitares, violon, contrebasse). Ils ont placé pour chaque instrument un statique (en prise par dessus pour la guitare) + un statique omnidirectionnel au milieu de la pièce (ils jouaient en rond). Encore une autre solution.
GB
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