Prise de son Orchestre Symphonique environ 60 musiciens, vos conseils !

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/11/2011 à 10:59:50

Bonjour à tous,

Dans 2 jours je fais la captation d'un concert symphonique dont la nomenclature est environ :

8 Violons A
8 Violons B
4 Altos
7 violoncelles
3 contrebasses

3 flûtes
2 hautbois
2 clarinettes
2 bassons

4 cors
2 trompettes
3 trombonne
1 tuba

Piano

3 Percu : 1 aux timbales, puis les 2 autres se partagent glock, vibra, caisse claire, grosse caisse, batterie....

Ça fait du monde ! Une des contrainte est de ne pas trop gêner visuellement, car il y aura des projections de films synchronisé à la musique jouée.
Pour cette occasion je compte enregistrer le tout sur 8 pistes, avec un couple principal et des appoints judicieusement répartis.
J'ai des C414, oktava 012, des petits Audiotechnica qui sont correct les ATM33a, etc... tous par paire.
En gros seul les 414 sont capable de faire d'omni ou autres figure, car les autres micros sont tous cardioïdes.

Quels seraient vos conseils pour le placement des différents micros ?

Merci !

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JuanLR

670

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

26 Posté le 21/11/2011 à 09:47:16

Je n'arrive pas à télécharger les extrait :???:

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 21/11/2011 à 09:51:01

flash qui n'est peut etre pas à jour ?

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

28 Posté le 21/11/2011 à 09:54:43

http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK53744eca11bf63ead/

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

29 Posté le 21/11/2011 à 11:20:08

J'ai écouté les extraits! Petite question déjà par rapport à l'accoustique: dans tes mixs, as-tu rajouté de la reverb?

Ca sonne pas mal sinon, même si le schindler en mp3 192 est un peu limite.. quand tu présentes du mp3 veilles à ce que ce soit du 320kbps quand même, car là on ne profite peut-être pas pleinement de la profondeur et du détail de ta prise.

Par contre, ça manque cruellement d'espace à mes oreilles, l'image stéréo est beaucoup trop étroite; je pense que tu aurais tout intérêt à bien espacer ton couple principal (100% aux deux extrêmes), et de replacer tes appoints en fonction des informations panoramiques du couple.

Du coup avec cette étroitesse de stéréo, j'ai du mal à me faire un bon jugement concernant les timbres et les couleurs de ta prise car les instruments se chevauchent pas mal... Checke tes mixs avec un casque et tu verras ce que je veux dire!

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

30 Posté le 21/11/2011 à 11:31:59

En parlant de graduation, MOTU est passé au réglage de gain digital sur ses nouvelles interfaces, on peut régler db par db et ainsi s'assurer qu'il y a exactement le même gain sur les deux micros d'un couple... Pour moi c'est vraiment une excellente chose, surtout dans ce milieu du classique où la stéréo est reine!

Offenbach je vois que tu bosses avec des fast track et du presonus, je ne peux que te conseiller chaudement d'upgrader pour du MOTU, d'autant que les préamps sont 3x plus puissants... (hier pour mon couple omni principal ils étaient à seulement +15db sur la MOTU (même pas la moitié de la réserve), alors qu'avant je devais monter les potards du digimax aux 7/8...)

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

31 Posté le 21/11/2011 à 11:50:35

Les extraits sont des mise à plat rapide, avec une petite reverb, pour donner moins de sécheresse.
Il est vrai que Schindler sonne pas très large, je me suis fait la meme remarque que toi en réécoutant !

Quant au cartes sons, j'utilise du RME (FireFace 800) au studio, préamp Manley, Universal audio, Eq Studer DIY, etc.... donc bien au dessus de présonus et surtout M audio.
Pour cet enregistrement un peu à l'arrache je ne voulais pas trop sortir du beau matériel du studio en fait, et aussi parce que je n'étais pas tout seul à manipuler les machines !
En micros, le couple est fait d'oktava MK012 cardio, le reste à par des Audio technica, c'est que du chinois !! Je n'ai même pas sortit les 414 !!
Donc je ne cherche pas le haut de gamme d’emblée ! et puis je trouve intéressant de voir où l'on peut aller avec du matériel d'entrée de gamme sur ce genre de prestation.

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

32 Posté le 21/11/2011 à 11:52:48

Je vais prendre le temps de mixer tout ça bien comme il faut dans une 10zaine de jours.
Les mp3 c'est pour pouvoir transférer via piece jointe de mail les morceaux que je sors en extrait, donc c'est juste un témoin ! (la penthere rose par exemple en 320 a du mal a passer dans certaine boites mail !!!)

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

33 Posté le 21/11/2011 à 11:55:00

Le problème qui semble se déssiner, concernant la largeur (et qui m'a fait ne pas mettre mon couple aux extrème sur ma MAP vite fait), c'est qu'il n'y avait pas suffisement de recul sur scène pour placer le couple, qui était de ce fait un peu trop près de l'orchestre, avec une sorte de léger trou au centre.... A vérifier....

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

34 Posté le 21/11/2011 à 12:26:40

Citation :

Pour cet enregistrement un peu à l'arrache je ne voulais pas trop sortir du beau matériel du studio en fait, et aussi parce que je n'étais pas tout seul à manipuler les machines !

Oui je te comprends parfaitement!

Le trou au centre ça ne m'étonne pas du tout, de toute façon une prise d'ensemble avec des cardios ne peut jamais être parfaite. (C'est pour ça que je plussoie sans réserve l'utilisation de micros omni, quitte à prendre des risques par rapport à l'accoustique)
Celà dit, le problème est que le couple principal doit être la source de référence de ta prise de son; tu auras beau avoir 3697 micros d'appoint, si le couple principal n'est pas bon c'est raté!

Bon, alors j'attends avec impatience les prises mixées!

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

35 Posté le 12/12/2011 à 02:14:18

mixage prévu vendredi (le 16) chez moi. Je vous mettrai des extraits et promis aussi des pistes brutes pour ceux qui veulent s'amuser un peu

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DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 12/12/2011 à 02:32:47

merci ça le fait, mais te prend pas la tête s'il te faut plus de temps !

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

37 Posté le 12/12/2011 à 11:11:10

Si si prends-toi la tête, je veux écouter ça! :bravo:

Pour patienter, voilà quelques petits extraits d'une prise que j'ai réalisée ce week-end:https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/ENR-LIVE_ensemble_Claude_Goudimel_et_orchestre_de_Chenove.mp3

Concerto pour clarinette et orchestre de Mozart, ainsi que son Requiem!

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Anonyme

129

38 Posté le 12/12/2011 à 11:24:46

Si si prends toi la tête . (Ah pris de vitesse par Alexjansen )

personnellement j'ai adoré le 1er morceau, bien connu en effet et qui m'a bien amusé.

Si on peut avoir du brut de décoffrage pour faire mumuse merci mille fois. Je vais essayer de passer ça par mixbus voir ce que ça donne

Quel bonheur pour un très modeste amateur comme moi de pouvoir profiter de boulot de professionnels. Merci à tous .

Citation :

et puis je trouve intéressant de voir où l'on peut aller avec du matériel d'entrée de gamme sur ce genre de prestation.

Résultat probant compte tenu du matériel utilisé.

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[ Dernière édition du message le 14/12/2011 à 09:46:55 ]

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 09/04/2013 à 08:53:47

https://www.youtube.com/watch?v=lLjwkamp3lI

Salut à tous, je dois enregistrer ce morceau avec 35 musiciens dans un édifice religieux mixage à la prise.

Je pensais utiliser un couple stréréo (AKG Perception 170) avec le renfort d'un large cellule pour l'ambiance.

Je ne veux pas multiplier les micros pour faciliter le mixage mais néanmoins, un dynamique sur les percussions serait surement une bonne idée.

Qu'en pensez vous?

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

40 Posté le 09/04/2013 à 09:16:48

Bonjour,

Peux tu en dire un peu plus sur le répertoire, la formation orchestrale, le matériel à disposition, l'acoustique du lieu ?

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**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

41 Posté le 09/04/2013 à 09:29:17

Le morceau, c'est celui ci:

La formation exacte, je ne sais pas, 35 musiciens.
Le matos, j'ai pas mal de micros à disposition, que veux tu savoir de plus?
Le lieu, c'est le temple Saint-Etienne à Mulhouse.
http://medias.jds.fr/article/4648/heure_musicale_temple_saint_etienne_mulhouse_300.jpg

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[ Dernière édition du message le 09/04/2013 à 09:29:49 ]

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

42 Posté le 09/04/2013 à 10:14:48

Eh bien une liste détaillée de tous tes micros nous aiderait bien par exemple !

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**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

43 Posté le 09/04/2013 à 10:27:22

Tu l'auras voulu :-D

AKG D 112
AKG D 125
AKG D 190 C
AKG D 310
AKG D 80
AKG D 90 S
BeyerDynamic M 550 LM
BeyerDynamic M 610 SM
BeyerDynamic Opus 67
Electro-Voice PL-88L
Fame MS 57
Fostex M521
Sennheiser bf 504
Sennheiser E 606
Sennheiser MD 412
Sennheiser MD 441-N
Shure Beta 57A
AKG Perception 170
sE Electronics SE M1C
Studio Projects B1
img Stage Line ECM 2001
LEM Industries EMU 4535
Primo EMU-4520

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

44 Posté le 09/04/2013 à 11:25:53

Voilà un parc microphonique assez peu commun !

Celà dit, il ne te sera pas très utile pour ce genre d'enregistrement.
Du coup en effet, les perception 170 semblent être le choix le plus adapté.
Statiques, capsules cardio... mon conseil irait naturellement vers un ortf standard,
en prenant soin de bien travailler l'écartement et l'angle des micros pour avoir une
image stéréo large, sans trou central. Tu peux aussi faire un AB espacé en mettant un
trosième micro au centre.

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**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

45 Posté le 09/04/2013 à 11:54:15

J'ai choppé la composition de l'orchestre, ce sera plus ou moins:
14 violons (1ers, 2nd et alti de g à d), 4 violoncelles et une contre basse (à d) + Flûte traversière, 2 haut bois (à g derrière) et 3 cuivre à d et la timbale au centre derrière l'autel (surélevé).

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Un vie après AF ?

[ Dernière édition du message le 09/04/2013 à 11:54:41 ]

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

46 Posté le 09/04/2013 à 13:02:46

Ah oui concernant la timbale, ça m'étonnerait fortement que tu aies besoin d'y mettre un appoint. Dans une église crois-moi que ça va sonner, d'autant que l'orchestre est de taille modeste.

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Snapboy

305

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 07/09/2022 à 15:54:05

après avoir lut ce sujet de presque 10ans :oP j ai quand même un petit conseil a demander.

Voila j ai un rec live a faire pour un orchestre :

3 chanteurs-euses:
2 flûtes
2 hautbois
2 clarinettes
2 bassons
2 cors
2 trompettes
1 timbales/caisse claire
Violons 1: 8
Violons 2: 6
Altos: 4
Violoncelles: 4
Contrebasses: 2

Du coup comme cela vas être un live avec publique et cameras j'hésite entre faire du Mid-Side avec 2 RODE NT2A et utiliser quelques micros de support ou un ortf avec 2 KM184 avec les NT2A plus sur les cotés en ambiance.

Vous feriez quoi ?

Liste des micros a dispo :
6x Shure SM57/58
2x Neuman 184
2x Octavia 012-01 MSP2
3x DPA 4099
2x AKG C414 SLX
2x RODE NT2A
1x RODE NTG2
2x Sennheiser MD421

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http://www.snapland.net

rroland

27346

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 07/09/2022 à 21:34:35

J'utiliserais les deux KM184 comme couple de base, et utiliser les autres en appoint. Un couple sur les voix (les Rode NT2A, par exemple), essayer un couple sur les bois, SM57 timbales/CC, répartir entre les cordes (appoint sur violons et altos, cellos, contrebasses).
Les micros d'appoint amèneront un peu de présence et de précision, mais si le couple de base est bien positionné, tu auras 70 ou 80% du son via ce couple. C'est ce qui rend l'ensemble cohérent.

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Rroland www.studiolair.be

Snapboy

305

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 08/09/2022 à 11:51:54

Merci pour la réponse mais du coup tu partirais sur un couple ORTF ou MS ?

Je regarde les Warm WA84 qui sont plutôt bien sur le papier et avec capsule omni ca pourrais etre bien en plus :oP

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http://www.snapland.net

[ Dernière édition du message le 08/09/2022 à 11:52:30 ]

rroland

27346

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 08/09/2022 à 17:50:14

Citation :

Merci pour la réponse mais du coup tu partirais sur un couple ORTF ou MS ?

Le MS n'est possible que si tu disposes d'un micro omni + un fig. en 8, donc je ne choisirais pas cela.
ORTF, AB (souvent ce que je préfère), XY ... Tout dépend de ce que tu cherches, et c'est aussi affaire de goût.

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Rroland www.studiolair.be

aide demandée Prise de son Orchestre Symphonique environ 60 musiciens, vos conseils !